Πολιτικές Εξελίξεις

[Νεαρχος Κουκης]

Αν σε μπαναρουν προτεινω το επομενο νικ να ειναι Πολακης με την φωτο του

Παλι μπαναρισμα ο Βανταμ; Ποσες δοκιμασιες θα πρεπει να ξεπερασει αυτος ο ανθρωπος;

 

[Μπαρμπαπήδουλας]

Παλι μπαναρισμα ο Βανταμ; Ποσες δοκιμασιες θα πρεπει να ξεπερασει αυτος ο ανθρωπος;

Έλα ντε... από τις δοκιμές στο Αγκύρας στις δοκιμασίες του μπάνιου

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 16 Οκτ 2021

Αν είμασταν όλοι αλτρουιστές και ενδιαφερόμασταν πρώτα για την κοινωνία και μετά για το ατομικό μας συμφέρον δεν θα ήμασταν καπιταλιστές...απλά τα πράγματα.

ΕΣΥ είσαι αλτρουϊστής?

 

[Mpratan]

οπως ειπα χτες οσοι εχουν αεριο ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ να βρουν βεντζιναδικο που να παρεχει αεριο στην αττικη

Μάλλον δεν οδηγάς και φαίνεται. Αν έλεγες μόνο κέντρο να πω οκ. Από τη στιγμή που λες αττική δείχνει την έλλειψη γνώση σου.

 

[barock]

Μπαρόκ σορρυ αλλά διαφωνώ...όλοι το μακρύ και το κοντό μας λέμε..απλά κάποιοι υποστηρίζουν δεξιές,αριστερές,φασιστικές ιδέες κτλπ...

Αυτό με την ατομική ευθύνη είναι μεγάλη κουβέντα...ατομική ευθύνη έχεις να μην πετάς τα σκουπίδια σου στα φρεάτια...άντε στο να ψηφίζεις με μυαλό. Όταν ψηφίζεις πχ το μπακογιάννη επειδή σου τάζει 10 πράγματα και μετά δεν τα βλέπεις να γίνονται η ατομική ευθύνη μεταφέρεται στον μπακογιάννη. Αυτή η καραμένα της κυβέρνησης για την ατομική ευθύνη ναι μεν σωστή σαν σκέψη αλλά το έχουν κάνει εμετό..σε λίγο θα μας πουν ότι έχουμε ατομική ευθύνη για την σιμενς....ας μη τα παραχέσουμε δηλαδή.

Όσον αφορά τις εκλογές...ο καθένας με το συμφέρον του ψηφίζει είτε το βαφτίζει διορισμό είτε καπιταλισμό είτε περιμένοντας επιδόματα.

Αν είμασταν όλοι αλτρουιστές και ενδιαφερόμασταν πρώτα για την κοινωνία και μετά για το ατομικό μας συμφέρον δεν θα ήμασταν καπιταλιστές...απλά τα πράγματα.

Δε διαφωνω οτι ολοι λεμε το μακρυ και το κοντο μας απλα εχουμε αυτο το κουσουρι να μενουμε κολλημενοι στις αποψεις μας και να τις υποστηριζουμε μεχρι θανατου. Χωρις κριτικη σκεψη, χωρις να ακουμε, χωρις να βλεπουμε τι γινεται γυρω μας και καποιοι ακομα επιμενουν σε αποψεις και πρακτικες που δεν ειχαν εφαρμογη ουτε εναν αιωνα πριν. Βασικα, προσπαθουμε να πουμε (μερικοι να επιβαλλουν) την αποψαρα μας χωρις καν να ακουμε τον συνομιλητη μας.
Αυτο με την ατομικη ευθυνη ειναι οντως τεραστιο ζητημα, ξεκιναει απο το οτι δε συμπεριφερομαστε με σεβασμο και προσοχη σε οτι ΔΕ θεωρουμε «κτημα» μας. Απο το περιβαλλον, δημοσιους χωρους, περιουσια αλλων, οτιδηποτε.
Ετσι καταληγουμε παρτακηδες σταρχιδιστες και ψηφιζουμε αναλογα.
Αν ημασταν ΛΙΓΟ αλτρουιστες θα αντιλαμβανομασταν οτι το γενικοτερο καλο ειναι ΚΑΙ το δικο μας καλο. Εστω, μακροπροθεσμα.

 

[Saul]

Δε διαφωνω οτι ολοι λεμε το μακρυ και το κοντο μας απλα εχουμε αυτο το κουσουρι να μενουμε κολλημενοι στις αποψεις μας και να τις υποστηριζουμε μεχρι θανατου. Χωρις κριτικη σκεψη, χωρις να ακουμε, χωρις να βλεπουμε τι γινεται γυρω μας και καποιοι ακομα επιμενουν σε αποψεις και πρακτικες που δεν ειχαν εφαρμογη ουτε εναν αιωνα πριν. Βασικα, προσπαθουμε να πουμε (μερικοι να επιβαλλουν) την αποψαρα μας χωρις καν να ακουμε τον συνομιλητη μας.
Αυτο με την ατομικη ευθυνη ειναι οντως τεραστιο ζητημα, ξεκιναει απο το οτι δε συμπεριφερομαστε με σεβασμο και προσοχη σε οτι ΔΕ θεωρουμε «κτημα» μας. Απο το περιβαλλον, δημοσιους χωρους, περιουσια αλλων, οτιδηποτε.
Ετσι καταληγουμε παρτακηδες σταρχιδιστες και ψηφιζουμε αναλογα.
Αν ημασταν ΛΙΓΟ αλτρουιστες θα αντιλαμβανομασταν οτι το γενικοτερο καλο ειναι ΚΑΙ το δικο μας καλο. Εστω, μακροπροθεσμα.

Μα το συμφέρον το δικό μου και το δικό σου δεν είναι το ιδιο αυτό προσπαθώ να συ πω. Όποιος είναι τώρα πάνω με αλλαγή της κατάστασης μπορεί να βρεθεί κάτω.

Ο μόνος τρόπος να έχουμε το ίδιο συφμέρον είναι η απόλυτη ισότητα στην κοινωνία..δηλαδή επί της ουσίας κατάργηση των τάξεων και των θεσμών.

Αλλά με κάτι τέτοιο ξηλώνεις από τον καθένα το δικαίωμα της εξέλιξης και φυσικά είδαμε τι καλά που πήγε αυτό στις χώρες που εφαρμόστηκε. Ζούσαν οι πολίτες φτωχοί και τα αφεντικά έχεζαν χρυσό....

Δυστυχώς ο άνθρωπος (ακόμα) είναι ζώο της ζούγκλας και όχι ον με πολιτισμό.

 

[barock]

Μα το συμφέρον το δικό μου και το δικό σου δεν είναι το ιδιο αυτό προσπαθώ να συ πω. Όποιος είναι τώρα πάνω με αλλαγή της κατάστασης μπορεί να βρεθεί κάτω.

Ο μόνος τρόπος να έχουμε το ίδιο συφμέρον είναι η απόλυτη ισότητα στην κοινωνία..δηλαδή επί της ουσίας κατάργηση των τάξεων και των θεσμών.

Αλλά με κάτι τέτοιο ξηλώνεις από τον καθένα το δικαίωμα της εξέλιξης και φυσικά είδαμε τι καλά που πήγε αυτό στις χώρες που εφαρμόστηκε. Ζούσαν οι πολίτες φτωχοί και τα αφεντικά έχεζαν χρυσό....

Δυστυχώς ο άνθρωπος (ακόμα) είναι ζώο της ζούγκλας και όχι ον με πολιτισμό.

Κοιτα, λογικο να υπαρχουν αλληλοσυγκρουομενα συμφεροντα. Προφανως ο ΔΥ δεν εχει το ιδιο «συμφερον» με τον επιχειρηματια. Αν το δει καποιος κοντοφθαλμα βεβαια. Ουτε ο υπαλληλος με το αφεντικο. Ελα ομως που εχουν ακριβως τα ιδια συμφεροντα αλλα δεν εννοουν να το χωνεψουν.
Οσο εγω ο υπαλληλος βριζω και καταριεμαι το αφεντικο μου γιατι πρεπει να δουλεψω, να κοπιασω για να δικαιολογησω το μισθο μου και το αφεντικο μου θεωρει πως οτι και να κανω ποτε δεν ειναι αρκετο, δουλιτσα δε γινεται. Ουτε με το να σκεφτομαι οτι (νομιζω πως) γαμιεμαι στη δουλεια για «να κονομαει και να κανει τη ζωαρα του αυτος» και εκεινος να σκεφτεται οτι ο μισθος μου ειναι περιττο εξοδο παλι δε γινεται δουλιτσα.
Οταν αποφασισουμε οτι εγω (για οποιονδηποτε λογο) προεκυψε να ειμαι ο υπαλληλος και εκεινος (με οποιονδηποτε τροπο, κοπο, ρισκο, θυσιες και αγχος) εγινε το αφεντικο τοτε θα καταλαβουμε οτι το ΚΟΙΝΟ ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝ που ειναι και ιερο ειναι η δουλεια να πηγαινει απο το καλο στο καλυτερο.
Καπως ετσι ειναι τα πραγματα παντου. Και στην οικονομια και στην πολιτικη και στη ζωη γενικοτερα. Σαφως και οι περισσοτεροι δεν το βλεπουν ετσι. Δυστυχως.

 

[Saul]

Κοιτα, λογικο να υπαρχουν αλληλοσυγκρουομενα συμφεροντα. Προφανως ο ΔΥ δεν εχει το ιδιο «συμφερον» με τον επιχειρηματια. Αν το δει καποιος κοντοφθαλμα βεβαια. Ουτε ο υπαλληλος με το αφεντικο. Ελα ομως που εχουν ακριβως τα ιδια συμφεροντα αλλα δεν εννοουν να το χωνεψουν.
Οσο εγω ο υπαλληλος βριζω και καταριεμαι το αφεντικο μου γιατι πρεπει να δουλεψω, να κοπιασω για να δικαιολογησω το μισθο μου και το αφεντικο μου θεωρει πως οτι και να κανω ποτε δεν ειναι αρκετο, δουλιτσα δε γινεται. Ουτε με το να σκεφτομαι οτι (νομιζω πως) γαμιεμαι στη δουλεια για «να κονομαει και να κανει τη ζωαρα του αυτος» και εκεινος να σκεφτεται οτι ο μισθος μου ειναι περιττο εξοδο παλι δε γινεται δουλιτσα.
Οταν αποφασισουμε οτι εγω (για οποιονδηποτε λογο) προεκυψε να ειμαι ο υπαλληλος και εκεινος (με οποιονδηποτε τροπο, κοπο, ρισκο, θυσιες και αγχος) εγινε το αφεντικο τοτε θα καταλαβουμε οτι το ΚΟΙΝΟ ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝ που ειναι και ιερο ειναι η δουλεια να πηγαινει απο το καλο στο καλυτερο.
Καπως ετσι ειναι τα πραγματα παντου. Και στην οικονομια και στην πολιτικη και στη ζωη γενικοτερα. Σαφως και οι περισσοτεροι δεν το βλεπουν ετσι. Δυστυχως.

Μα το πρόβλημα είναι ότι στην πραγματικότητα το ΣΥΜΦΕΡΟΝ του αφεντικού είναι να πληρώνει όσο το δυνατόν λιγότερα και να παίρνει όσο το δυνατον περισσότερο έργο. Και το ΣΥΜΦΕΡΟΝ του υπάλλήλου/εργάτη/οδηγού κτλπ να παίρνει όσο το δυνατόν περισσότερα και αν γίνεται να κάθεται και όλη μέρα και να πίνει καφέ.

Γιαυτό και τόσοι πολλοί θέλουν να γίνουν ΔΥ για να κάθονται και να πληρώνονται και να τους μένει χρόνος να ποστάρουν στο μπου εμετική υποστήριξη προς την κυβέρνηση ή ακόμα πιο εμετική αντιπολίτευση

Το θέμα είναι το κράτος να έρθει να θεσπίσει 1) Νόμους που να μην επιτρέπουν στο αφεντικό να εκμεταλευτεί σα σκυλί τον εργαζόμενο 2) Να δώσει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κίνιτρα στον εργοδότη να προσλάβει εργαζομένους και να τον αφήσει να σκιστεί στη δουλειά χωρίς να πρέπει να μοιραστεί τα μισά κέρδη του με το κράτος ή ακομα και να βγαλει λιγότερα από τον υπαλληλο του.

Και μιλαω για τις μικρές επιχειρήσεις και όχι τους κολοσους εκει επικρατου αλλες συνθηκες και αλλα νουμερα. Οι μικρες και μεσαιες επιχειρησεις ομως ειναι η βαση της οικονομιας γιατι καλως η κακως δεν την συντηρουν μονο ο σκλαβενιτης το τζαμπο και η μοτορ οιλ.

Απο εκει και περα το συμφερον για τον καθενα δικαιως ειναι διαφορετικο. Απλως θα περασουμε στο σταδιο απο ζωα να γινουμε ανθρωποι οταν θα το παραμεριζουμε για το κοινο καλο..η μαλλον...για το λιγο καλυτερο εκεινου που υποφερει εναντι στο λιγο καλυτερο δικο μας που μπορει να εχουμε περισσοτερα η και τα παντα. Εγω δε δεχομαι οτι ειμαστε πολιτισμενοι (παγκοσμιως) οταν στριμαρουμε 4Κ νετφλιξ και στην αφρικη τα παιδακια πεθαινουν απο την πεινα. Εχουμε αποτυχει.

 

[kontolagnos]

Ξαναειδε αναπτυξη σημερα ο κλόουν της νδ .
Δε βλεπει ενας στους τρεις ελληνες στο οριο της φτωχειας.
Ο ρεζίλης κωλοτουμπας της νδ
Όνειδος

 

[glaskos]

Μάλλον δεν οδηγάς και φαίνεται. Αν έλεγες μόνο κέντρο να πω οκ. Από τη στιγμή που λες αττική δείχνει την έλλειψη γνώση σου.

στο κεντρο να ξερεις οτι απαγορευεται να πουλανε αεριο για τα αμαξια δεν θυμαμαι πια νομοθεσια ειναι παντως ειναι προσφατη

πρεπει να εισαι σε αποσταση 2 η 3 χλιομετρων απο το κεντρο για να πουλας αεριο για αμαξια σε βεντζιναδικο

το ιδιο ισχυει και για την επαρχια

 

[barock]

Μα το πρόβλημα είναι ότι στην πραγματικότητα το ΣΥΜΦΕΡΟΝ του αφεντικού είναι να πληρώνει όσο το δυνατόν λιγότερα και να παίρνει όσο το δυνατον περισσότερο έργο. Και το ΣΥΜΦΕΡΟΝ του υπάλλήλου/εργάτη/οδηγού κτλπ να παίρνει όσο το δυνατόν περισσότερα και αν γίνεται να κάθεται και όλη μέρα και να πίνει καφέ.

Γιαυτό και τόσοι πολλοί θέλουν να γίνουν ΔΥ για να κάθονται και να πληρώνονται και να τους μένει χρόνος να ποστάρουν στο μπου εμετική υποστήριξη προς την κυβέρνηση ή ακόμα πιο εμετική αντιπολίτευση

Το θέμα είναι το κράτος να έρθει να θεσπίσει 1) Νόμους που να μην επιτρέπουν στο αφεντικό να εκμεταλευτεί σα σκυλί τον εργαζόμενο 2) Να δώσει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κίνιτρα στον εργοδότη να προσλάβει εργαζομένους και να τον αφήσει να σκιστεί στη δουλειά χωρίς να πρέπει να μοιραστεί τα μισά κέρδη του με το κράτος ή ακομα και να βγαλει λιγότερα από τον υπαλληλο του.

Και μιλαω για τις μικρές επιχειρήσεις και όχι τους κολοσους εκει επικρατου αλλες συνθηκες και αλλα νουμερα. Οι μικρες και μεσαιες επιχειρησεις ομως ειναι η βαση της οικονομιας γιατι καλως η κακως δεν την συντηρουν μονο ο σκλαβενιτης το τζαμπο και η μοτορ οιλ.

Απο εκει και περα το συμφερον για τον καθενα δικαιως ειναι διαφορετικο. Απλως θα περασουμε στο σταδιο απο ζωα να γινουμε ανθρωποι οταν θα το παραμεριζουμε για το κοινο καλο..η μαλλον...για το λιγο καλυτερο εκεινου που υποφερει εναντι στο λιγο καλυτερο δικο μας που μπορει να εχουμε περισσοτερα η και τα παντα. Εγω δε δεχομαι οτι ειμαστε πολιτισμενοι (παγκοσμιως) οταν στριμαρουμε 4Κ νετφλιξ και στην αφρικη τα παιδακια πεθαινουν απο την πεινα. Εχουμε αποτυχει.

Αυτη ειναι κοντοφθαλμη λογικη που σου εγραφα. Το συμφερον του υπαλληλου ειναι να υπαρχει παντα δουλεια και η επιχειρηση να ειναι υγιης αρα να εχει κερδη αρα να ειναι πληρωμενος παντα στην ωρα του και το συμφερον του εργοδοτη ειναι το ιδιο, να εχει παντα δουλεια και υγιη επιχειρηση αρα να καλυπτει παντα ανετα τις υποχρεωσεις του και να εχει και τα κερδη του. Και επισης να εχει ευχαριστημενο προσωπικο και να προσπαθει να δινει κινητρα και ανταμοιβες. Μπορει να ακουγεται μακρινο και ουτοπικο αλλα αυτο ειναι το γενικο και ουσιαστικο συμφερον.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 16 Οκτ 2021

Ξαναειδε αναπτυξη σημερα ο κλόουν της νδ .
Δε βλεπει ενας στους τρεις ελληνες στο οριο της φτωχειας.
Ο ρεζίλης κωλοτουμπας της νδ
Όνειδος

Ποσο σας εχει γαμησει την ψυχουλα ο Αδωναρος.

 

[Saul]

Αυτη ειναι κοντοφθαλμη λογικη που σου εγραφα. Το συμφερον του υπαλληλου ειναι να υπαρχει παντα δουλεια και η επιχειρηση να ειναι υγιης αρα να εχει κερδη αρα να ειναι πληρωμενος παντα στην ωρα του και το συμφερον του εργοδοτη ειναι το ιδιο, να εχει παντα δουλεια και υγιη επιχειρηση αρα να καλυπτει παντα ανετα τις υποχρεωσεις του και να εχει και τα κερδη του. Και επισης να εχει ευχαριστημενο προσωπικο και να προσπαθει να δινει κινητρα και ανταμοιβες. Μπορει να ακουγεται μακρινο και ουτοπικο αλλα αυτο ειναι το γενικο και ουσιαστικο συμφερον.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 16 Οκτ 2021

Ποσο σας εχει γαμησει την ψυχουλα ο Αδωναρος.

Ναι οκ...απλά με τις συνθήκες που επικρατούν σήμερα αυτό σημαίνει χαμηλός μισθός για τον εργαζόμενο, χαμηλά κέρδη για τον εργοδότη και φυσικά αβέβαιο μέλλον. Αυτό που λες είναι πολύ γενικό και δεν μπορεί να εκφράσει την κάθε εργασιακή σχέση.

Για παράδειγμα....πόσο πρέπει να πληρώνετε μια βαριά εργασία η οποία όμως δεν θέλει ούτε εξιδείκευση ούτε και κανένα φοβερό μυαλό? Πως μπορεί ένας που φορτώνει νταλίκες στο κρύο και παίνριε 40 ευρώ να εκτιμήσει το ότι ο εργοδότης μπορεί να παντελονιάζει 300 για την κάθε νταλίκα? Από όποια μερικά και να το δεις κάποιος έχει δίκιο.

Από την άλλη..πως μπορεί ένας εργοδότης που ίσα ίσα μετά φόρων και υποχρεώσεων βγάζει 13-15Κ το χρόνο δουλεύοντας 12-15 ωρες καθε μερα εκτος κυριακης να χαιρεται να δινει 18Κ μεικτα σε εναν εργαζομενο για 8 ωρες δευτερα παρασκευη και να κοιταει να του εχει και ιδανικες συνθηκες εργασιας?

Καταλαβαινεις τωρα γιατι πρεπει το κρατος να μεριμνησει και για τους 2?

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Μα το πρόβλημα είναι ότι στην πραγματικότητα το ΣΥΜΦΕΡΟΝ του αφεντικού είναι να πληρώνει όσο το δυνατόν λιγότερα και να παίρνει όσο το δυνατον περισσότερο έργο. Και το ΣΥΜΦΕΡΟΝ του υπάλλήλου/εργάτη/οδηγού κτλπ να παίρνει όσο το δυνατόν περισσότερα και αν γίνεται να κάθεται και όλη μέρα και να πίνει καφέ.

Γιαυτό και τόσοι πολλοί θέλουν να γίνουν ΔΥ για να κάθονται και να πληρώνονται και να τους μένει χρόνος να ποστάρουν στο μπου εμετική υποστήριξη προς την κυβέρνηση ή ακόμα πιο εμετική αντιπολίτευση

Το θέμα είναι το κράτος να έρθει να θεσπίσει 1) Νόμους που να μην επιτρέπουν στο αφεντικό να εκμεταλευτεί σα σκυλί τον εργαζόμενο 2) Να δώσει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κίνιτρα στον εργοδότη να προσλάβει εργαζομένους και να τον αφήσει να σκιστεί στη δουλειά χωρίς να πρέπει να μοιραστεί τα μισά κέρδη του με το κράτος ή ακομα και να βγαλει λιγότερα από τον υπαλληλο του.

Και μιλαω για τις μικρές επιχειρήσεις και όχι τους κολοσους εκει επικρατου αλλες συνθηκες και αλλα νουμερα. Οι μικρες και μεσαιες επιχειρησεις ομως ειναι η βαση της οικονομιας γιατι καλως η κακως δεν την συντηρουν μονο ο σκλαβενιτης το τζαμπο και η μοτορ οιλ.

Απο εκει και περα το συμφερον για τον καθενα δικαιως ειναι διαφορετικο. Απλως θα περασουμε στο σταδιο απο ζωα να γινουμε ανθρωποι οταν θα το παραμεριζουμε για το κοινο καλο..η μαλλον...για το λιγο καλυτερο εκεινου που υποφερει εναντι στο λιγο καλυτερο δικο μας που μπορει να εχουμε περισσοτερα η και τα παντα. Εγω δε δεχομαι οτι ειμαστε πολιτισμενοι (παγκοσμιως) οταν στριμαρουμε 4Κ νετφλιξ και στην αφρικη τα παιδακια πεθαινουν απο την πεινα. Εχουμε αποτυχει.

Όλα είναι θέμα ανθρώπου. Στην Παπαστράτος πχ. αφεντικά και εργαζόμενοι βλέπουν την εργασία τους με τον ίδιο τρόπο και το συμφέρον τους είναι η αύξηση του κυκλου εργασιών και της κερδοφορίας της εταιρείας. Γιατί όλοι κερδίζουν άμεσα ή έμμεσα.

 

[barock]

Ναι οκ...απλά με τις συνθήκες που επικρατούν σήμερα αυτό σημαίνει χαμηλός μισθός για τον εργαζόμενο, χαμηλά κέρδη για τον εργοδότη και φυσικά αβέβαιο μέλλον. Αυτό που λες είναι πολύ γενικό και δεν μπορεί να εκφράσει την κάθε εργασιακή σχέση.

Για παράδειγμα....πόσο πρέπει να πληρώνετε μια βαριά εργασία η οποία όμως δεν θέλει ούτε εξιδείκευση ούτε και κανένα φοβερό μυαλό? Πως μπορεί ένας που φορτώνει νταλίκες στο κρύο και παίνριε 40 ευρώ να εκτιμήσει το ότι ο εργοδότης μπορεί να παντελονιάζει 300 για την κάθε νταλίκα? Από όποια μερικά και να το δεις κάποιος έχει δίκιο.

Από την άλλη..πως μπορεί ένας εργοδότης που ίσα ίσα μετά φόρων και υποχρεώσεων βγάζει 13-15Κ το χρόνο δουλεύοντας 12-15 ωρες καθε μερα εκτος κυριακης να χαιρεται να δινει 18Κ μεικτα σε εναν εργαζομενο για 8 ωρες δευτερα παρασκευη και να κοιταει να του εχει και ιδανικες συνθηκες εργασιας?

Καταλαβαινεις τωρα γιατι πρεπει το κρατος να μεριμνησει και για τους 2?

Απολυτα καταλαβαινω. Πρωτη υποχρεωση του κρατους ειναι να γινει φιλικο προς το επιχειρην ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ και ταυτοχρονα να παρακολουθει και τις εργασιακες σχεσεις. Προσεξε, οχι να ρυθμιζει βασικους μισθους και ωραρια, αυτα τα φτιαχνει μονη της μια ΥΓΙΗΣ αγορα, το πλαισιο να οριζεται γενικως αλλα να υπαρχουν οι ελευθεριες αναμεσα σε εργοδοτη εργαζομενο. Αλλα οι κανονες ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ. Μεχρι εκει ειναι το κρατος. Και βεβαια ταυτοχρονα πρεπει να καταλαβουν ΟΛΟΙ οτι οι φοροι και οι εισφορες ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ αλλα τα λεφτα αυτα ΝΑ ΠΙΑΝΟΥΝ ΤΟΠΟ.
Αρχιζει να γινεται λιγο ουτοπια σιγα σιγα αλλα μονο ετσι θα γινει δουλιτσα.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 16 Οκτ 2021

Όλα είναι θέμα ανθρώπου. Στην Παπαστράτος πχ. αφεντικά και εργαζόμενοι βλέπουν την εργασία τους με τον ίδιο τρόπο και το συμφέρον τους είναι η αύξηση του κυκλου εργασιών και της κερδοφορίας της εταιρείας. Γιατί όλοι κερδίζουν άμεσα ή έμμεσα.

Ετσι.

 

[Saul]

Όλα είναι θέμα ανθρώπου. Στην Παπαστράτος πχ. αφεντικά και εργαζόμενοι βλέπουν την εργασία τους με τον ίδιο τρόπο και το συμφέρον τους είναι η αύξηση του κυκλου εργασιών και της κερδοφορίας της εταιρείας. Γιατί όλοι κερδίζουν άμεσα ή έμμεσα.

Τι πάει να πει έμεσα? Όταν κάποιος δουλεύει στην Παπαστράτος και παίρνει τον βασικό μισθό τι κίνιτρο έχει να δουλέψει πιο αποδοτικά? Εκτός αν η Παπαστράτος έχει κάποια συλλογική σύμβαση και δίνει κατώτατο πχ τα 800 καθαρά. Που αν το κάνει καλώς το κάνει αλλά δεν αντιπροσωπεύει την αγορά σήμερα.

 

[Saul]

Απολυτα καταλαβαινω. Πρωτη υποχρεωση του κρατους ειναι να γινει φιλικο προς το επιχειρην ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ και ταυτοχρονα να παρακολουθει και τις εργασιακες σχεσεις. Προσεξε, οχι να ρυθμιζει βασικους μισθους και ωραρια, αυτα τα φτιαχνει μονη της μια ΥΓΙΗΣ αγορα, το πλαισιο να οριζεται γενικως αλλα να υπαρχουν οι ελευθεριες αναμεσα σε εργοδοτη εργαζομενο. Αλλα οι κανονες ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ. Μεχρι εκει ειναι το κρατος. Και βεβαια ταυτοχρονα πρεπει να καταλαβουν ΟΛΟΙ οτι οι φοροι και οι εισφορες ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ αλλα τα λεφτα αυτα ΝΑ ΠΙΑΝΟΥΝ ΤΟΠΟ.
Αρχιζει να γινεται λιγο ουτοπια σιγα σιγα αλλα μονο ετσι θα γινει δουλιτσα.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 16 Οκτ 2021

Ετσι.

Εδώ εγώ διαφωνώ...το κράτος ΠΡΕΠΕΙ για εμένα να ορίζει τον κατότατο μισθό..Η ΑΛΛΙΩΣ να περιορίζει την ακρίβεια. Δηλαδή εδώ σήμερα έχουμε κατώτατο μισθό τα 650 καθαρά και αύξηση στην αγορά σε όλα τα τα προιόντα κατακόρυφγη. Και το κράτος ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ και σημερα τον κατώτατο μισθό και τις εργασιακές σχέσεις.

Η αγορά καθορίζει το κατά πόσο θα γίνονται προσλήψεις η απολύσεις...δηλαδή...αν αύριο γίνει ο κατώτατος 1.200 καθαρά θα έχουμε 200 απολύσεις την ίδια μερα. Αν γίνει 200 καθαρά θα έχουμε 200 προσλήψεις.

Το σύστημα εισφορών στην Ελλάδα ειναι ηλιθιο και αρχηστο και εξηπηρετει μονο το να μαζευει το κρατος χρημα για να πληρωνει τα βυσματα στον ευκα πρωιν ΙΚΑ. Με τόσα λευτα έκανε ο εργαζομενος πακετο νοσοκομειακης καλυψης και συνταξης σε ιδιωτικες εταιρειες που θα του εκαναν πιπες για να παει. Οχι να πηγανει στο ικα για αμεση αναγκη και να δινει φακελακι για να μην τον δεχθουν 1 μηνα αφου θα εχει πεθανει.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Τι πάει να πει έμεσα? Όταν κάποιος δουλεύει στην Παπαστράτος και παίρνει τον βασικό μισθό τι κίνιτρο έχει να δουλέψει πιο αποδοτικά? Εκτός αν η Παπαστράτος έχει κάποια συλλογική σύμβαση και δίνει κατώτατο πχ τα 800 καθαρά. Που αν το κάνει καλώς το κάνει αλλά δεν αντιπροσωπεύει την αγορά σήμερα.

Θα πάρει πχ μπόνους στο τέλος της χρονιάς. Ή κάποια άλλη παροχή. Πχ θα του πληρωθεί ο παιδικός σταθμός των παιδιών, τα σχολικά έξοδα κάθε αρχή της χρονιάς, τα πρώτα έξοδα στα ΑΕΙ.
Η αγορά σήμερα είναι γνωστό ποιά είναι. Την έφτασαν εδώ κάτι τύποι όπως αυτοί που δούλευαν ΟΛΠ, που έκαναν υπερωρία, υπέρογκα μισθοδοτούμενη, από το σπίτι τους κιόλας, γιατί ήταν σε αναμονή απλά ως χειριστές γερανού πχ. Μην πάθει κάτι ο χειριστής της βάρδιας. Τώρα που τους πήραν οι Κινέζοι τους πάνε γαμιώντας.
Η ευθύνη καθενός από εμάς είναι τεράστια. Δεν είμαστε ως λαός υπέρ του γενικού συμφέροντος. Προτάσσουμε το ατομικό.

 

[barock]

Τι πάει να πει έμεσα? Όταν κάποιος δουλεύει στην Παπαστράτος και παίρνει τον βασικό μισθό τι κίνιτρο έχει να δουλέψει πιο αποδοτικά? Εκτός αν η Παπαστράτος έχει κάποια συλλογική σύμβαση και δίνει κατώτατο πχ τα 800 καθαρά. Που αν το κάνει καλώς το κάνει αλλά δεν αντιπροσωπεύει την αγορά σήμερα.

Χωρις να ξερω, ακουγεται πως και καλοπληρωμενο προσωπικο εχει και καποια μπονους απο την ετησια κερδοφορια μοιραζει.
Αν ισχυει πραγματι, μαγκας ειναι.
Προφανως κανεις δεν πηγαινει το πρωι στη δουλεια του χοροπηδωντας απο τη χαρα αλλα σαφεστατα τετοιοι εργαζομενοι ειναι κεφατοι, αποδοτικοι και προσφερουν με περισσοτερη ορεξη.

 

[barock]

Εδώ εγώ διαφωνώ...το κράτος ΠΡΕΠΕΙ για εμένα να ορίζει τον κατότατο μισθό..Η ΑΛΛΙΩΣ να περιορίζει την ακρίβεια. Δηλαδή εδώ σήμερα έχουμε κατώτατο μισθό τα 650 καθαρά και αύξηση στην αγορά σε όλα τα τα προιόντα κατακόρυφγη. Και το κράτος ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ και σημερα τον κατώτατο μισθό και τις εργασιακές σχέσεις.

Η αγορά καθορίζει το κατά πόσο θα γίνονται προσλήψεις η απολύσεις...δηλαδή...αν αύριο γίνει ο κατώτατος 1.200 καθαρά θα έχουμε 200 απολύσεις την ίδια μερα. Αν γίνει 200 καθαρά θα έχουμε 200 προσλήψεις.

Το σύστημα εισφορών στην Ελλάδα ειναι ηλιθιο και αρχηστο και εξηπηρετει μονο το να μαζευει το κρατος χρημα για να πληρωνει τα βυσματα στον ευκα πρωιν ΙΚΑ. Με τόσα λευτα έκανε ο εργαζομενος πακετο νοσοκομειακης καλυψης και συνταξης σε ιδιωτικες εταιρειες που θα του εκαναν πιπες για να παει. Οχι να πηγανει στο ικα για αμεση αναγκη και να δινει φακελακι για να μην τον δεχθουν 1 μηνα αφου θα εχει πεθανει.

Ναι να υπαρχει ενα κατωτατο, δεν ειναι κακο αυτο. Απλα η αγορα συθμιζει, οσο παει καλυτερα τοτε υπαρχει αναγκη για περισσοτερο προσωπικο οποτε αλυσιδωτα αυξανονται οι ευκαιριες και οι μισθοι.
Για το ασφαλιστικο, αστο, γαμα το, δικιο εχεις, μεγαλη πληγη ειναι.

 

[Νίο]

ειμαι ουφο

 

[Saul]

Για να απαντήσω και στους 2 μαζί...η Παπαστράτος είναι μια τεράστια εταιρεία και η εξαίρεση στον κανόνα. Οπως ειναι η μοτορ οιλ, ο καρελιας και καποιες αλλες.

Αυτες ομως δεν ειναι η βαση της Ελληνικης Οικονομιας. Η βαση ειναι οι χιλιαδες μικρες και μεσαιες επιχειρησεις που τζιραρουν απο 50Κ μεχρι 2-3 μυρια και βελαζουν καθε μηνα με τις συνθηκες της αγορας, την ακριβεια...τα πιστολια και ολα τα υπολοιπα.

Και ξανα ρωταω...οταν εγω κανω κερδη 50Κ και δινω στο κρατος τα 25...και οταν για να τα παρω εγω στην τσεπη θα πληρωσω αλλα 5-6....και μου μεινουν 19-20Κ το χρονο...γιατι και πως να δωσω μπονους και 900 ευρω το μηνα σε καποιον που θα δουλευει τις μισες ωρες απο εμενα. Αυτο να μου απαντησετε και οχι πως ο παπαστρατος απο την κερδοφορια 10 μυρια μοιραζει το 1..που καλα κανει αλλα δεν εχει σχεση με τον κανονα.