Πολιτικές Εξελίξεις

[gianevan]

Κάτσε ρε τύπε και τ ασφαλιστικά ταμεία δάνεισαν στο κράτος με τ ομόλογο και με το PSI που έγιναν πήραν τον μπούλο. Για να σου δώσω να καταλαβεις το κούρεμα που έγινε το πλήρωσες εσύ, εγώ, ο άλλος μέσω των ασφαλιστικών ταμείων. Αλλά αυτό (το PSI) μας το παρουσιάζαν σαν επιτυχία. Μας παρουσίαζαν σαν επιτυχία το χάσιμο των χρημάτων ΜΑΣ!!!

Τώρα πρώτον μην μου λες εμένα για PSI, διότι εγώ έχω χάσει χρήματα προσωπικά, όχι έμμεσα μέσω του ταμείου μου.

Δεύτερον δεν λες όχι ολόκληρη την αλήθεια, αλλά ούτε το 20% από αυτήν! Διότι τα κεφάλαια που κουρεύτηκαν το 2012 δεν ανήκαν ούτε κατά 20% σε Ελληνικά νομικά και φυσικά πρόσωπα. Το 80%+ ανήκε σε ξένες τράπεζες και funds, τα οποία δέχθηκαν τον εκβιασμό "Πάρτε όσα σας δίνουμε αλλιώς δεν έχει τίποτα!" διότι ΔΙΚΑ τους λεφτά διαχειρίζονταν.
Καμία κυβέρνηση όμως δεν θα δεχθεί το ίδιο για το χρέος μας προς αυτή, διότι θα αντιδράσουν οι δικοί της πολίτες!
Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε αυτό πια;

 

[gianevan]

Να το πούμε αλλιώς; Μας έδιναν χρήματα για να πληρώσουμε ομόλογα που έληγαν, ομόλογα που κατά το μεγαλύτερο μέρος τους άνοικαν σε δικές τους τράπεζες. Δηλαδή ερχόντουσαν (ΛΟΓΙΣΤΙΚΑ) τα χρήματα και τ ΙΔΙΑ χρήματα γυρνούσαν πάλι σ αυτούς. Ουσιαστικά έγινε αλλαγή καθεστώτος δανισμού. Απ τ ομόλογα πήγαμε στα δάνεια. Και με την μια χρωστούσαμε και με την άλλη χρωστάμε

Σωστά! Και για πες μου όσο και να συνεχίζεται αυτό χάνει κάποιος τίποτα;
Οπότε γιατί μας ενοχλεί;

 

[gianevan]

Συν του ότι οι τράπεζες ουσιαστικά δεν έχασαν απο το psi γιατί είχαν τους χρηματοπιστωτικούς τρόπους..

Και τα ασφαλιστικά ταμεία επιχορηγούνται από τον προϋπολογισμό τύπε μου!
Αλλιώς σιγά να μην είχε λεφτά για συντάξεις το ΙΚΑ! ;)

 

[gregory35]

Τώρα πρώτον μην μου λες εμένα για PSI, διότι εγώ έχω χάσει χρήματα προσωπικά, όχι έμμεσα μέσω του ταμείου μου.

Δεύτερον δεν λες όχι ολόκληρη την αλήθεια, αλλά ούτε το 20% από αυτήν! Διότι τα κεφάλαια που κουρεύτηκαν το 2012 δεν ανήκαν ούτε κατά 20% σε Ελληνικά νομικά και φυσικά πρόσωπα. Το 80%+ ανήκε σε ξένες τράπεζες και funds, τα οποία δέχθηκαν τον εκβιασμό "Πάρτε όσα σας δίνουμε αλλιώς δεν έχει τίποτα!" διότι ΔΙΚΑ τους λεφτά διαχειρίζονταν.
Καμία κυβέρνηση όμως δεν θα δεχθεί το ίδιο για το χρέος μας προς αυτή, διότι θα αντιδράσουν οι δικοί της πολίτες!
Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε αυτό πια;

Έγραψα ότι ΟΛΑ το κούρεμα έπεσε ΜΟΝΟ στ ασφαλιστικά ταμεία; Όχι. Αλλά από την άλλη αυτό το 20% του κουρέματος έγινε στο εσωτερικό της χώρας

Και τα ασφαλιστικά ταμεία επιχορηγούνται από τον προϋπολογισμό τύπε μου!
Αλλιώς σιγά να μην είχε λεφτά για συντάξεις το ΙΚΑ! ;)

Και ο προυπολογισμός του κράτους από που προέρχεται; Κατά ένα σημαντικό μέρος από τους φόρους που πληρώνουμε ΟΛΟΙ. Δηλαδή όχι μόνο έγινε κούρεμα στα ασφαλιστικά ταμεία (δηλαδή στα δικά μας λεφτά) αλλά για να καλύψουμε τη χασούρα των ασφαλιστικών ταμείων πρέπει να πληρώσουμε ΚΑΙ ΑΛΛΑ λεφτά.

 

[gregory35]

Σωστά! Και για πες μου όσο και να συνεχίζεται αυτό χάνει κάποιος τίποτα;
Οπότε γιατί μας ενοχλεί;

Δηλαδή για να καταλάβω γουστάρεις να είσαι σε μια κατάσταση συνεχού δανεισμού χωρίς όμως να πέφτει το χρέος; (και σε ποσοστό επί του ΑΕΠ αλλά και σε απόλυτα νούμερα) Σε μια κατάσταση συνεχούς λιτότητας απλά και μόνο για να διασφαλίστουν οι δανειστές; Ποιο γαμώ τα πάντα μου γαμώ μέσα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ κράτος θα έβαζε του δανειστές ΠΑΝΩ από τους πολίτες του; Τι στον πούτσο τελικά είναι η Ελλάδα;

 

[NICK TRIVE]

πιστεύετε ότι τα ξένα funds, έχασαν χρηματα από το PSI? Ξέρετε σε τι αξία είχαν αγοράσει τα Ελληνικά ομόλογα, που είχαν φροντίσει με αξιολογήσεις να απαξιώσουν στην αγορά ομολόγων? Πάλι κερδισμένα βγήκαν. Μόνο οι Έλληνες έχασαν και οι βλάκες τύπου Κύπρου.

 

[bihtis]

Δηλαδή για να καταλάβω γουστάρεις να είσαι σε μια κατάσταση συνεχού δανεισμού χωρίς όμως να πέφτει το χρέος; (και σε ποσοστό επί του ΑΕΠ αλλά και σε απόλυτα νούμερα) Σε μια κατάσταση συνεχούς λιτότητας απλά και μόνο για να διασφαλίστουν οι δανειστές; Ποιο γαμώ τα πάντα μου γαμώ μέσα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ κράτος θα έβαζε του δανειστές ΠΑΝΩ από τους πολίτες του; Τι στον πούτσο τελικά είναι η Ελλάδα;

ακριβως ετσι

 

[voucheristas]

Τώρα πρώτον μην μου λες εμένα για PSI, διότι εγώ έχω χάσει χρήματα προσωπικά, όχι έμμεσα μέσω του ταμείου μου.

Δεύτερον δεν λες όχι ολόκληρη την αλήθεια, αλλά ούτε το 20% από αυτήν! Διότι τα κεφάλαια που κουρεύτηκαν το 2012 δεν ανήκαν ούτε κατά 20% σε Ελληνικά νομικά και φυσικά πρόσωπα. Το 80%+ ανήκε σε ξένες τράπεζες και funds, τα οποία δέχθηκαν τον εκβιασμό "Πάρτε όσα σας δίνουμε αλλιώς δεν έχει τίποτα!" διότι ΔΙΚΑ τους λεφτά διαχειρίζονταν.
Καμία κυβέρνηση όμως δεν θα δεχθεί το ίδιο για το χρέος μας προς αυτή, διότι θα αντιδράσουν οι δικοί της πολίτες!
Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε αυτό πια;

Οι τράπεζες του εξωτερικού ουσιαστικά επαναγοράζοντας το ομόλογα όμως σε εξευτελιστικές τιμές επωφελήθηκαν και δεν έχασαν , αντιθέτως κέρδισαν. Απλα πιο μακροχρόνια από ότι τα ανταλλασόμενα ομόλογα.

 

[voucheristas]

Και τα ασφαλιστικά ταμεία επιχορηγούνται από τον προϋπολογισμό τύπε μου!
Αλλιώς σιγά να μην είχε λεφτά για συντάξεις το ΙΚΑ! ;)

Εννοώ τις τράπεζες του εξωτερικού. Όσον αφορά τα ασφαλιστικά ταμεία η λύση βρίσκεται στο σκοτεινό παρελθόν των χρηματοοικονομικών αγορών και των 2 κομμάτων.  ;)
Αλλά και τις τράπζες του εσωτερικού μας τις σώζει η καλή εκτ

 

[gregory35]

πιστεύετε ότι τα ξένα funds, έχασαν χρηματα από το PSI? Ξέρετε σε τι αξία είχαν αγοράσει τα Ελληνικά ομόλογα, που είχαν φροντίσει με αξιολογήσεις να απαξιώσουν στην αγορά ομολόγων? Πάλι κερδισμένα βγήκαν. Μόνο οι Έλληνες έχασαν και οι βλάκες τύπου Κύπρου.

Ναι, τους πιάσαμε κότσους τους κουτόφραγκους τύπε.  

 

[gianevan]

Δηλαδή όχι μόνο έγινε κούρεμα στα ασφαλιστικά ταμεία (δηλαδή στα δικά μας λεφτά) αλλά για να καλύψουμε τη χασούρα των ασφαλιστικών ταμείων πρέπει να πληρώσουμε ΚΑΙ ΑΛΛΑ λεφτά.

Καλά τώρα λες ότι να ΄ναι!
Ποιος γλύτωσε λεφτά από το κούρεμα, ακόμα κι από αυτό των ταμείων ρε τύπε; Το Ελληνικό δημόσιο βέβαια!
Ε αυτά που γλύτωσε ως "χρέη εξ ομολόγων" τα δίνει ως επιδοτήσεις, τα ίδια λεφτά είναι!

Οι ξένες τράπεζες όμως (και οι ιδιώτες βέβαια) το 53% το ΕΧΑΣΑΝ!! Πάει αυτό!
Τώρα δανειζόμαστε για να εξυπηρετούμε το υπόλοιπο 47%, που ΟΥΤΕ κι αυτό μπορούμε να το κάνουμε μόνοι μας! ;)

 

[voucheristas]

πιστεύετε ότι τα ξένα funds, έχασαν χρηματα από το PSI? Ξέρετε σε τι αξία είχαν αγοράσει τα Ελληνικά ομόλογα, που είχαν φροντίσει με αξιολογήσεις να απαξιώσουν στην αγορά ομολόγων? Πάλι κερδισμένα βγήκαν. Μόνο οι Έλληνες έχασαν και οι βλάκες τύπου Κύπρου.

 

[gregory35]

Εννοώ τις τράπεζες του εξωτερικού. Όσον αφορά τα ασφαλιστικά ταμεία η λύση βρίσκεται στο σκοτεινό παρελθόν των χρηματοοικονομικών αγορών και των 2 κομμάτων.  ;)
Αλλά και τις τράπζες του εσωτερικού μας τις σώζει η καλή εκτ

Τα ξεχάσαμε ΚΙΟΛΑΣ τα γαμημένα δομημένα ομόλογα και τη χασούρα που είχαν τα ασφαλιστικά ταμεία επειδή κάτι γγ ΚΟΜΜΑΤΑΡΧΕΣ ΠΟΥΤΑΝΑΣ ΓΙΟΙ ΓΑΜΩ ΤΟ ΜΟΥΝΙ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΠΕΤΑΓΕ αποφάσισαν να τη δουν "λύκοι της γουολ στριτ" με τα δικά μας τα λεφτά; Γαμώ τη μνήμη μας γαμώ.

 

[wilm]

Οι τράπεζες του εξωτερικού ουσιαστικά επαναγοράζοντας το ομόλογα όμως σε εξευτελιστικές τιμές επωφελήθηκαν και δεν έχασαν , αντιθέτως κέρδισαν. Απλα πιο μακροχρόνια από ότι τα ανταλλασόμενα ομόλογα.

Ουτε καν...Εφοσον το κρατος πληρωσε 100 δις λιγοτερα ονομαστικη αξια χρεους η ζημια εγινε. Το που μοιραστηκε δεν αφορα το κρατος. Καποιοι κρατησαν τα αρχικα ομολογα και εφαγαν ολο το κουρεμα καποιοι αλλοι καταλαβαινοντας τι ερχεται τα πουλησαν αρον αρον με μεγαλυτερες ζημιες (70%) απο το τελικο κουρεμα και καποια vulture funds ρισκαραν να μπουν στο 30-35 του δεκαετους και να βγαλουν 50% κερδος.Αλλα ρισκαραν ταυτοχρονα και να τα χασουν ολα.

 

[voucheristas]

Καλά τώρα λες ότι να ΄ναι!
Ποιος γλύτωσε λεφτά από το κούρεμα, ακόμα κι από αυτό των ταμείων ρε τύπε; Το Ελληνικό δημόσιο βέβαια!
Ε αυτά που γλύτωσε ως "χρέη εξ ομολόγων" τα δίνει ως επιδοτήσεις, τα ίδια λεφτά είναι!

Οι ξένες τράπεζες όμως (και οι ιδιώτες βέβαια) το 53% το ΕΧΑΣΑΝ!! Πάει αυτό!
Τώρα δανειζόμαστε για να εξυπηρετούμε το υπόλοιπο 47%, που ΟΥΤΕ κι αυτό μπορούμε να το κάνουμε μόνοι μας! ;)

καταρχάς να τονιστεί ότι στο κούρεμα δεν συμμετείχε όλο το χρέος.

 

[bihtis]

Καλά τώρα λες ότι να ΄ναι!
Ποιος γλύτωσε λεφτά από το κούρεμα, ακόμα κι από αυτό των ταμείων ρε τύπε; Το Ελληνικό δημόσιο βέβαια!
Ε αυτά που γλύτωσε ως "χρέη εξ ομολόγων" τα δίνει ως επιδοτήσεις, τα ίδια λεφτά είναι!

Οι ξένες τράπεζες όμως (και οι ιδιώτες βέβαια) το 53% το ΕΧΑΣΑΝ!! Πάει αυτό!
Τώρα δανειζόμαστε για να εξυπηρετούμε το υπόλοιπο 47%, που ΟΥΤΕ κι αυτό μπορούμε να το κάνουμε μόνοι μας! ;)

οι τραπεζες δεν ανακεφαλαιωσαν την χασουρα τους και οχι μονο με δανεικα που εγγραφησαν στο δημοσιο χρεος?

 

[voucheristas]

Ουτε καν...Εφοσον το κρατος πληρωσε 100 δις λιγοτερα ονομαστικη αξια χρεους η ζημια εγινε. Το που μοιραστηκε δεν αφορα το κρατος. Καποιοι κρατησαν τα αρχικα ομολογα και εφαγαν ολο το κουρεμα καποιοι αλλοι καταλαβαινοντας τι ερχεται τα πουλησαν αρον αρον με μεγαλυτερες ζημιες (70%) απο το τελικο κουρεμα και καποια vulture funds ρισκαραν να μπουν στο 30-35 του δεκαετους και να βγαλουν 50% κερδος.Αλλα ρισκαραν ταυτοχρονα και να τα χασουν ολα.

Οι μικροομολογιούχοι και τα εντός ελλάδος ιδρύματα και ταμεία
Δεν νομίζω να υπάρχει ρίσκο σε προδιαγεγραμμένα γεγονότα
Οι αγοραπωλησίες έγιναν μεταξύ των γνωστών αγνώστων

 

[gianevan]

Δηλαδή για να καταλάβω γουστάρεις να είσαι σε μια κατάσταση συνεχού δανεισμού χωρίς όμως να πέφτει το χρέος; (και σε ποσοστό επί του ΑΕΠ αλλά και σε απόλυτα νούμερα) Σε μια κατάσταση συνεχούς λιτότητας απλά και μόνο για να διασφαλίστουν οι δανειστές; Ποιο γαμώ τα πάντα μου γαμώ μέσα ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ κράτος θα έβαζε του δανειστές ΠΑΝΩ από τους πολίτες του; Τι στον πούτσο τελικά είναι η Ελλάδα;

Ρε τύποι δεν βάζει κανείς τους δανειστές πάνω από τους πολίτες του!
Απλά κανείς έμφρων δεν θέλει την άτακτη χρεοκοπία, διότι τότε βγαίνεις εντελώς έξω από το οικονομικό παιχνίδι όλων των άλλων κρατών. Σίγουρα όλως όσων τους χρωστάς!
Αν συμβεί αυτό (κοντά είμαστε) τότε θα τις βιώσουμε τις επιπτώσεις.

Διότι αλλιώς γιατί οι άλλοι δηλαδή αποπληρώνουν τα χρέη τους; Μαλάκες είναι αυτοί κι εμείς είμαστε οι ξύπνιοι;

 

[gregory35]

Καλά τώρα λες ότι να ΄ναι!
Ποιος γλύτωσε λεφτά από το κούρεμα, ακόμα κι από αυτό των ταμείων ρε τύπε; Το Ελληνικό δημόσιο βέβαια!
Ε αυτά που γλύτωσε ως "χρέη εξ ομολόγων" τα δίνει ως επιδοτήσεις, τα ίδια λεφτά είναι!

Οι ξένες τράπεζες όμως (και οι ιδιώτες βέβαια) το 53% το ΕΧΑΣΑΝ!! Πάει αυτό!
Τώρα δανειζόμαστε για να εξυπηρετούμε το υπόλοιπο 47%, που ΟΥΤΕ κι αυτό μπορούμε να το κάνουμε μόνοι μας! ;)

Τύπε η χασούρα των ασφαλιστιηκών ανέρχεται στα 15δις ευρώ περίπου. Μπορείς να μου πεις με ππόσα δις ευρώ τροφοδοτούνται τ ασφαλιστικά ταμεία από το κράτος;

Για την ιστορία δε βάζω μέσα τη χασούρα που έχουν τ ασφαλιστικά ταμεία από τις εισφορές που είτε δε πληρώνονται είτε διαγράφονται (Μπόμπολας, εφοπλιστές, Βαρδινογιάννη, ναυπηγεία κτλπ κτλπ)

 

[wilm]

Οι μικροομολογιούχοι και τα εντός ελλάδος ιδρύματα και ταμεία
Δεν νομίζω να υπάρχει ρίσκο σε προδιαγεγραμμένα γεγονότα
Οι αγοραπωλησίες έγιναν μεταξύ των γνωστών αγνώστων

Μαλακιες καμαρωτες. Τιποτα δεν ειναι προδιαγεγραμμενο. Αν οι τραπεζες και τα ασφαλιστικα ταμεια δεν ηθελαν να χασουν λεφτα ας μην αγοραζαν ομολογα ελληνικου δημοσιου με πολιτικη εντολη το 2009 με το κιλο (50 δις) αλλα αυστηρα με τραπεζικους κανονες risk management.