Πολιτικές Εξελίξεις

[kakiasmenoprovato]

Η μελετη πρεπει να "ιδρωσε" με αυτο το ρεπορταζ

Πολιτισμενος διαλογος

 

[kontolagnos]

Πολύ σόου φέτος´
Σόου και απο την πτδ που πηγε στην Κίναρο.
Τις καμερες γιατι τις παιρνουν, να δείχνει ότι ενδιαφέρεται για το λαό?
Αν ενδιαφέρεται να πάρει για το δεκέμβρη 534€ μόνο και για όσο διαρκουν οι αναστολές του λαού να παιρνει 534 έτσι κι αλλιως σε αναστολη ειναι κι αυτή.

Πάντως ομόρφυνε με τη μάσκα, κρύβει την ασχήμια

Αν προτιμούσα τη στικουδη για πτδ? φυσικά, το κατερινάκι ειναι πιο καθαρό και άσπιλο και ξερει τι σημαίνει μεροκάματο.

 

[kakiasmenoprovato]

Πολύ σόου φέτος´
Σόου και απο την πτδ που πηγε στην Κίναρο.
Τις καμερες γιατι τις παιρνουν, να δείχνει ότι ενδιαφέρεται για το λαό?
Αν ενδιαφέρεται να πάρει για το δεκέμβρη 534€ μόνο και για όσο διαρκουν οι αναστολές του λαού να παιρνει 534 έτσι κι αλλιως σε αναστολη ειναι κι αυτή.

Πάντως ομόρφυνε με τη μάσκα, κρύβει την ασχήμια

Αν προτιμούσα τη στικουδη για πτδ? φυσικά, το κατερινάκι ειναι πιο καθαρό και άσπιλο και ξερει τι σημαίνει μεροκάματο.

βρηκαν μια γλαστρα και την κανανε προεδρο για να λενε οτι εχουν την πρωτη γυναικα πτδ

 

[daima703]

κλωντ ο καθενας μπορει να εχει την προσωπικη του θεση και κανεις δεν μπορει να του πει τι να πει και τι να μην πει ουτε καν ο διαχειριστης ΕΚΤΟς ΒΡΙΣΙΩΝ

ντρεπομαι για αυτους που βριζουν ειδικα οικογενειες και λυπαμαι και για αυτους που επειδη συμφωνουν πολιτικα τους υποστηριζουν οταν βριζουν πατοκορφα

ειτε δεξιοι ειναι ειτε αριστεροι

και να πω και κατι αλλο
οι πολιτικοι εχθροι των πολιτικα εχθρων μου δεν σημαινει υποχρεωτικα για μενα τουλαχιστον οτι ειναι και πολιτικα συμμαχοι μου

μπορει εξισου να ειναι πολιτικα αντιπαλοι μου

το θεμα 703 ειναι οτι καποιοι που δηλωνουν δεξιοι νδ μπαχαλεψαν το θεμα.
Ο βλαροκ ο αθηναιος ο πολιτης ο τζον100 και ο μπαρμπαπηδουλας.
Ποτε δεν μιλησαν με επιχειρηματα και το μονο που τους νοιαζει ειναι να την λενε σε συντροφους να τους αποπαιρνουν και ταυτοχρονα συννενοημενα να τους μπαναρουν.
Εσυ ξεχωριζεις γιατι δεν βριζεις και μιλας με επιχειρηματα οποτε γινεται ενας εποικοδομιτικος διαλογος.
Ομως οι λοιποι που αναφερα σας χαλανε την εικονα και πολλες φορες καποια συντροφια ξεφευγουν και παιρνει και εσας η μπάλα τους 2 σωστους.
Αν εσεις οι δυο δεν τους βαλετε χερι,σωστη πολιτικη συζητηση εδω μεσα δεν προκειται να γινει.

για ολους ανεξαρτητα πολιτικης τοποθετησης για μενα

κανεις δεν μπαναρεται για ιδεες
οποιος βριζει οικογενειες πρεπει να μπαναρεται

αν η συννενοηση που ανεφερες για μπαναρισμα ειναι γιατι ο αλλος ειναι πολιτικος αντιπαλος ειναι αδιανοητο αλλα δεν πιστευω και οτι γινεται ποτε γιατι ακομα και αν καποιοι θελαν να ξεφορτωθουν πολιτικους αντιπαλους ΜΗ ΥΒΡΙΣΤΕς ο διαχειριστης δεν θα συμφωνουσε

αν η συννενοηση για μπαναρισμα γινεται γιατι καποιος επαννειλημμενα βριζει οικογενειες συνομιλητων καλως γινεται

στο θεμα πολιτικες εξελιξεις δεν πρεπει να τονιζονται θεματα σεξουαλικης ταυτοτητας εκτος αν το πολιτικο θεμα ειναι αυτο
λογου χαρη κριτικη σε κυβερνηση για πολιτικο γαμο ομοφυλοφιλων

θεματα σεξουαλικων προτιμησεων αποκλισεων κλπ συζητουνται στα αντιστοιχα νηματα

ο καθενας συνομιλητης εχει το στυλ του οπως και οι πολιτικοι που σε αλλους αρεσει σε αλλους οχι

κανεις ουτε ο διαχειριστης πλην βρισιων και προσβολης κλπ δεν μπορει να λογοκρινει αλλον για τα λεγομενα του

εχω ακουσει πολλες φορες επιχειρηματα απο τους συνομιλητες που ανεφερες και απο αριστερους βεβαια

δεν θυμαμαι να εχω ακουσει βρισιες για οικογενειες απο τα ατομα που ανεφερες

σε διαβεβαιω οτι ποτε δεν θα επαιρνα το μερος δεξιου που θα εβριζε οικογενειες

ισως χωρις να μου αρεσε θα το καταλαβαινα αν ο αλλος ειχε αρχισει το ιδιο πρωτος

 

[Eric(4)]

 

[Karamanis Stratos]

Καλημερα ΜΟΝΟ στους καλους ανθρωπους!

 

[politis]

και να τις χρειάζοσουν σιγα που θα στις εδινα.
Δεν εχεις ιδεολογια οποτε εισαι ντεντ.
Εσυ βολευεσαι με 500 το μηνα ,αλλοι με περισσοτερα ετσι ειναι η ζωη.
Στη φιλαδελφεια το 14 χαζουλη τσεπωνα 2χιλιαρικα το μηνα ενω εσυ εδω βολοδερνες με 500 ευρω.

Μη μου λες. Ετσι κι αλλιώς στο χοτ-ντογκ βάζω λάχανο.

Πες μου όμως ρε Ζανούλη,
Λες οτι στην Φιλαδέλφεια έβγαζες 2000 ντάλαρσ, στην καντίνα έβγαζες 2000 γιούροζ, με τα σαπάκια έβγαζες ακόμη παραπάνω...
Τότε ρε πούστη μου γιατί είσαι ξυλοσχίστης στο χωριό και την βγάζεις με ΚΕΑ 300€;

αυτη τη στιγμη δεν ειμαι στο χωριο ρε χαζουλη.
Ειχα παει εκει για να σπασω την καραντινα αλλα εφοσον ειδα οτι κράταει γυρισα Αθήνα απο τις 4 δεκεμβρη.
Τα ξυλα τα εκοβα οικιοθελως να βοηθησω ενα ξαδερφο τα εχεις μπερδεψει ολα.

Οσο για τα αμαξια μπορει να παω βουλγαρια να κατεβασω δυο η τρία τον γεναρη η το Φλεβάρη

Ρε Ζανούλη , τι το κουράζεις και ξοδεύεις λέξεις χωρίς να λες τίποτα;
Αφού συμφωνούμε.
Μέχρι πρόσφατα είσουν ξυλοσχίστης στο χωριό, τώρα είσαι άεργος στην Αθήνα και σε λίγους μήνες λες οτι ίσως-άμα‐όταν θα φέρεις κανένα σαπάκι από Βουλγαρία.
Ε, οταν το κάνεις, οταν οικονομήσεις, όταν θα σταματήσεις να βιοπορίζεσαι με το επίδομα κοινωνικής αλληλεγγύης τότε έλα να μας πεις τι γάτος μπίζνεσμαν είσαι.

 

[politis]

Εβαλα like, δεν αναμένω όμως ουσιαστική απάντηση.
Ποιός ξέρει όμως;
Άγιες μέρες είναι. Ίσως ξαφνιαστούμε ευχάριστα.

 

[John.Greek]

«Η κυβέρνηση βάζει σχέδιο να μας πεθάνει ή από τον ιό ή από τα γέλια!» (vid)
Ζαραλίκος: Στο Σύνταγμα συνωστίζεται κόσμος για τα λαμπάκια, αλλά δεν υπάρχει πρόβλημα αφού δεν κρατάνε πανό
Ο Χριστόφορος Ζαραλίκος ξαναχτυπά στο κανάλι του Zaraleaks TV στο YouTube. Σταθερά κάθε Τρίτη σατιρίζει την φαιδρή πλευρά της καθημερινότητας και ως γνήσιο πειραχτήρι δεν αφήνει τίποτα ασχολίαστο!

https://www.rovespieros.gr/η-κυβέρνηση-βάζει-σχέδιο-να-μας-πεθάν/

Αυτές οι άγιες μέρες είναι μέρες απάτης. Πώς αλλιώς να εξηγήσεις δηλαδή:

— Ότι ευχόμαστε «χρόνια πολλά, με υγεία», όταν έχουμε τέτοια δημόσια υγεία;

— Ότι τα 2 εκατομμύρια εμβόλια τον μήνα έφτασαν τελικά για 10 χιλιάδες.

— Ότι έχουμε υπουργούς φτηνιάρηδες ινφλουένσερ – διαφημιστές εταιρειών;

— Ότι ο Μπακογιάννης δίνει 800 χιλιάδες για λαμπάκια, επειδή κάηκαν τα περσινά;

— Ότι τα ΜΜΕ δεν ασχολούνται με τη λογοκρισία και τις παραιτήσεις δημοσιογράφων;

— Και ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, με τόσους Πασόκους, καταγγέλλει σκάνδαλα;

Η κυβέρνηση βάζει σχέδιο να μας πεθάνει ή από τον ιό ή από τα γέλια.

Ο Άδωνις δίνει παραστάσεις, σαν εθνικός μαλάκας.

«Η κυβέρνηση βάζει σχέδιο να μας πεθάνει ή από τον ιό ή από τα γέλια!»

Και η Κεραμέως κάνει σύσκεψη κορυφής με Πλεύρη και Μπογδάνο (τον εκατόνταρχο Ρουφιάνους-Ρουφιάνους) για την Πανεπιστημιακή Αστυνομία.

Η κυβέρνηση δείχνει το ταξικό της μίσος. Ο φτωχός φταίει για όλα. Οι γιατροί παίρνουν –αντί για δώρο– τη σκέψη της κυβέρνησης ως επιβράβευσης.

Η Aegean, τα κανάλια και οι εταιρείες στα διόδια παίρνουν -αντί για σκέψη- μερικά εκατομμύρια.

Όποιος νοσεί, πρέπει να μπει στην εντατική -αλλιώς δεν παίρνει αποζημίωση. Και ο Mr Jumbo ζητάει 7ήμερη, 12ωρη εργασία.

Στο Σύνταγμα συνωστίζεται κόσμος για τα λαμπάκια, αλλά δεν υπάρχει πρόβλημα αφού δεν κρατάνε πανό.

Και στη Δυτική Αττική, μόνο το ΝΑΤΟ δεν πήγε για να επιβληθεί η τάξη –αν και έχουν Λεωφόρο ΝΑΤΟ. Με το ίδιο σκεπτικό, στα πάρτι της Γλυφάδας και της Κηφισιάς, θα έπρεπε να έχουν ρίξει Ναπάλμ.

Η βασική σκέψη της κυβέρνησης είναι να μας πηδήξει. Το ζήτημα είναι αν θα της το ανταποδώσουμε, σαν καλοί χριστιανοί.

Από αυτούς που πάνε εκκλησία στις 4 τα ξημερώματα, για μαζικές λειτουργίες.

Πήγα εκκλησία, ήπια κοινωνία και έγινα καλό παιδί.

Όσο ζω, εκκλησιαζώ, σαν τον Μαζώ…

 

[jean-Claud]

και να τις χρειάζοσουν σιγα που θα στις εδινα.
Δεν εχεις ιδεολογια οποτε εισαι ντεντ.
Εσυ βολευεσαι με 500 το μηνα ,αλλοι με περισσοτερα ετσι ειναι η ζωη.
Στη φιλαδελφεια το 14 χαζουλη τσεπωνα 2χιλιαρικα το μηνα ενω εσυ εδω βολοδερνες με 500 ευρω.

Μη μου λες. Ετσι κι αλλιώς στο χοτ-ντογκ βάζω λάχανο.

Πες μου όμως ρε Ζανούλη,
Λες οτι στην Φιλαδέλφεια έβγαζες 2000 ντάλαρσ, στην καντίνα έβγαζες 2000 γιούροζ, με τα σαπάκια έβγαζες ακόμη παραπάνω...
Τότε ρε πούστη μου γιατί είσαι ξυλοσχίστης στο χωριό και την βγάζεις με ΚΕΑ 300€;

αυτη τη στιγμη δεν ειμαι στο χωριο ρε χαζουλη.
Ειχα παει εκει για να σπασω την καραντινα αλλα εφοσον ειδα οτι κράταει γυρισα Αθήνα απο τις 4 δεκεμβρη.
Τα ξυλα τα εκοβα οικιοθελως να βοηθησω ενα ξαδερφο τα εχεις μπερδεψει ολα.

Οσο για τα αμαξια μπορει να παω βουλγαρια να κατεβασω δυο η τρία τον γεναρη η το Φλεβάρη

Ρε Ζανούλη , τι το κουράζεις και ξοδεύεις λέξεις χωρίς να λες τίποτα;
Αφού συμφωνούμε.
Μέχρι πρόσφατα είσουν ξυλοσχίστης στο χωριό, τώρα είσαι άεργος στην Αθήνα και σε λίγους μήνες λες οτι ίσως-άμα‐όταν θα φέρεις κανένα σαπάκι από Βουλγαρία.
Ε, οταν το κάνεις, οταν οικονομήσεις, όταν θα σταματήσεις να βιοπορίζεσαι με το επίδομα κοινωνικής αλληλεγγύης τότε έλα να μας πεις τι γάτος μπίζνεσμαν είσαι.

οταν εχεις τις προυποθεσεις να παρεις επιδομα η κεα ξερεις κανεναν που δεν θα παει να το παρει?
Τα μισα που παιρνω μετρητα τα εχω για τα μπουρδελακια και τα υπολοιπα ψωνιζω απο μαρκετ.
Αυτο το στυλ ουτε οι καπιταλιστες το κατηγορουν,εφοσον κανεις κατι νομιμα η με κολπο και κερδιζεις λεφτα θεωρειται εξυπνάδα.
Αυτο αν εισαι καπιταλιστης πρεπει να το στηριζεις.
Ο καπιταλισμος στηριζει την 'παρανομια" την νομιμη.

 

[Karamanis Stratos]

Παλι τρωγεται με τα ρουχα του ο βανταμ πρωι πρωι...;;;

 

[jean-Claud]

απαντάω στο ΖΑΝ περί διαλόγου και επιχειρημάτων.
δυστυχώς πάλι το σάι δεν αφήνει να γίνει παράθεση....
τέλος πάντων πιο πάνω είναι το σχόλιό του.

ζαν είναι μάλλον δύσκολο να στο εξηγήσω αλλά θα προσπαθήσω πάλι...
όταν και όποτε παραθέτω επιχειρήματα, απαντάς είτε πετώντας την μπάλα στην εξέδρα, είτε χάνοντας το δάσος και βλέποντας το δέντρο.
επιπλέον σου έχω κάνει ορισμένα ουσιώδη ερωτήματα στα οποία ποτέ δεν απάντησες.
και τα ερωτήματά μου είναι ουσιώδη (κατ'εμέ τουλάχιστον) γιατί αν δεν συμφωνήσουμε επί αυτών (να έχουμε μια κοινή βάση δλδ) είναι αδύνατο να διαλεχθούμε.
επαναλαμβάνομαι λοιπόν.

α. ο κομμουνισμός ΑΠΕΤΥΧΕ. αυτό είναι κάτι που το βλέπεις ή όχι?
καθώς όπου εφαρμόστηκε, είτε απλά κατέρρευσε αφήνοντας πίσω συντρίμμια που χρειάστηκαν/ζονται δεκαετίες για να φτιάξουν, ή όπου υπάρχει ακόμα (ελάχιστες περιπτώσεις από τα 220 περίπου κράτη του πλανήτη) ο κόσμος γελάει μαζί τους, τους έχει στο περιθώριο και αυτοί βρίσκονται δυο αιώνες πίσω (βλέπε βόρεια κορέα, βενεζουέλα κλπ).
πες μου γιατί το να μιλάμε για εφαρμογή κομμουνισμού εν έτη 2020 είναι τουλάχιστον φαιδρό. και αν επιμένεις σε κάτι τέτοιο ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.
δεν σου αφαιρώ το δικαίωμα να έχεις την διαφορετική ίσως άποψή σου, αλλά αν ξεκινάμε από τόσο διαφορετικό πλαίσιο απλά καλύτερα να το αφήσουμε...

β. ο σύριζα είναι ένα αριστερής ιδεολογίας κόμμα. συμφωνούμε? υποθέτω ναι...
αριστερό όπως κεντρώο / σοσιαλιστικό ή αριστερό όπως κομμουνιστικό? γιατί για σοσιαλισμό - ως ένα σημείο τουλάχιστον - μπορούμε να συζητήσουμε. για κομμουνιστικό τα είπαμε πιο πάνω..
φυσικά η πρώτη περίπτωση θα έκανε τον σύριζα απλά ένα νέο πασόκ, αλλά κι αυτό στην τελική μες το παιχνίδι είναι και θα μπορούσε γίνει αντικείμενο διαλόγου.

γ. σε τι είδους οικονομία πιστεύει ο σύριζα? φιλελεύθερη, κρατικοδίαιτη, ενδιάμεση κατάσταση...? τι?
ρωτάω για να ξέρουμε που στέκεσαι/στέκεστε, γιατί ανάλογα με τη συζήτηση κάθε φορά οι θέσεις σου διαφέρουν ρε ζαν...παρασάγκας. και δεν βγαίνει άκρη. οπότε απάντησε σε παρακαλώ γιατί αλλιώς καταλήγουμε την μια στιγμή να κατηγορείς την δεξιά για κάτι, και την άλλη να επικαλείσαι αυτό το κάτι...
επίσης εδώ υπάρχει ένα θεματάκι με την ζωή των "αριστερών συντρόφων" αλλά το συζητάμε και αυτό.

δ. όταν θες να παραθέτεις απόψεις τρίτων ας μην είναι από το τροκτικό.gr και συναφή κωλοσάι...συμφωνούμε?

έλα, περιμένω τις απαντήσεις σου - και όποιου άλλου αριστερού/κεντροαριστερού μπας και ξεκινήσει κάποιος ουσιώδης διάλογος όπως λες κι εσύ...

Α.το κομμουνιστικο μοντελο δεν απετυχε οπως το λες ακριβως προμοτορα.
Ειδικα οι χωρες που εφαρμοσαν κομμουνισμο αναπτυχθηκαν στις επιστημες και στην υγεια οπως επισης και στη βαρια βιομηχανια.
Απλα το μοντελο του κομμουνισμου απετυχε απο κάποιες χωρες οι οποιες εκαναν καταχρηση της εξουσιας,π.χ αλβανια ρουμανια σ αυτες τις χωρες ανελαβαν την εξουσια οι ιδεολογικα φασιστες και εγινε ανασοκατανομη του του πλουτου και κερδιζαν στις πλατες του λαου.
Ενα αλλο λαθος του κομμουνιστικου μοντελου ηταν το χρημα να μαζευεται στα μεγαλα αστικα κεντρα και τις πολεις.
Π.χ σοβιετικη ενωση ολος ο πλουτος στη μοσχα και αγ.πετρουπολη και οι λοιπες δημοκρατιες της σοβιετικης ηταν σε δευτερη μοιρα.

Β.ο συριζα ειναι ενα αριστερό σοσιαλιστικο κομμα καθαρα.
Νεο πασοκ δεν ειναι γιατι το πασοκ μεταλλαχθηκε απο σοσιαλιστικο σε ψευτοκαπιταλιστικο και απο αριστερο σε κεντρωαριστερο και λιγο κεντρωδεξιο.αυτη η μεταλλαξη στοιχησε στο πασοκ και ακομα το φυσαει.

Γ ο συριζα δεν θελει ουτε φιλελευθερη οικονομια ουτε κρατικοδιαιτη.
Ειμαστε υπερ των επενδυσεων αλλα με ορους,π.χ συμμετοχη του κρατους στις επενδυσεις οπου ειναι εφικτο χωρις να ειναι απολυτο.
Ειμαστε κατα των αποκρατικοποιησεων η αν μια κρατικη επιχειρηση ειναι ζημιογονα θα ζητουσουμε να ιδιωτικοποιηθει ενα μερος της και να υπαρξει συνεταιρισμός κρατους ιδιωτων.
Επισης ο συριζα ειναι υπερ της φοροεισπρακτικης πολιτικης σε ιδιώτες οι οποιοι εχουν πλουτο και επισης ειναι υπερ σε μια κοινωνικη πολιτικη ενισχυοντας τους οικονομικα αδυνατους.

Δ εγω ποσταρω οποιο σαιτ λεει την αληθεια και δεν ποσταρω βαση κομματος.

 

[Eric(4)]

 

[barock]

απαντάω στο ΖΑΝ περί διαλόγου και επιχειρημάτων.
δυστυχώς πάλι το σάι δεν αφήνει να γίνει παράθεση....
τέλος πάντων πιο πάνω είναι το σχόλιό του.

ζαν είναι μάλλον δύσκολο να στο εξηγήσω αλλά θα προσπαθήσω πάλι...
όταν και όποτε παραθέτω επιχειρήματα, απαντάς είτε πετώντας την μπάλα στην εξέδρα, είτε χάνοντας το δάσος και βλέποντας το δέντρο.
επιπλέον σου έχω κάνει ορισμένα ουσιώδη ερωτήματα στα οποία ποτέ δεν απάντησες.
και τα ερωτήματά μου είναι ουσιώδη (κατ'εμέ τουλάχιστον) γιατί αν δεν συμφωνήσουμε επί αυτών (να έχουμε μια κοινή βάση δλδ) είναι αδύνατο να διαλεχθούμε.
επαναλαμβάνομαι λοιπόν.

α. ο κομμουνισμός ΑΠΕΤΥΧΕ. αυτό είναι κάτι που το βλέπεις ή όχι?
καθώς όπου εφαρμόστηκε, είτε απλά κατέρρευσε αφήνοντας πίσω συντρίμμια που χρειάστηκαν/ζονται δεκαετίες για να φτιάξουν, ή όπου υπάρχει ακόμα (ελάχιστες περιπτώσεις από τα 220 περίπου κράτη του πλανήτη) ο κόσμος γελάει μαζί τους, τους έχει στο περιθώριο και αυτοί βρίσκονται δυο αιώνες πίσω (βλέπε βόρεια κορέα, βενεζουέλα κλπ).
πες μου γιατί το να μιλάμε για εφαρμογή κομμουνισμού εν έτη 2020 είναι τουλάχιστον φαιδρό. και αν επιμένεις σε κάτι τέτοιο ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.
δεν σου αφαιρώ το δικαίωμα να έχεις την διαφορετική ίσως άποψή σου, αλλά αν ξεκινάμε από τόσο διαφορετικό πλαίσιο απλά καλύτερα να το αφήσουμε...

β. ο σύριζα είναι ένα αριστερής ιδεολογίας κόμμα. συμφωνούμε? υποθέτω ναι...
αριστερό όπως κεντρώο / σοσιαλιστικό ή αριστερό όπως κομμουνιστικό? γιατί για σοσιαλισμό - ως ένα σημείο τουλάχιστον - μπορούμε να συζητήσουμε. για κομμουνιστικό τα είπαμε πιο πάνω..
φυσικά η πρώτη περίπτωση θα έκανε τον σύριζα απλά ένα νέο πασόκ, αλλά κι αυτό στην τελική μες το παιχνίδι είναι και θα μπορούσε γίνει αντικείμενο διαλόγου.

γ. σε τι είδους οικονομία πιστεύει ο σύριζα? φιλελεύθερη, κρατικοδίαιτη, ενδιάμεση κατάσταση...? τι?
ρωτάω για να ξέρουμε που στέκεσαι/στέκεστε, γιατί ανάλογα με τη συζήτηση κάθε φορά οι θέσεις σου διαφέρουν ρε ζαν...παρασάγκας. και δεν βγαίνει άκρη. οπότε απάντησε σε παρακαλώ γιατί αλλιώς καταλήγουμε την μια στιγμή να κατηγορείς την δεξιά για κάτι, και την άλλη να επικαλείσαι αυτό το κάτι...
επίσης εδώ υπάρχει ένα θεματάκι με την ζωή των "αριστερών συντρόφων" αλλά το συζητάμε και αυτό.

δ. όταν θες να παραθέτεις απόψεις τρίτων ας μην είναι από το τροκτικό.gr και συναφή κωλοσάι...συμφωνούμε?

έλα, περιμένω τις απαντήσεις σου - και όποιου άλλου αριστερού/κεντροαριστερού μπας και ξεκινήσει κάποιος ουσιώδης διάλογος όπως λες κι εσύ...

Προσυπογραφω καθε λεξη και συμπληρωνω, ΓΑΜΙΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΟΦΑΣΙΣΤΕΣ.

 

[Karamanis Stratos]

απαντάω στο ΖΑΝ περί διαλόγου και επιχειρημάτων.
δυστυχώς πάλι το σάι δεν αφήνει να γίνει παράθεση....
τέλος πάντων πιο πάνω είναι το σχόλιό του.

ζαν είναι μάλλον δύσκολο να στο εξηγήσω αλλά θα προσπαθήσω πάλι...
όταν και όποτε παραθέτω επιχειρήματα, απαντάς είτε πετώντας την μπάλα στην εξέδρα, είτε χάνοντας το δάσος και βλέποντας το δέντρο.
επιπλέον σου έχω κάνει ορισμένα ουσιώδη ερωτήματα στα οποία ποτέ δεν απάντησες.
και τα ερωτήματά μου είναι ουσιώδη (κατ'εμέ τουλάχιστον) γιατί αν δεν συμφωνήσουμε επί αυτών (να έχουμε μια κοινή βάση δλδ) είναι αδύνατο να διαλεχθούμε.
επαναλαμβάνομαι λοιπόν.

α. ο κομμουνισμός ΑΠΕΤΥΧΕ. αυτό είναι κάτι που το βλέπεις ή όχι?
καθώς όπου εφαρμόστηκε, είτε απλά κατέρρευσε αφήνοντας πίσω συντρίμμια που χρειάστηκαν/ζονται δεκαετίες για να φτιάξουν, ή όπου υπάρχει ακόμα (ελάχιστες περιπτώσεις από τα 220 περίπου κράτη του πλανήτη) ο κόσμος γελάει μαζί τους, τους έχει στο περιθώριο και αυτοί βρίσκονται δυο αιώνες πίσω (βλέπε βόρεια κορέα, βενεζουέλα κλπ).
πες μου γιατί το να μιλάμε για εφαρμογή κομμουνισμού εν έτη 2020 είναι τουλάχιστον φαιδρό. και αν επιμένεις σε κάτι τέτοιο ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.
δεν σου αφαιρώ το δικαίωμα να έχεις την διαφορετική ίσως άποψή σου, αλλά αν ξεκινάμε από τόσο διαφορετικό πλαίσιο απλά καλύτερα να το αφήσουμε...

β. ο σύριζα είναι ένα αριστερής ιδεολογίας κόμμα. συμφωνούμε? υποθέτω ναι...
αριστερό όπως κεντρώο / σοσιαλιστικό ή αριστερό όπως κομμουνιστικό? γιατί για σοσιαλισμό - ως ένα σημείο τουλάχιστον - μπορούμε να συζητήσουμε. για κομμουνιστικό τα είπαμε πιο πάνω..
φυσικά η πρώτη περίπτωση θα έκανε τον σύριζα απλά ένα νέο πασόκ, αλλά κι αυτό στην τελική μες το παιχνίδι είναι και θα μπορούσε γίνει αντικείμενο διαλόγου.

γ. σε τι είδους οικονομία πιστεύει ο σύριζα? φιλελεύθερη, κρατικοδίαιτη, ενδιάμεση κατάσταση...? τι?
ρωτάω για να ξέρουμε που στέκεσαι/στέκεστε, γιατί ανάλογα με τη συζήτηση κάθε φορά οι θέσεις σου διαφέρουν ρε ζαν...παρασάγκας. και δεν βγαίνει άκρη. οπότε απάντησε σε παρακαλώ γιατί αλλιώς καταλήγουμε την μια στιγμή να κατηγορείς την δεξιά για κάτι, και την άλλη να επικαλείσαι αυτό το κάτι...
επίσης εδώ υπάρχει ένα θεματάκι με την ζωή των "αριστερών συντρόφων" αλλά το συζητάμε και αυτό.

δ. όταν θες να παραθέτεις απόψεις τρίτων ας μην είναι από το τροκτικό.gr και συναφή κωλοσάι...συμφωνούμε?

έλα, περιμένω τις απαντήσεις σου - και όποιου άλλου αριστερού/κεντροαριστερού μπας και ξεκινήσει κάποιος ουσιώδης διάλογος όπως λες κι εσύ...

Προσυπογραφω καθε λεξη και συμπληρωνω, ΓΑΜΙΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΟΦΑΣΙΣΤΕΣ.

 

[barock]

και να τις χρειάζοσουν σιγα που θα στις εδινα.
Δεν εχεις ιδεολογια οποτε εισαι ντεντ.
Εσυ βολευεσαι με 500 το μηνα ,αλλοι με περισσοτερα ετσι ειναι η ζωη.
Στη φιλαδελφεια το 14 χαζουλη τσεπωνα 2χιλιαρικα το μηνα ενω εσυ εδω βολοδερνες με 500 ευρω.

Μη μου λες. Ετσι κι αλλιώς στο χοτ-ντογκ βάζω λάχανο.

Πες μου όμως ρε Ζανούλη,
Λες οτι στην Φιλαδέλφεια έβγαζες 2000 ντάλαρσ, στην καντίνα έβγαζες 2000 γιούροζ, με τα σαπάκια έβγαζες ακόμη παραπάνω...
Τότε ρε πούστη μου γιατί είσαι ξυλοσχίστης στο χωριό και την βγάζεις με ΚΕΑ 300€;

αυτη τη στιγμη δεν ειμαι στο χωριο ρε χαζουλη.
Ειχα παει εκει για να σπασω την καραντινα αλλα εφοσον ειδα οτι κράταει γυρισα Αθήνα απο τις 4 δεκεμβρη.
Τα ξυλα τα εκοβα οικιοθελως να βοηθησω ενα ξαδερφο τα εχεις μπερδεψει ολα.

Οσο για τα αμαξια μπορει να παω βουλγαρια να κατεβασω δυο η τρία τον γεναρη η το Φλεβάρη

Ρε Ζανούλη , τι το κουράζεις και ξοδεύεις λέξεις χωρίς να λες τίποτα;
Αφού συμφωνούμε.
Μέχρι πρόσφατα είσουν ξυλοσχίστης στο χωριό, τώρα είσαι άεργος στην Αθήνα και σε λίγους μήνες λες οτι ίσως-άμα‐όταν θα φέρεις κανένα σαπάκι από Βουλγαρία.
Ε, οταν το κάνεις, οταν οικονομήσεις, όταν θα σταματήσεις να βιοπορίζεσαι με το επίδομα κοινωνικής αλληλεγγύης τότε έλα να μας πεις τι γάτος μπίζνεσμαν είσαι.

οταν εχεις τις προυποθεσεις να παρεις επιδομα η κεα ξερεις κανεναν που δεν θα παει να το παρει?
Τα μισα που παιρνω μετρητα τα εχω για τα μπουρδελακια και τα υπολοιπα ψωνιζω απο μαρκετ.
Αυτο το στυλ ουτε οι καπιταλιστες το κατηγορουν,εφοσον κανεις κατι νομιμα η με κολπο και κερδιζεις λεφτα θεωρειται εξυπνάδα.
Αυτο αν εισαι καπιταλιστης πρεπει να το στηριζεις.
Ο καπιταλισμος στηριζει την 'παρανομια" την νομιμη.

Αρα εσυ που τα κανεις αυτα εισαι κομμουνιστης-καπιταλιστης. Τι, οχι;

 

[jean-Claud]

Παλι τρωγεται με τα ρουχα του ο βανταμ πρωι πρωι...;;;

γιατι τρωγομαι μωρη καραμουναρα??
Αυτοι που τρωγονται περισσοτερο ειναι οι πασοκοι και μετα εσεις οι νδ.
Με 18 πασοκους κυβερνηση και μεντορα σιμητη καθε αλλο απο μια πασοκογενης νδ εχετε φτιαξει.

 

[jean-Claud]

και να τις χρειάζοσουν σιγα που θα στις εδινα.
Δεν εχεις ιδεολογια οποτε εισαι ντεντ.
Εσυ βολευεσαι με 500 το μηνα ,αλλοι με περισσοτερα ετσι ειναι η ζωη.
Στη φιλαδελφεια το 14 χαζουλη τσεπωνα 2χιλιαρικα το μηνα ενω εσυ εδω βολοδερνες με 500 ευρω.

Μη μου λες. Ετσι κι αλλιώς στο χοτ-ντογκ βάζω λάχανο.

Πες μου όμως ρε Ζανούλη,
Λες οτι στην Φιλαδέλφεια έβγαζες 2000 ντάλαρσ, στην καντίνα έβγαζες 2000 γιούροζ, με τα σαπάκια έβγαζες ακόμη παραπάνω...
Τότε ρε πούστη μου γιατί είσαι ξυλοσχίστης στο χωριό και την βγάζεις με ΚΕΑ 300€;

αυτη τη στιγμη δεν ειμαι στο χωριο ρε χαζουλη.
Ειχα παει εκει για να σπασω την καραντινα αλλα εφοσον ειδα οτι κράταει γυρισα Αθήνα απο τις 4 δεκεμβρη.
Τα ξυλα τα εκοβα οικιοθελως να βοηθησω ενα ξαδερφο τα εχεις μπερδεψει ολα.

Οσο για τα αμαξια μπορει να παω βουλγαρια να κατεβασω δυο η τρία τον γεναρη η το Φλεβάρη

Ρε Ζανούλη , τι το κουράζεις και ξοδεύεις λέξεις χωρίς να λες τίποτα;
Αφού συμφωνούμε.
Μέχρι πρόσφατα είσουν ξυλοσχίστης στο χωριό, τώρα είσαι άεργος στην Αθήνα και σε λίγους μήνες λες οτι ίσως-άμα‐όταν θα φέρεις κανένα σαπάκι από Βουλγαρία.
Ε, οταν το κάνεις, οταν οικονομήσεις, όταν θα σταματήσεις να βιοπορίζεσαι με το επίδομα κοινωνικής αλληλεγγύης τότε έλα να μας πεις τι γάτος μπίζνεσμαν είσαι.

οταν εχεις τις προυποθεσεις να παρεις επιδομα η κεα ξερεις κανεναν που δεν θα παει να το παρει?
Τα μισα που παιρνω μετρητα τα εχω για τα μπουρδελακια και τα υπολοιπα ψωνιζω απο μαρκετ.
Αυτο το στυλ ουτε οι καπιταλιστες το κατηγορουν,εφοσον κανεις κατι νομιμα η με κολπο και κερδιζεις λεφτα θεωρειται εξυπνάδα.
Αυτο αν εισαι καπιταλιστης πρεπει να το στηριζεις.
Ο καπιταλισμος στηριζει την 'παρανομια" την νομιμη.

Αρα εσυ που τα κανεις αυτα εισαι κομμουνιστης-καπιταλιστης. Τι, οχι;

σοσιαλιστης ειμαι ρε βλακακο.

 

[jean-Claud]

απαντάω στο ΖΑΝ περί διαλόγου και επιχειρημάτων.
δυστυχώς πάλι το σάι δεν αφήνει να γίνει παράθεση....
τέλος πάντων πιο πάνω είναι το σχόλιό του.

ζαν είναι μάλλον δύσκολο να στο εξηγήσω αλλά θα προσπαθήσω πάλι...
όταν και όποτε παραθέτω επιχειρήματα, απαντάς είτε πετώντας την μπάλα στην εξέδρα, είτε χάνοντας το δάσος και βλέποντας το δέντρο.
επιπλέον σου έχω κάνει ορισμένα ουσιώδη ερωτήματα στα οποία ποτέ δεν απάντησες.
και τα ερωτήματά μου είναι ουσιώδη (κατ'εμέ τουλάχιστον) γιατί αν δεν συμφωνήσουμε επί αυτών (να έχουμε μια κοινή βάση δλδ) είναι αδύνατο να διαλεχθούμε.
επαναλαμβάνομαι λοιπόν.

α. ο κομμουνισμός ΑΠΕΤΥΧΕ. αυτό είναι κάτι που το βλέπεις ή όχι?
καθώς όπου εφαρμόστηκε, είτε απλά κατέρρευσε αφήνοντας πίσω συντρίμμια που χρειάστηκαν/ζονται δεκαετίες για να φτιάξουν, ή όπου υπάρχει ακόμα (ελάχιστες περιπτώσεις από τα 220 περίπου κράτη του πλανήτη) ο κόσμος γελάει μαζί τους, τους έχει στο περιθώριο και αυτοί βρίσκονται δυο αιώνες πίσω (βλέπε βόρεια κορέα, βενεζουέλα κλπ).
πες μου γιατί το να μιλάμε για εφαρμογή κομμουνισμού εν έτη 2020 είναι τουλάχιστον φαιδρό. και αν επιμένεις σε κάτι τέτοιο ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.
δεν σου αφαιρώ το δικαίωμα να έχεις την διαφορετική ίσως άποψή σου, αλλά αν ξεκινάμε από τόσο διαφορετικό πλαίσιο απλά καλύτερα να το αφήσουμε...

β. ο σύριζα είναι ένα αριστερής ιδεολογίας κόμμα. συμφωνούμε? υποθέτω ναι...
αριστερό όπως κεντρώο / σοσιαλιστικό ή αριστερό όπως κομμουνιστικό? γιατί για σοσιαλισμό - ως ένα σημείο τουλάχιστον - μπορούμε να συζητήσουμε. για κομμουνιστικό τα είπαμε πιο πάνω..
φυσικά η πρώτη περίπτωση θα έκανε τον σύριζα απλά ένα νέο πασόκ, αλλά κι αυτό στην τελική μες το παιχνίδι είναι και θα μπορούσε γίνει αντικείμενο διαλόγου.

γ. σε τι είδους οικονομία πιστεύει ο σύριζα? φιλελεύθερη, κρατικοδίαιτη, ενδιάμεση κατάσταση...? τι?
ρωτάω για να ξέρουμε που στέκεσαι/στέκεστε, γιατί ανάλογα με τη συζήτηση κάθε φορά οι θέσεις σου διαφέρουν ρε ζαν...παρασάγκας. και δεν βγαίνει άκρη. οπότε απάντησε σε παρακαλώ γιατί αλλιώς καταλήγουμε την μια στιγμή να κατηγορείς την δεξιά για κάτι, και την άλλη να επικαλείσαι αυτό το κάτι...
επίσης εδώ υπάρχει ένα θεματάκι με την ζωή των "αριστερών συντρόφων" αλλά το συζητάμε και αυτό.

δ. όταν θες να παραθέτεις απόψεις τρίτων ας μην είναι από το τροκτικό.gr και συναφή κωλοσάι...συμφωνούμε?

έλα, περιμένω τις απαντήσεις σου - και όποιου άλλου αριστερού/κεντροαριστερού μπας και ξεκινήσει κάποιος ουσιώδης διάλογος όπως λες κι εσύ...

Προσυπογραφω καθε λεξη και συμπληρωνω, ΓΑΜΙΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΟΦΑΣΙΣΤΕΣ.

γαμιουνται οι φιλελευθεροφασιστες πασοκογενης

 

[Karamanis Stratos]

Παλι παπατζιλικια πουλαει ο προμοτορας μεταχειρισμενων σαραβαλων απο τη βουλγαρια;;;;