Πολιτικές Εξελίξεις

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

H Αλβανία υπέφερε απο τους Γερμανούς όπως κι εμείς.
Μπορει εμείς να ρίξαμε τους Ιταλούς στη θάλασσα, όμως, κουμάντο κανανε οι Γερμανοί στα μέρη τους, ειδικά στη νότια Αλβανία.
Οι Έλληνες βορειοηπειρωτες, λοιπόν, γιατί συνεργάστηκαν με τον ΕΛΑΣ και οχι τον ΕΔΕΣ;
Μάλιστα, οι Έλληνες βορειοηπειρωτες πολέμησαν εναντίον του ΕΔΕΣ στο πλευρό του ΕΛΑΣ, για δώσε μια εξήγηση εδώ.

Τεσπα, ο ΕΔΕΣ είχε μπερδέψει τα μπουτια του, μια συνεργαζόταν με τον ΕΛΑΣ μια εναντίον του, και όποτε τα έβλεπε σκούρα έδινε και μια χείρα βοήθειας στους αγαπητούς Γερμανούς για να μη φανε κανα σκαμπιλι απο τους ναζί.

Η Αλβανία ήταν ιταλικό προτεκτοράτο. Καμία σχέση δεν είχε με τους Ναζί. Μετά το 1943 που συνθηκολόγησε η Ιταλία και παραδόθηκε στους συμμάχους πέρασε υπό γερμανική κατοχή. Για λίγους μήνες.

 

[★ Tony xx ★]

Η Αλβανία ήταν ιταλικό προτεκτοράτο. Καμία σχέση δεν είχε με τους Ναζί. Μετά το 1943 που συνθηκολόγησε η Ιταλία και παραδόθηκε στους συμμάχους πέρασε υπό γερμανική κατοχή. Για λίγους μήνες.

Σωστό και λάθος, από τον Σεπτέμβριο του 43 παραδόθηκε στους συμμάχους μέχρι τον Νοέμβριο του 44.

Κι όλα αυτά τα γεγονότα που σου ανέφερα περί συνεργασίας βορειοηπειρωτων-ΕΛΑΣ έλαβαν χώρα από το φθινόπωρο του 43.
Μόλις πάτησαν το πόδι τους δηλαδή οι Γερμανοί στα μέρη τους.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Σωστό και λάθος, από τον Σεπτέμβριο του 43 παραδόθηκε στους συμμάχους μέχρι τον Νοέμβριο του 44.

Ποιός το έκανε αυτό;

 

[★ Tony xx ★]

Ποιός το έκανε αυτό;

Λαθος έκφραση, πέρασε υπο γερμανική κατοχή από τον Σεπτέμβριο του 43 μέχρι το Νοέμβριο του 44.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Λαθος έκφραση, πέρασε υπο γερμανική κατοχή από τον Σεπτέμβριο του 43 μέχρι το Νοέμβριο του 44.

Όταν λες και σωστό και λάθος σε τι αναφέρεσαι;

 

[★ Tony xx ★]

Όταν λες και σωστό και λάθος σε τι αναφέρεσαι;

Σε αυτο που είπες, οτι πέρασε για μερικούς μήνες στην υπο γερμανική κατοχή το 43.
Ναι μεν πέρασε, αλλά για πάνω από έναν χρόνο, μέχρι σχεδόν το τέλος του 44

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Σε αυτο που είπες, οτι πέρασε για μερικούς μήνες στην υπο γερμανική κατοχή το 43.
Ναι μεν πέρασε, αλλά για πάνω από έναν χρόνο, μέχρι σχεδόν το τέλος του 44

Ε, 14 μήνες. Δεν είναι δα και το τεράστιο διάστημα.

 

[glaskos]

Η Αλβανία ήταν ιταλικό προτεκτοράτο.

με προσωπικη παρεμβαση απο τον ιδιο τον παπα

δεν ηθελε με τιποτα να παραδωσει την βορεια ηπειρο στους ελληνες

 

[★ Tony xx ★]

Ε, 14 μήνες. Δεν είναι δα και το τεράστιο διάστημα.

Στο άλλο θέμα μας τώρα -που δεν απάντησες-
Γιατί οι Έλληνες βορειοηπειρωτες συνεργάστηκαν με τον ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ενάντια στον ΕΔΕΣ, ή, και αντίστροφα, γιατί ο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ στήριξε τον αγώνα των βορειοηπειρωτων ενάντια στους ναζι;
Τι εξήγηση δίνεις σε αυτο ;

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Στο άλλο θέμα μας τώρα -που δεν απάντησες-
Γιατί οι Έλληνες βορειοηπειρωτες συνεργάστηκαν με τον ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ενάντια στον ΕΔΕΣ, ή, και αντίστροφα, γιατί ο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ στήριξε τον αγώνα των βορειοηπειρωτων ενάντια στους ναζι;
Τι εξήγηση δίνεις σε αυτο ;

Kαμία γιατί αγνοώ το γεγονός. Ο μόνος αγωνας που ξέρω, Αλβανών ενάντια στους Ναζί, είναι του κινήματος εθνικής απελευθέρωσης, που ήταν κομμουνιστικό στη συντριπτική του πλειονότητα. Και το οποίο έχει κι αυτό τη ρετσινιά των υπολοίπων. Χρησιμοποιούσε τη βρετανική πολεμική βοήθεια για να επιτίθεται στους απεναντι Αλβανούς περισσότερο, παρά στους Ναζί.
Θα διαβάσω για τον καπετάνιο που μου ανέφερες για να ξεκινήσω από κάπου.

 

[argyrotoxos]

Στο νοσοκομείο η Φώφη αλλά κατι μεγαλοσυντροφια πρώην πρόεδροι π.χ. με μηνύματα έβγαλαν την υποχρέωση να συμπαρασταθούν.Ενταξει ο Σημίτης είναι και ογδονταφευγα ετών...οι άλλοι τι φοβήθηκαν και δεν την είδαν από κοντά;
Για τον Λεβέντη δεν ακούω τίποτα....ίσως είναι καλά και πλέον δεν πουλάει το θέμα του.

 

[★ Tony xx ★]

Kαμία γιατί αγνοώ το γεγονός. Ο μόνος αγωνας που ξέρω, Αλβανών ενάντια στους Ναζί, είναι του κινήματος εθνικής απελευθέρωσης, που ήταν κομμουνιστικό στη συντριπτική του πλειονότητα. Και το οποίο έχει κι αυτό τη ρετσινιά των υπολοίπων. Χρησιμοποιούσε τη βρετανική πολεμική βοήθεια για να επιτίθεται στους απεναντι Αλβανούς περισσότερο, παρά στους Ναζί.
Θα διαβάσω για τον καπετάνιο που μου ανέφερες για να ξεκινήσω από κάπου.

Καμια, γιατι πολύ απλά κρύβονται παρα πολλά εκεί.
Μαθε λοιπον, οτι ο ΕΔΕΣ ηθελε κι αυτός να στηρίξει τους βορειοηπειρωτες
(οταν γράφω βορειοηπειρωτες, αναφέρομαι ξεκάθαρα στους Έλληνες της Αλβανίας, καμία σχέση με Αλβανους δηλαδη)
δεν το κατάφερε όμως, κατάφερε να πείσει μονο μερικούς από αυτούς, στην συνέχεια ομως αφού κατάλαβαν ότι η "χειρα βοηθείας" του Ζερβα υποκινούνταν από τις δοσιλογικες εξουσίες Αλβανίας και Ελλάδας, τότε συνεργάστηκαν με τον ΕΛΑΣ και τους σκισανε τα ράμματα, όπως και αντιστοίχως ο ΕΛΑΣ τους στήριξε στον αγώνα τους εναντίον των ναζί.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Καμια, γιατι πολύ απλά κρύβονται παρα πολλά εκεί.

Ναι, κρύβονται τα μυστικά της Τράπεζας της Αγγλίας. Και είπαμε να απλώσουμε πέπλο της σιωπής. Περίμενε να τους ρίξουμε καμιά ματιά, μην είναι κι αυτά τα μυστικά σαν τα νούμερα του Σαράφη.

 

[★ Tony xx ★]

Ναι, κρύβονται τα μυστικά της Τράπεζας της Αγγλίας. Και είπαμε να απλώσουμε πέπλο της σιωπής. Περίμενε να τους ρίξουμε καμιά ματιά, μην είναι κι αυτά τα μυστικά σαν τα νούμερα του Σαράφη.

Κρίμα, περίμενα πιο έξυπνη απάντηση...
Για το παρακάτω, που το διέγραψες από τη παράθεση και το έκανες γαργάρα πολύ το χάρηκα, θα περίμενα έστω κάποια απάντηση, αλλά έλα ντε..τι να πεις.
Θα ειχες τους λόγους σου.
Ίσως, σε πικραναν λίγο οι δοσιλογικές κινήσεις του ΕΔΕΣ, αλλά ας είναι.
Κομμούνια προδότες...

 

[argyrotoxos]

τσίμπα και λίγη αριστερή "εθνική συνείδηση". την "αγάπη σας" στο έθνος και στην πατρίδα....

Υπήρχαν μπερδεμένοι Ελασιτες πατριώτες...όταν κατάλαβαν τι κρυβόταν από πίσω την έκαναν με ελαφρά πηδηματακια.
Δεν έχει αλλάξει τίποτα από τότε....

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Κρίμα, περίμενα πιο έξυπνη απάντηση...
Για το παρακάτω, που το διέγραψες από τη παράθεση και το έκανες γαργάρα πολύ το χάρηκα, θα περίμενα έστω κάποια απάντηση, αλλά έλα ντε..τι να πεις.
Θα ειχες τους λόγους σου.
Ίσως, σε πικραναν λίγο οι δοσιλογικές κινήσεις του ΕΔΕΣ, αλλά ας είναι.
Κομμούνια προδότες...

Κοίτα να δεις τι βρήκα με αφορμή άλλη μια αποτυχημένη προσπάθεια να το παίξεις ξύπνιος.
Ο Ζέρβας προσπάθησε να οργανώσει αντίσταση στη Β. Ήπειρο. Με σκοπό με την απελευθέρωση να την εντάξει στον εθνικό κορμό. Οργάνωσε αντάρτικα σώματα στην μεθόριο με την Αλβανία αλλά δε μπορούσε να ενεργήσει κατά των Αλβανών, γιατί δεχόταν ένοπλες επιθεσεις του ΕΛΑΣ στην προσπάθειά του στη μεθόριο. Επίσης Ελληνες, Βορειοηπειρώτες της ΜΑΒΗ, που ζήτησαν τη βοήθεια του ΕΔΕΣ, με την είσοδό τους στην Ελληνική πλευρά συνελήφθησαν από τον ΕΛΑΣ και παρεδόθησαν στους Αλβανούς μαζί με τα έγγραφα που έφεραν. Και όταν λέμε Αλβανούς το ΚΕΑ του Χότζα. Συνέπεια 52 Έλληνες πατριώτες εκτελεσθέντες στο Αργυρόκαστρο, 130 ακόμα εκτελεσθέντες Έλληνες πατριώτες στην υπόλοιπη Β. Ήπειρο, αμέτρητες καταστροφές ελληνικών περιουσιών και δολοφονία του Βασίλη Σαχίνη που ήταν ο ηγέτης του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα των Βορειοηπειρωτών και μορφή της αντίστασης ενάντια στην Ιταλική κατοχή. Του ανθρώπου που είχε οργανώσει δίκτυο πληροφοριών και ενημέρωνε τον ελληνικό στρατό για τις κινήσεις των Ιταλών και ήταν ο τελευταίος που ενημέρωσε τον Κατσιμήτρο την παραμονή της 28ης.
Και διάβασα ακόμα μια επιστολή του Βελουχιώτη προς τους κατσαπλιάδες του Χότζα, όπου τους ζητεί χρηματική βοήθεια και ενίσχυση με άνδρες και πολεμικό υλικό μονάδων του ΕΛΑΣ που μάχονται το Ζέρβα. Και όταν λέμε άνδρες, εννοούμε Αλβανούς του ΚΕΑ.

Πες μας ρε παληκάρι μου ότι είναι κι αυτή άλλη μια ιστορία που έχετε πλάσει από το μυαλό σας, για να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα να μην ξεψαχνίζουμε κείμενα άσκοπα. Ευτυχώς που μας ανέφερες αυτό τον Ζήκο και μάθαμε ακόμα μια βρώμικη πτυχή της ιστοριας σας. Την οποία όντως κρύβατε καλά. Γιαυτό και δεν έχουμε ακούσει ποτέ γιαυτή.
Ανθέλληνες και προδότες από την αρχή μέχρι το τέλος.
Α, κι επειδή εγώ απανταω σε ολα, δώσε μου κι εσύ μια απάντηση. Ο ΕΛΑΣ γιατί βοήθησε τους βορειοηπειρώτες μόνον ενάντια στους ΝΑΖΙ και δεν τους βοήθησε ενάντια στους Αλβανούς τυράννους τους;
Γιατί ήταν του κόμματος οι κατσαπλιάδες του Χότζα; Για κάποιο άλλο λόγο; Κανονικά σαν γνήσιοι Έλληνες πατριώτες θα έπρεπε να κάνουν το παν για την απελευθέρωση της Β.Ηπείρου.
Τι γνώμη έχεις επ'αυτού;

 

[Mpratan]

Το διευκρινίζει παρακάτω:
"Επισης η δικτιωση γινεται μεσω των δραστηριοτητων και του εργασιακου τομέα."
Αναφέρεται στους μαύρους σφίχτες με τα κολλητά μπλουζάκια που ξεφόρτωναν μαζί καφάσια από νταλίκες.
Ξεκάθαρα σεξουαλικές ευκαιρίες.

Όλα αυτά στο Αμέρικα, μην ξεχνάμε!

 

[★ Tony xx ★]

Κοίτα να δεις τι βρήκα με αφορμή άλλη μια αποτυχημένη προσπάθεια να το παίξεις ξύπνιος.
Ο Ζέρβας προσπάθησε να οργανώσει αντίσταση στη Β. Ήπειρο. Με σκοπό με την απελευθέρωση να την εντάξει στον εθνικό κορμό. Οργάνωσε αντάρτικα σώματα στην μεθόριο με την Αλβανία αλλά δε μπορούσε να ενεργήσει κατά των Αλβανών, γιατί δεχόταν ένοπλες επιθεσεις του ΕΛΑΣ στην προσπάθειά του στη μεθόριο. Επίσης Ελληνες, Βορειοηπειρώτες της ΜΑΒΗ, που ζήτησαν τη βοήθεια του ΕΔΕΣ, με την είσοδό τους στην Ελληνική πλευρά συνελήφθησαν από τον ΕΛΑΣ και παρεδόθησαν στους Αλβανούς μαζί με τα έγγραφα που έφεραν. Και όταν λέμε Αλβανούς το ΚΕΑ του Χότζα. Συνέπεια 52 Έλληνες πατριώτες εκτελεσθέντες στο Αργυρόκαστρο, 130 ακόμα εκτελεσθέντες Έλληνες πατριώτες στην υπόλοιπη Β. Ήπειρο, αμέτρητες καταστροφές ελληνικών περιουσιών και δολοφονία του Βασίλη Σαχίνη που ήταν ο ηγέτης του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα των Βορειοηπειρωτών και μορφή της αντίστασης ενάντια στην Ιταλική κατοχή. Του ανθρώπου που είχε οργανώσει δίκτυο πληροφοριών και ενημέρωνε τον ελληνικό στρατό για τις κινήσεις των Ιταλών και ήταν ο τελευταίος που ενημέρωσε τον Κατσιμήτρο την παραμονή της 28ης.
Και διάβασα ακόμα μια επιστολή του Βελουχιώτη προς τους κατσαπλιάδες του Χότζα, όπου τους ζητεί χρηματική βοήθεια και ενίσχυση με άνδρες και πολεμικό υλικό μονάδων του ΕΛΑΣ που μάχονται το Ζέρβα. Και όταν λέμε άνδρες, εννοούμε Αλβανούς του ΚΕΑ.

Πες μας ρε παληκάρι μου ότι είναι κι αυτή άλλη μια ιστορία που έχετε πλάσει από το μυαλό σας, για να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα να μην ξεψαχνίζουμε κείμενα άσκοπα. Ευτυχώς που μας ανέφερες αυτό τον Ζήκο και μάθαμε ακόμα μια βρώμικη πτυχή της ιστοριας σας. Την οποία όντως κρύβατε καλά. Γιαυτό και δεν έχουμε ακούσει ποτέ γιαυτή.
Ανθέλληνες και προδότες από την αρχή μέχρι το τέλος.
Α, κι επειδή εγώ απανταω σε ολα, δώσε μου κι εσύ μια απάντηση. Ο ΕΛΑΣ γιατί βοήθησε τους βορειοηπειρώτες μόνον ενάντια στους ΝΑΖΙ και δεν τους βοήθησε ενάντια στους Αλβανούς τυράννους τους;
Γιατί ήταν του κόμματος οι κατσαπλιάδες του Χότζα; Για κάποιο άλλο λόγο; Κανονικά σαν γνήσιοι Έλληνες πατριώτες θα έπρεπε να κάνουν το παν για την απελευθέρωση της Β.Ηπείρου.
Τι γνώμη έχεις επ'αυτού;

Ο ΕΔΕΣ πλησίασε τους βορειοηπειρωτες κατόπιν συνεννόησης αλβανικής και ελληνικής πολιτοφυλακης.
Για να εξοντώσουν τα ΕΑΜ των 2 λαών από τα μέρη τους.
Δεν το κατάφεραν όμως, συνεργάστηκαν αλλα ηταν βραχυχρόνια αυτή η συνεργασία.
Έπειτα, γιατί οι βορειοηπειρωτες συνεργάστηκαν με τον ΕΛΑΣ στα ΕΛΛΗΝΙΚΆ ΧΩΜΑΤΑ εναντίον του ΕΔΕΣ;;;
Μήπως επειδή κατάλαβαν ότι ήταν φιλο-ναζίδια;;;

Και για να σου απαντήσω στο τελευταίο, ο ΕΛΑΣ συνεργάστηκε με τους βορειοηπειρωτες για την εξοντωση των Αλβανών φασιστών.
Και τους έδωσε εννοείται οπλισμο και στρατιωτική δύναμη.
Μείνε σε αυτο όμως, οι βορειοηπειρωτες συνεργάστηκαν με τον ΕΛΑΣ κατά του ΕΔΕΣ επι ελληνικού εδάφους, εκεί μείνε και μπορείς να συμπεράνεις πολλά

 

[dantedmc]

Φαντάσου όμως πόσο θα γελάει κάποιος (και φυσικά κάποιΑ) για το 20% στύση

Εσύ μην μιλάς mr 3min

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ο ΕΔΕΣ πλησίασε τους βορειοηπειρωτες κατόπιν συνεννόησης αλβανικής και ελληνικής πολιτοφυλακης.
Για να εξοντώσουν τα ΕΑΜ των 2 λαών από τα μέρη τους.
Δεν το κατάφεραν όμως, συνεργάστηκαν αλλα ηταν βραχυχρόνια αυτή η συνεργασία.
Έπειτα, γιατί οι βορειοηπειρωτες συνεργάστηκαν με τον ΕΛΑΣ στα ΕΛΛΗΝΙΚΆ ΧΩΜΑΤΑ εναντίον του ΕΔΕΣ;;;
Μήπως επειδή κατάλαβαν ότι ήταν φιλο-ναζίδια;;;

Και για να σου απαντήσω στο τελευταίο, ο ΕΛΑΣ συνεργάστηκε με τους βορειοηπειρωτες για την εξοντωση των Αλβανών φασιστών.
Και τους έδωσε εννοείται οπλισμο και στρατιωτική δύναμη.
Μείνε σε αυτο όμως, οι βορειοηπειρωτες συνεργάστηκαν με τον ΕΛΑΣ κατά του ΕΔΕΣ επι ελληνικού εδάφους, εκεί μείνε και μπορείς να συμπεράνεις ο,τι θες.

Τα περί βορειοηπειρωτών που συνεργάστηκαν με τον ΕΛΑΣ είναι αέρας κοπανιστός, που μας σερβίρεις ανερυθρίαστα. Το τάγμα Θανάσης Ζήκος ήταν τμήμα του Αλβανικού ΕΑΜ και ήταν φουλ κομμουνιστικό. Έχω διαβάσει ένα σωρό αριστερές σελίδες τόση ώρα που το λένε φόρα παρτίδα. Μέχρι και Έλληνες ΕΑΜιτες και ΕΠΟΝιτες το στελέχωναν μετά τη διαφυγή τους από την Ελλαδα. Ήταν τόσο ελληνικής συνείδησης που η πλειονότητά τους συνέχισε να μάχεται και μέσα στη Γιουγκοσλαυία, σε μάχες κομμουνιστών παρτιζάνων εναντίον των υπολοίπων. Μπόλικες ιστορίες τέτοιων "Ελλήνων" έχω διαβάσει τόση ώρα. Φουλ παράσημα από το Χότζα για τους "αγώνες" τους.
Συνεργάστηκαν με τον ΕΛΑΣ, όσοι από τη μειονότητα μετείχαν στα κομμουνιστικά τμήματα του Αλβανικού ΕΑΜ του Χότζα, γιατί κι αυτοί πρώτα ηταν κομμουνιστές και μετά Έλληνες. Η κουτοπόνηρη προσπάθειά σου τόση ώρα να γενικεύσεις περί βορειοηπειρωτών που μαζικά συνεργάστηκαν με τον ΕΛΑΣ, πάει άκλαυτη.
Οπότε σε τι να μείνω; Στο ότι φανατικοί κομμουνιστές συνεργάστηκαν με φανατικούς κομμουνιστές επί ελληνικού εδάφους, ενάντια στον ΕΔΕΣ; Χαίρω πολύ.
Όπως λένε κι αυτοί οι "σύντροφοι" εδώ

«Ήταν ένας έμπρακτος προλεταριακός διεθνισμός…» – Αλβανοί και Έλληνες παρτιζάνοι, της 8ης Ταξιαρχίας του Αλβανικού ΕΑΣ και του 15ου Συντάγματος του ΕΛΑΣ, πολεμούν πλάι-πλάι τους χιτλερικούς καταχτητές​

«Εμείς οι Αλβανοί θεωρούσαμε συμμάχους τους Έλληνες ενάντια στους φασίστες κατακτητές της χώρας μας…Στις όμοιες συνθήκες κατοχής και του ηρωικού Εθνικοαπελευθερωτικού Αγώνα των δυο λαών, στον οποίο ηγούνταν τα αντίστοιχα ΚΚ, έγινε μπορετή και μια τέτοια πολεμική σύμπραξη. Ήταν ένας έμπρακτος προλεταριακός διεθνισμός που καλλιεργούσε τα πιο ευγενικά ανθρώπινα αισθήματα αλληλοσεβασμού και αγάπης…»