Πολιτικές Εξελίξεις

[Monocle]

θα πρεπει να μου βρεις και ενα αντιστοιχο παραδειγμα - υπερ του κοινωνικου συνολου

αλλα οχι σε βαρος της τσεπης του φορολογουμενου (με το ετσι θελω / επειδη μπορω κλπ κλπ δικαιολογιες που βρισκει καθε φορα το κρατος για να καλυψει τις χασουρες του)

Δε νομίζω οτι πρέπει να κάνω τίποτε. Σου λέω την άποψή μου, και ακουω τη δική σου.

Αλλά ένα λεπτό..οι τράπεζες θεωρούνται ιδιωτικός τομέας;

 

[Monocle]

ωραιο παραδειγμα βρηκες

4500 ανα κατοικο ειναι τα εξοδα της γερμανιας για το συστημα υγειας

μονο 2500 της κορεας

Αν θεωρείς οτι οι 2 χώρες αποτελούν συγκρίσιμα παραδείγματα, έχεις μια απλοική προσέγγιση που έχουν αρκετοί υπάλληλοι ακόμα και σε μέσα-υψηλά επίπεδα. Καλά να είναι τα παιδιά να μας δίνουν λεφτά για ΙΤ, και αποτυχημένα projects

 

[Λιάρης5695236]

Θα περιμενεις λιγο τύπε για να γλεντησεις

Παγωνει η καταβολη εισφορων για 4 μηνες

Αυτό σημαίνει ότι τον Ιούνιο θα πρέπει να πληρώσουμε τις εισφορές 4 μηνών άσπρο πάτο? οι εισφορές αυτές θα φαίνονται ως ληξηπρόθεσμες στον εφκα? θα παίρνουμε φορολογηική ενημερότητα πριν τα πληρώσουμε?

 

[AntonisAnt2]

Δε νομίζω οτι πρέπει να κάνω τίποτε. Σου λέω την άποψή μου, και ακουω τη δική σου.

Αλλά ένα λεπτό..οι τράπεζες θεωρούνται ιδιωτικός τομέας;

αλλες ναι, αλλες οχι

σε οσες το κρατος επιβαλει τι θα κανουν με τα λεφτα των καταθετων (καταθεση ατοκα στην ττε, κρατικα ομολογα κλπ κλπ) δεν μπορεις να τις θεωρησεις και τοσο ανεξαρτητο ιδιωτικο τομεα

 

[fylobios30]

Αυτό σημαίνει ότι τον Ιούνιο θα πρέπει να πληρώσουμε τις εισφορές 4 μηνών άσπρο πάτο? οι εισφορές αυτές θα φαίνονται ως ληξηπρόθεσμες στον εφκα? θα παίρνουμε φορολογηική ενημερότητα πριν τα πληρώσουμε?

Εσένα σε απασχολεί η προθεσμία ;;;
Το ότι αύξησε τις εισφορές για το 85% που έδιναν 186€/μήνα, στα 225€/μήνα, δεν σου λέει κάτι ;;;
Και γιατί ;;

Για να μπορούν να δίνουν τα ίδια αυτοί που έδιναν πάνω από .... 1000€/μήνα εισφορές.
Πόσοι ;;; Αντε το 5% και πολλους λέω !!!!

Αυτό ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ, ΠΟΙΑ ΟΜΑΔΑ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΥΤΗ ;;;;;

 

[fylobios30]

αλλες ναι, αλλες οχι

Γιατί να δαπανάτε σάλιο να συζητάτε για κάτι που ... δεν θα θυμάται κανείς σε μια 5ετία ;;;;;;

 

[AntonisAnt2]

Αν θεωρείς οτι οι 2 χώρες αποτελούν συγκρίσιμα παραδείγματα, έχεις μια απλοική προσέγγιση που έχουν αρκετοί υπάλληλοι ακόμα και σε μέσα-υψηλά επίπεδα. Καλά να είναι τα παιδιά να μας δίνουν λεφτά για ΙΤ, και αποτυχημένα projects

γιατι οχι ?

ειδικα στον τομεα της υγειας εχεις ενα πληρες κρατικο συστημα που ξοδευει σχεδον τα τριπλασια απο ενα πληρες ιδιωτικο για να εχει περιπου τα ιδια αποτελεσματα

 

[Monocle]

αλλες ναι, αλλες οχι

σε οσες το κρατος επιβαλει τι θα κανουν με τα λεφτα των καταθετων (καταθεση ατοκα στην ττε, κρατικα ομολογα κλπ κλπ) δεν μπορεις να τις θεωρησεις και τοσο ανεξαρτητο ιδιωτικο τομεα

Ο λόγος που ρώτησα ήταν επειδή οι τράπεζες σε ορισμένες χώρες, δε χρεωκόπησαν επειδή τις πληρωσαν οι φορολογούμενοι.

Εν πάσει περιπτώσει, είμαι υπερ της ιδιωτικοποίησης σχεδόν των πάντων πλην ορισμένων αγαθών και με την προϋπόθεση οτι ο ιδιωτης θα δεσμεύεται απο συμβόλαια σοβαρά και SLAs αρχιδάτα. Ισως, τώρα που το σκέφτομαι, αντι ιδιωτικοποίησεων η λύση να είναι μακροπρόθεσμη μίσθωση τύπου Πειραιά. Ανάλογα την περίπτωση

 

[Monocle]

γιατι οχι ?

Επειδή απλα δεν είναι. Δε μπορώ να το πω πιο απλά, αλλά η σύγκριση έχει νόημα όταν το πλαίσιο αναφοράς είναι το ίδιο, ή έστω παρεμφερές.

 

[madrach]

καππα,μαρκο μονόκλ
θα σας πω την διαφορα σκεψης αποφασεων με 1 παράδειγμα
πριν παρα πολλα χρονια υπηρχε ένα λεωφορειο που πηγαινε από το μαρασλειο,πισω από την αμερικανικη πρεσβεια κολωνακι πλατεια κανιγγος
τις κυριακες το πρωι ερχοταν περιπου κάθε 40 λεπτα
όταν εμπενες μεσα 10 πμ περιπου ηταν μεσα από 2 εωσ 5 ατομα εκ των οποιων μπορει και ολοι να ηταν ναυτες που αλλαζε η βαρδια στο ννα που δεν πληρωναν
το λεωφορειο αυτό και το περιμενες παρα πολύ στην σταση και οικονομικα εμπενε μεσα
λυσεις
τζημερος να καταργηθεί η γραμμη γιατι είναι ζημιογονα  η πολύ μεγαλη αυξηση του εισιτηριου η οι συγκοινωνιες σε ιδιωτες που οση οικονομια και απολυσεις να κανανε δεν θα λυνανε το συγκεκριμενο
αριστερα να γινεται το δρομολογιο κάθε 10 λεπτα  για να εξυπηρετείται ο φτωχος κοσμάκης
να παραμεινει όπως είναι ισως η κεντροδεξια

η κάθε λυση εχει τα υπερ και τα κατά της
ο τζημερος κατά την γνωμη μου είναι η μια ακρη, η αριστερα η άλλη , και η κεντροδεξια η μεσαια λυση

οι διαφορες λυσεις στο απλο αυτό παράδειγμα δειχνουν ότι στους περισσοτερους τομεις οι περιορισμένοι ποροι ενός κρατους πρεπει να μοιράζονται με τετοιο τροπο που να μην είναι ουτε  μονο σε βαρος του φορολογουμενου όπως πιστευει  αριστερα ουτε να κλεινουν  ολες οι ζημιογόνες επιχειρήσεις η να ιδιωτικοποιούνται όπως λεει ο τζημερος
για μερικες βεβαια καλο θα ηταν
το ακριτα δεν ηταν το καλυτερο επιθετο

ενα ερωτημα ειναι, ποιος θα πρεπει να ειναι ο ρολος του κρατους.
Ποιος ειναι μεταξυ αλλων ο σκοπος του κρατους;
Να συλλεγει φορους και να τα δινει σε επιδοματα ή επιτελικος;
Στον επιτελικο του ρολο το κρατος κινει την οικονομια. Εαν λοιπον ειχαμε 2 εργροστασια(ανταγωνισμος) που κατασκευαζουν λεοφωρεια και διαθεσιμο εργατικο δυναμικο οχι τοσο εξειδικευμενο, γιατι να μη αυξηθουν οι γραμμες σε καποιες αγονες γραμμες;

Αυτο βεβαια προυποθετει οτι θα προστατευεις την οικονομια σου. Με τετοιο τροπο ωστε να υπαρχει και καποιος ανταγωνισμος απο καλητερα προιοντα του εξωτερικου

 

[Λιάρης5695236]

Εσένα σε απασχολεί η προθεσμία ;;;
Το ότι αύξησε τις εισφορές για το 85% που έδιναν 186€/μήνα, στα 225€/μήνα, δεν σου λέει κάτι ;;;
Και γιατί ;;

Για να μπορούν να δίνουν τα ίδια αυτοί που έδιναν πάνω από .... 1000€/μήνα εισφορές.
Πόσοι ;;; Αντε το 5% και πολλους λέω !!!!

Αυτό ΔΕΝ ΔΕΙΧΝΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ, ΠΟΙΑ ΟΜΑΔΑ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΟΥΤΗ ;;;;;

Η φορολογική ενημερότητα είναι το α και το ω στις επιχειρήσεις που έχουν δοσοληψίες με το δημόσιο ειδικά αφού οι μπάσταρδοι του συριζα ψηφίσαν να μην μπορείς ούτε 100% παρακράτηση υπερ του δημοσίου να κάνεις...σε πετάνε με την μια έξω από τον διαγωνισμό.

Οκ δεκτό για τους ελεύθερους επαγγελματίες τα 40 ευρώ αύξηση είναι μαλακία. Αλλά είναι μεγάλο πρόβλημα αν πρέπει στο τέλος να πληρώσεις κοντά 1.000 ευρώ μονοκοπανιά για να πάρεις ενημερότητα. Στην ουσία είναι τέχνασμα pr...

Τι γίνεται και για τις επιχειρήσεις που υποχρεώθηκαν από το κράτος να κλείσουν?

 

[fylobios30]

Τι γίνεται και για τις επιχειρήσεις που υποχρεώθηκαν από το κράτος να κλείσουν?

Δεν θα τους χαρίσει ούτε ένα ευρώ.
Κάτι λένε για 48 δόσεις.
Θα τους τα πάρει με δόσεις.

 

[Λιάρης5695236]

Δεν θα τους χαρίσει ούτε ένα ευρώ.
Κάτι λένε για 48 δόσεις.
Θα τους τα πάρει με δόσεις.

Αν γίνουν 48 δόσεις είναι καλά. Το να τους τα χαρίσει σιγά...εδώ το κράτος είναι χρεοκοπημένο θα χαρίσει και εισφορές?

 

[AntonisAnt2]

Επειδή απλα δεν είναι. Δε μπορώ να το πω πιο απλά, αλλά η σύγκριση έχει νόημα όταν το πλαίσιο αναφοράς είναι το ίδιο, ή έστω παρεμφερές.

που δεν βλεπεις παρεμφερες πλαισιο αναφορας ?

δυο απο τις πλουσιοτερες χωρες ειναι, πληρως βιομηχανοποιημενες,  χωρις ιδιαιτερες πρωτες υλες, εξαρτωμενες απο τις εξαγωγες τους, με παρεμφερες gdp ανα κατοικο

 

[Monocle]

που δεν βλεπεις παρεμφερες πλαισιο αναφορας ?

δυο απο τις πλουσιοτερες χωρες ειναι, πληρως βιομηχανοποιημενες,  χωρις ιδιαιτερες πρωτες υλες, εξαρτωμενες απο τις εξαγωγες τους, με παρεμφερες gdp ανα κατοικο

Αυτά που γράφεις δεν αποτελούν καν βάση εκκίνησης οποιασδήποτε ανάλυσης. Και δεν έχω διάθεση για παροχή συμβουλών, δεν έχω τίποτα να αποδείξω σε κανένα.

Οκ, λοιπόν, έχεις δίκιο.

 

[AntonisAnt2]

Ο λόγος που ρώτησα ήταν επειδή οι τράπεζες σε ορισμένες χώρες, δε χρεωκόπησαν επειδή τις πληρωσαν οι φορολογούμενοι.

ναι, εκει που το κρατος επεβαλε στις τραπεζες τι θα κανουν με τα λεφτα των καταθετων (πχ στην αμερικη ειχε καταντησει παρανομο να αρνηθει η τραπεζα δανειο σε εγχρωμο, οσο αφερεγγυος και αν ηταν)

σε αλλες (νομιζω ισλανδια ή ιρλανδια) απλα εκλεισαν τις τραπεζες και εβαλαν τα μεγαλοστελεχη φυλακη

 

[AntonisAnt2]

Εν πάσει περιπτώσει, είμαι υπερ της ιδιωτικοποίησης σχεδόν των πάντων πλην ορισμένων αγαθών

με κοροιδευεις τοση ωρα ???

 

[Monocle]

με κοροιδευεις τοση ωρα ???

Οχι φίλε μου. Ο,τι σου έγραψα ισχύει. Δεν είμαι υπερ της ιδιωτικοποίησης των πάντων. Κάποια πρέπει να μείνουν δημόσια.

 

[AntonisAnt2]

Οχι φίλε μου. Ο,τι σου έγραψα ισχύει. Δεν είμαι υπερ της ιδιωτικοποίησης των πάντων. Κάποια πρέπει να μείνουν δημόσια.

και να τα πληρωνουν τα κοροιδα

οκ οπως νομιζεις

 

[barock]

Οχι φίλε μου. Ο,τι σου έγραψα ισχύει. Δεν είμαι υπερ της ιδιωτικοποίησης των πάντων. Κάποια πρέπει να μείνουν δημόσια.

Στρατός, αστυνομία, πυροσβεστική.