απαντάω στο ΖΑΝ περί διαλόγου και επιχειρημάτων.
δυστυχώς πάλι το σάι δεν αφήνει να γίνει παράθεση....
τέλος πάντων πιο πάνω είναι το σχόλιό του.
ζαν είναι μάλλον δύσκολο να στο εξηγήσω αλλά θα προσπαθήσω πάλι...
όταν και όποτε παραθέτω επιχειρήματα, απαντάς είτε πετώντας την μπάλα στην εξέδρα, είτε χάνοντας το δάσος και βλέποντας το δέντρο.
επιπλέον σου έχω κάνει ορισμένα ουσιώδη ερωτήματα στα οποία ποτέ δεν απάντησες.
και τα ερωτήματά μου είναι ουσιώδη (κατ'εμέ τουλάχιστον) γιατί αν δεν συμφωνήσουμε επί αυτών (να έχουμε μια κοινή βάση δλδ) είναι αδύνατο να διαλεχθούμε.
επαναλαμβάνομαι λοιπόν.
α. ο κομμουνισμός ΑΠΕΤΥΧΕ. αυτό είναι κάτι που το βλέπεις ή όχι?
καθώς όπου εφαρμόστηκε, είτε απλά κατέρρευσε αφήνοντας πίσω συντρίμμια που χρειάστηκαν/ζονται δεκαετίες για να φτιάξουν, ή όπου υπάρχει ακόμα (ελάχιστες περιπτώσεις από τα 220 περίπου κράτη του πλανήτη) ο κόσμος γελάει μαζί τους, τους έχει στο περιθώριο και αυτοί βρίσκονται δυο αιώνες πίσω (βλέπε βόρεια κορέα, βενεζουέλα κλπ).
πες μου γιατί το να μιλάμε για εφαρμογή κομμουνισμού εν έτη 2020 είναι τουλάχιστον φαιδρό. και αν επιμένεις σε κάτι τέτοιο ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.
δεν σου αφαιρώ το δικαίωμα να έχεις την διαφορετική ίσως άποψή σου, αλλά αν ξεκινάμε από τόσο διαφορετικό πλαίσιο απλά καλύτερα να το αφήσουμε...
β. ο σύριζα είναι ένα αριστερής ιδεολογίας κόμμα. συμφωνούμε? υποθέτω ναι...
αριστερό όπως κεντρώο / σοσιαλιστικό ή αριστερό όπως κομμουνιστικό? γιατί για σοσιαλισμό - ως ένα σημείο τουλάχιστον - μπορούμε να συζητήσουμε. για κομμουνιστικό τα είπαμε πιο πάνω..
φυσικά η πρώτη περίπτωση θα έκανε τον σύριζα απλά ένα νέο πασόκ, αλλά κι αυτό στην τελική μες το παιχνίδι είναι και θα μπορούσε γίνει αντικείμενο διαλόγου.
γ. σε τι είδους οικονομία πιστεύει ο σύριζα? φιλελεύθερη, κρατικοδίαιτη, ενδιάμεση κατάσταση...? τι?
ρωτάω για να ξέρουμε που στέκεσαι/στέκεστε, γιατί ανάλογα με τη συζήτηση κάθε φορά οι θέσεις σου διαφέρουν ρε ζαν...παρασάγκας. και δεν βγαίνει άκρη. οπότε απάντησε σε παρακαλώ γιατί αλλιώς καταλήγουμε την μια στιγμή να κατηγορείς την δεξιά για κάτι, και την άλλη να επικαλείσαι αυτό το κάτι...
επίσης εδώ υπάρχει ένα θεματάκι με την ζωή των "αριστερών συντρόφων" αλλά το συζητάμε και αυτό.
δ. όταν θες να παραθέτεις απόψεις τρίτων ας μην είναι από το τροκτικό.gr και συναφή κωλοσάι...συμφωνούμε?
έλα, περιμένω τις απαντήσεις σου - και όποιου άλλου αριστερού/κεντροαριστερού μπας και ξεκινήσει κάποιος ουσιώδης διάλογος όπως λες κι εσύ...
Α.το κομμουνιστικο μοντελο δεν απετυχε οπως το λες ακριβως προμοτορα.
Ειδικα οι χωρες που εφαρμοσαν κομμουνισμο αναπτυχθηκαν στις επιστημες και στην υγεια οπως επισης και στη βαρια βιομηχανια.
Απλα το μοντελο του κομμουνισμου απετυχε απο κάποιες χωρες οι οποιες εκαναν καταχρηση της εξουσιας,π.χ αλβανια ρουμανια σ αυτες τις χωρες ανελαβαν την εξουσια οι ιδεολογικα φασιστες και εγινε ανασοκατανομη του του πλουτου και κερδιζαν στις πλατες του λαου.
Ενα αλλο λαθος του κομμουνιστικου μοντελου ηταν το χρημα να μαζευεται στα μεγαλα αστικα κεντρα και τις πολεις.
Π.χ σοβιετικη ενωση ολος ο πλουτος στη μοσχα και αγ.πετρουπολη και οι λοιπες δημοκρατιες της σοβιετικης ηταν σε δευτερη μοιρα.
Β.ο συριζα ειναι ενα αριστερό σοσιαλιστικο κομμα καθαρα.
Νεο πασοκ δεν ειναι γιατι το πασοκ μεταλλαχθηκε απο σοσιαλιστικο σε ψευτοκαπιταλιστικο και απο αριστερο σε κεντρωαριστερο και λιγο κεντρωδεξιο.αυτη η μεταλλαξη στοιχησε στο πασοκ και ακομα το φυσαει.
Γ ο συριζα δεν θελει ουτε φιλελευθερη οικονομια ουτε κρατικοδιαιτη.
Ειμαστε υπερ των επενδυσεων αλλα με ορους,π.χ συμμετοχη του κρατους στις επενδυσεις οπου ειναι εφικτο χωρις να ειναι απολυτο.
Ειμαστε κατα των αποκρατικοποιησεων η αν μια κρατικη επιχειρηση ειναι ζημιογονα θα ζητουσουμε να ιδιωτικοποιηθει ενα μερος της και να υπαρξει συνεταιρισμός κρατους ιδιωτων.
Επισης ο συριζα ειναι υπερ της φοροεισπρακτικης πολιτικης σε ιδιώτες οι οποιοι εχουν πλουτο και επισης ειναι υπερ σε μια κοινωνικη πολιτικη ενισχυοντας τους οικονομικα αδυνατους.
Δ εγω ποσταρω οποιο σαιτ λεει την αληθεια και δεν ποσταρω βαση κομματος.
θα ξεκινήσω λέγοντας ότι εδώ τελειώνει κιόλας ο "διάλογος" εφόσον το ρίχνεις στην τρελή και εξακολουθείς να λες μαλακίες του τύπου "δεν απέτυχε ο κομμουνισμός".
παρόλαυτά θα απαντήσω για να μην λες ότι αποφεύγω και λοιπές μαλακίες...
α. γιατί το συζητάμε καν ρε ζαν? η ίδια η ρωσία και η κίνα πέταξαν στην κυριολεξία τον κομμουνισμό, η μία φανερά ή άλλη συγκεκαλυμμένα, και σιγά σιγά από κατεστραμένες χώρες με πάμφτωχους πολίτες έχουν σηκώσει πια κεφάλι. πώς? εναγκαλίζοντας τον καπιταλισμό πιο σφιχτά κι από τη δύση...
το έχεις πάρει χαμπάρι?
τέλος δεν απαντάω άλλο σε αυτό γιατί θα πρέπει να σου αραδιάσω σελίδες και δεν έχω όρεξη. τα όσα ανέφερα αρκούν. ποιο χρήμα και ποια αστικά κέντρα που αν έβλεπες τη μόσχα προ 90 θα έκλαιγες με μαύρο δάκρυ κακομοίρη....
β. ο σύριζα λες είναι ένα αριστερό/σοσιαλιστικό κόμμα. αφήνουμε λοιπόν τον κομμουνισμό. καλά μέχρι εδώ (στη θεωρία). στη θεωρία γιατί βλέπω στις τάξεις σας πολύ αριστεροκομμουνισμό μαζεμένο. ταυτόχρονα πολύ "αναρχία", αντι-κρατισμό (ένα πράγμα τύπου ανταρσύα). όλα αυτά δεν συνάδουν και πολύ με ένα "καθαρά σοσιαλιστικό κόμμα" όπως αναφέρεις. επίσης περιέργως ειδα κατά την διακυβέρνησή σας πολύ καπιταλιστικές πρακτικές ενίοτε. όποτε βόλευε δλδ.
είδα - ακόμα χειρότερα - συνεργασίες με πιο δεξιά κι από τη νδ κόμματα, αγκαλιές με καμμένους, κολλητηλίκια, υπουργιλίκια κλπ κλπ
είδα να ΜΗΝ κυνηγάτε ένα ακροδεξιό/ναζιστικό κόμμα (χρυσή αυγή) και να λέτε για νομοσχέδια που μαζί ψηφίσατε ότι "κι αυτοί ψήφοι είναι".
τι σκατά σοσιαλιστικό κόμμα ρε ζαν, πολύ με έχεις μπερδέψει...
γ. είτε θέλετε είτε δεν θέλετε Η ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΚΥΡΙΑΡΧΕΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ και αυτή εφαρμόζεται. ΠΑΝΤΟΥ.
πλέον είμαστε ένα παγκόσμιο χωριό ζαν, δεν έχουμε κλειστα σύνορα. αν δεν ενισχύσεις όσο χρειάζεται τις επιχειρήσεις σου ώστε να είναι ανταγωνιστικές απέναντι στις ξένες, προσπαθώντας και καλά - επειδή έτσι νομίζεις κούνια που σε κούναγε - να "προστατέυσεις τα δίκια του εργάτη" και και και (ας μην πλατιάζω), το μόνο που θα καταφέρεις είναι να δώσεις πλεονέκτημα στους (ξένους) ανταγωνιστές να "καταπιούν" τις δικές σου (επιχειρήσεις).
γιατί τα υπόλοιπα κρατη δεν έχουν τις ηλίθιες ιδεοληψίες σου...
γιατί έχουν καταλάβει ότι μέσα από την ελευθερη οικονομία και τον καπιταλισμό οφελείται - πολλαπλάσια σίγουρα το κεφάλαιο - αλλά και ο εργάτης ζαν.
για να μην είναι στα χάλια του σοβιετικού εργάτη προ 1990. που εκτός των άλλων που ΔΕΝ είχε, το βασικότερο ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΟΥΤΕ ΜΕΛΛΟΝ ΟΥΤΕ ΕΛΠΙΔΑ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.
αν δεν κατάλαβες σου απάντησε σε όλα τα ανόητα που έχεις γράψει στο γ.
να επισημάνω μόνο κάτι τελευταίο που γράφεις. "συμμετοχή του κράτους στις επενδύσεις". εδω πεθαίνουμε στο γέλιο ζαν. συνταγή απόλυτης αποτυχίας. παγκοσμίως.
εξαιρούνται οι τομείς ασφάλειας, άμυνας και παιδείας.
δ. το ποιο σαιτ λέει την αλήθεια δεν το ξέρει κανείς με 100% σιγουριά. εσύ ποστάρεις ανάλογα με το τι βολεύεσαι.
το μόνο που μετράει στην πραγματικότητα είναι το όνομα που έχει κανείς στην αγορά της ενημέρωσης, το "brand name".
άλλη βαρύτητα το λινκ από άρθρο της guardian και άλλο από λινκ της sun.
άλλο το national geographic και άλλο το marie clair.
και στα δικά μας, άλλο η ναυτεμπορική και η καθημερινή, και άλλο το τρωκτικό και το newsit. ok?
