Πολιτικές Εξελίξεις

[alex71]

Το ΚΚΕ είναι σαν τη Χρυσή Αυγή.

Τώρα που εξαφανίστηκε η ΧΑ, είναι πολύ καλύτερα.

Στο Πανεπιστήμιο που μας είχαν ζαλίσει οι Κνίτες
δεν θα γινόταν αυτό
αν δεν τους είχε νομιμοποιήσει ο Μιζαδόρος Φρύδιας.

Η ΧΑ δεν τεθηκε εκτος νομου
Αν ειχε τεθει εκτος νομου θα την εθρεφε η καταδιωξη
Αρα ακυρη η συγκριση

 

[alex71]

τον εμφυλιο τον ξεκίνησε το ΚΚΕ αποσυρομενο απο τις ελεύθερες δημοκρατικες εκλογες. Ολα τα υπολοιπα κομματα απλα συμμετειχαν σε εθνική κυβερνηση και στηριξαν τον κεντρωο προθυπουργο δεν ειναι 50-50 οι ευθυνες. Ιστορία ειναι και δεν αλλάζει. Είναι σαν μου λες για τους νεκρούς του Μαραθώνα ευθύνονται και οι δυο πλευρες και οι Πέρσες που εισεβαλαν και οι Αθηναίοι που αμυνθηκαν. Ε οχι δεν ειναι το ιδιο. Δεν ξεκινησε η ενωση κεντρου εμφυλιο ουτε η δεξια τον εμφυλιο ΑΜΥΝΘΗΚΑΝ απεναντι στο ΚΚΕ που αποσυρθηκε απο εκλογες και πηρε τα οπλα για να καταλαβει την εξουσια ΑΝΤΙΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΑ

Ετσι ακριβως ειναι, πώς να το κανουμε δηλαδη

 

[alex71]

το 2021 που θα γινουν εκλογες ο συριζα θα παρει 40% plus  η νδ 25% και το κιναλ 3% αυτό μας λενε στην κουμουνδουρου.

Σας το λενε οι ιδιοι που σας ελεγαν οτι στις ευρωεκλογες η διαφορα θα ειναι 1-2 μοναδες?

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Οι απλοί φαντάροι δε μου φταίνε σε τίποτα. Είναι υπηρετούν ακροδεξιούς είτε ακροαριστερους. Η κεφαλή μου φταίει. Όχι η ουρά
Ρώτα τον γλύπτη γιατί χρησιμοποίησε το κεφάλι του Ιστορικού, όχι εμένα. Και ναι. ΕΥΤΥΧΩΣ που η Ελληνική Πολιτεία είναι αρκετά σοβαρή και γιορτάζει τη πρώτη λαϊκή και μαζική κινητοποίηση εναντίων της χούντας. ΚΑΚΩΣ που την έχει κάνει "δική" του το ΚΚΕ και η αριστερά γενικά. Όμως και τη Καισσαριανή. Όπως και το Γοργοπόταμο. Όταν σα κοινωνία μάθουμε να αναγνωρίζουμε κάποια πράγματα και να αποδεχόμαστε την αλήθεια (στο Γοργοπόταμο συνεργάστηκαν ΟΛΟΙ. Αριστεροί και δεξιοί. Στο πολυτεχνείο υπήρχαν και αριστεροί και δεξιοί κτλπ) τότε θα είμαστε αρκετά πιο σοβαροί

Ο γλύπτης δε χρησιμοποίησε τίποτα. Ετοιμο είχε το γλυπτό και ο κομμουνιστής πρύτανης του Πολυτεχνείου το διάλεξε και το τοποθέτησε. Κι ας μην είχε καμία σχέση. Ενώ θα μπορούσε κάλλιστα να βάλει προτομή κάποιου από τους νεκρούς.
Κακώς, πολύ κακώς πρέπει να γιορτάζεται το Πολυτεχνείο. Έπρεπε να βρεθεί κάτι με αριστερό πρόσημο για να γιορτάζεται και το Πολυτεχνείο ταίριαξε γάντι, παρά την αποκήρυξή του από το ΚΚΕ αρχικά. Ποιά μαζική και λαϊκή κινητοποίηση; Μπράβο σε όσους μετείχαν αλλά απέχουν από το να χαρακτηριστούν μαζα και λαός.
Ο Γοργοπόταμος ειδικά, ήταν αποτέλεσμα της αυτονόμησης του Αρη. Το κόμμα τον διέταξε να μην πάει αλλά αυτός πήγε. Κι ευτυχώς για να έχουμε πάτημα να λέμε για εθνική αντίσταση.
Στην Καισαριανή τι ακριβώς γιορτάζουμε δεν έχω καταλάβει.
Για να είμαι ξεκάθαρος είμαι της άποψης ότι όλες αυτές οι γιορτές δεν προσφέρουν τίποτα. Αλλά όλες όμως...

 

[gregory35]

τον εμφυλιο τον ξεκίνησε το ΚΚΕ αποσυρομενο απο τις ελεύθερες δημοκρατικες εκλογες. Ολα τα υπολοιπα κομματα απλα συμμετειχαν σε εθνική κυβερνηση και στηριξαν τον κεντρωο προθυπουργο δεν ειναι 50-50 οι ευθυνες. Ιστορία ειναι και δεν αλλάζει. Είναι σαν μου λες για τους νεκρούς του Μαραθώνα ευθύνονται και οι δυο πλευρες και οι Πέρσες που εισεβαλαν και οι Αθηναίοι που αμυνθηκαν. Ε οχι δεν ειναι το ιδιο. Δεν ξεκινησε η ενωση κεντρου εμφυλιο ουτε η δεξια τον εμφυλιο ΑΜΥΝΘΗΚΑΝ απεναντι στο ΚΚΕ που αποσυρθηκε απο εκλογες και πηρε τα οπλα για να καταλαβει την εξουσια ΑΝΤΙΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΑ

Βρε μαλάκα, ηλίθιε. Βλαμμένε. Τη συμφωνία τη Βάρκιζας τη ξέρεις; Κατέθεσε το ΕΑΜ πρώτα τα όπλα και μετά τα ξαναπήρε; Βλακα.
Μια τρύπα στη συμφωνία που ναι μεν έδινε αμνηστία για ότι έγινε αλλά όχι για τα Δεκεμβριανά. Αυτή η διαφωνία ήταν ένας από τους λόγους ΑΝ όχι ο κύριως λόγος που πηγαμε στον εμφύλιο. Και όχι ο Βελουχιώτης. Ο Βελουχιώτης με το που πήρε τα όπλα αποκυρήχθηκε από το ΚΚΕ.  Μαλάκα. Για τη λεγόμενη Λευκή τρομοκρατία ΜΕΤΑ τη συμφωνία της Βάρκιζας ξέρεις; Βλάκα.
Διάβασε το άρθρο του ΙΔΙΟΥ του Γ. Παπανδρέου στη Καθημερινή το 1948 ΜΑΛΑΚΑ να ξεστραβωθείς. Στο άρθρο ο ΙΔΙΟΣ ο Γ Παπανδρέου λέει ως στην κατοχή, οργανώνοντας την αντίσταση του ελληνικού λαού, η Αριστερά κατάφερε να αναδειχτεί σε κυρίαρχη δύναμη πολιτικής και στρατιωτικής εξουσίας.Οπότε, για την εξουσία αγωνίζονταν οι αντίπαλοί της και όχι αυτή.
ον Μάιο του 1946 η Εθνική Αλληλεγγύη διαβίβασε στην ηγεσία του ΕΑΜ μια σειρά στοιχεία που καταγράφουν τις τρομοκρατικές -σε βάρος τους ΕΑΜικού κινήματος- ενέργειες σε όλη την Ελλάδα από τις 12/2/1945 (υπογραφή συμφωνίας της Βάρκιζας) ώς και τις 31/3/46 (ημέρα των εκλογών).

Τα στοιχεία αυτά έχουν ως εξής: Φόνοι: 1.289. Τραυματισμοί: 6.671. Βασανισμοί: 31.632. Συλλήψεις: 84.931. Φυλακισμένοι (έως 8/5/46): 8.624. Λεηλασίες-Καταστροφές: 18.767. Καταστροφές γραφείων: 677. Απόπειρες φόνων: 509. Βιασμοί γυναικών: 165 (Πολιτικός Συνασπισμός Κομμάτων του ΕΑΜ, «Μαύρη Βίβλος», Αθήνα, Μάιος 1946, σελ. 37).
Από τα παραπάνω στοιχεία εσύ βλέπεις ότι πήγαν να γίνουν εκλογές το 1946 σε ήρεμο πολιτικό κλίμα; ΑΛΛΑ και πάλι ΚΑΚΩΣ το ΚΚΕ δε συμμετείχε. Πίστεψε στον "πατερούλη" (γαμώ το μουνί που τον πέταγε) ότι μπορεί να αναστραφούν οι σφαίρες επιρροής που έγραψε με τον άλλον μπάσταρδο σε ένα κομμάτι χαρτί πίνοντας βότκα. ΑΝ είχε κατέβει ΙΣΩΣ (γιατί προφήτης δεν είμαι) να είχε καταγραφεί και η πρώτη ιστορικά άνοδος του κομμουνισμού στην εξουσία χωρίς επανάσταση και μαλακίες. Βέβαια εκεί ίσως να είχαμε και παλι εμφύλιο. Είδικά αν κρίνουμε το πως οι δεξιές παραστρατιωτικές οργανώσεις έφαγαν τον Λαμπράκη

Έγιναν λάθη και από τις 2 μεριές.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Εμετικοι ρομαντισμοι δύο ξεμωραμενων.
"Στρατηγε μου" ο ενας, "στρατηγε μου"  ο αλλος

Δεν είμαι και τόσο σίγουρος αλλά νομίζω ότι ο διάλογος πήγε "κάναμε λάθος τότε...." ο Τ. "μάλλον στρατηγέ μου...." ο Β. Αυτός δεν ήταν σίγουρος ακόμα αν είχε κάνει λάθος.
Για μένα ήταν κάτι που με έβαλε σε σκέψεις. Η μεγαλοθυμία του νικητή. Και με επηρρέασε. Για την οικογένειά μου που είχε αγωνιστεί και Αλβανία και Κατοχή και Εμφύλιο με τον Ελληνικό στρατό ήταν ατόπημα φοβερό.

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Βρε μαλάκα, ηλίθιε. Βλαμμένε. Τη συμφωνία τη Βάρκιζας τη ξέρεις; Κατέθεσε το ΕΑΜ πρώτα τα όπλα και μετά τα ξαναπήρε; Βλακα.
Μια τρύπα στη συμφωνία που ναι μεν έδινε αμνηστία για ότι έγινε αλλά όχι για τα Δεκεμβριανά. Αυτή η διαφωνία ήταν ένας από τους λόγους ΑΝ όχι ο κύριως λόγος που πηγαμε στον εμφύλιο. Και όχι ο Βελουχιώτης. Ο Βελουχιώτης με το που πήρε τα όπλα αποκυρήχθηκε από το ΚΚΕ.  Μαλάκα. Για τη λεγόμενη Λευκή τρομοκρατία ΜΕΤΑ τη συμφωνία της Βάρκιζας ξέρεις; Βλάκα.
Διάβασε το άρθρο του ΙΔΙΟΥ του Γ. Παπανδρέου στη Καθημερινή το 1948 ΜΑΛΑΚΑ να ξεστραβωθείς. Στο άρθρο ο ΙΔΙΟΣ ο Γ Παπανδρέου λέει ως στην κατοχή, οργανώνοντας την αντίσταση του ελληνικού λαού, η Αριστερά κατάφερε να αναδειχτεί σε κυρίαρχη δύναμη πολιτικής και στρατιωτικής εξουσίας.Οπότε, για την εξουσία αγωνίζονταν οι αντίπαλοί της και όχι αυτή.
ον Μάιο του 1946 η Εθνική Αλληλεγγύη διαβίβασε στην ηγεσία του ΕΑΜ μια σειρά στοιχεία που καταγράφουν τις τρομοκρατικές -σε βάρος τους ΕΑΜικού κινήματος- ενέργειες σε όλη την Ελλάδα από τις 12/2/1945 (υπογραφή συμφωνίας της Βάρκιζας) ώς και τις 31/3/46 (ημέρα των εκλογών).

Τα στοιχεία αυτά έχουν ως εξής: Φόνοι: 1.289. Τραυματισμοί: 6.671. Βασανισμοί: 31.632. Συλλήψεις: 84.931. Φυλακισμένοι (έως 8/5/46): 8.624. Λεηλασίες-Καταστροφές: 18.767. Καταστροφές γραφείων: 677. Απόπειρες φόνων: 509. Βιασμοί γυναικών: 165 (Πολιτικός Συνασπισμός Κομμάτων του ΕΑΜ, «Μαύρη Βίβλος», Αθήνα, Μάιος 1946, σελ. 37).

Έγιναν λάθη και από τις 2 μεριές.

αυτα που παραθετεις δεν αλλαζουν σε τιποτα αυτα που εγραψα. Τα Δεκεμβριανά και μετα την βαρκιζα το κκε κατεφυγε στην βια για να παρει την εξουσια, κανενα αλλο κομμα. Δεν ειναι το ιδιο ολοι οι αλλοι να λενε τα βρισκουμε να κανουμε εκλογες και ενας να λεει οχι. Δεν ειναι ολοι οι υπολοιποι τρελοι ο ενας ειναι και αυτος φταιει ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΜΗΝ ΠΩ ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ

 

[alex71]

Δεν είμαι και τόσο σίγουρος αλλά νομίζω ότι ο διάλογος πήγε "κάναμε λάθος τότε...." ο Τ. "μάλλον στρατηγέ μου...." ο Β. Αυτός δεν ήταν σίγουρος ακόμα αν είχε κάνει λάθος.
Για μένα ήταν κάτι που με έβαλε σε σκέψεις. Η μεγαλοθυμία του νικητή. Και με επηρρέασε. Για την οικογένειά μου που είχε αγωνιστεί και Αλβανία και Κατοχή και Εμφύλιο με τον Ελληνικό στρατό ήταν ατόπημα φοβερό.

Eχεις δικιο
Ειναι μια ακομη αποδειξη της απιστευτης μεγαλοψυχιας της Δεξιας μετα τον εμφυλιο, την οποια εκμεταλλευθηκαν με αχαριστια οι αριστεροι

 

[rouKoun13]

τον εμφυλιο τον ξεκίνησε το ΚΚΕ αποσυρομενο απο τις ελεύθερες δημοκρατικες εκλογες. Ολα τα υπολοιπα κομματα απλα συμμετειχαν σε εθνική κυβερνηση και στηριξαν τον κεντρωο προθυπουργο δεν ειναι 50-50 οι ευθυνες. Ιστορία ειναι και δεν αλλάζει. Είναι σαν μου λες για τους νεκρούς του Μαραθώνα ευθύνονται και οι δυο πλευρες και οι Πέρσες που εισεβαλαν και οι Αθηναίοι που αμυνθηκαν. Ε οχι δεν ειναι το ιδιο. Δεν ξεκινησε η ενωση κεντρου εμφυλιο ουτε η δεξια τον εμφυλιο ΑΜΥΝΘΗΚΑΝ απεναντι στο ΚΚΕ που αποσυρθηκε απο εκλογες και πηρε τα οπλα για να καταλαβει την εξουσια ΑΝΤΙΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΑ

To κκε ηταν παντα φιλοπολεμο ποτε δεν σκεφτοταν την καταληψη εξουσιας με δημοκρατικα μεσα.Ακομα και τον εμφυλιο τον ξεκινησαν μονοι τους χωρις υποστηριξη απο τον Σταλιν.

Στελχεος του ΚΚΕ-αν θυμαται το ονομα ας βοηθησει ο βολταιρος-κατηγορουσε το ΚΚΙ επειδη δεν πηρε τα οπλα για να καταλαβει την εξουσια.

 

[gregory35]

αυτα που παραθετεις δεν αλλαζουν σε τιποτα αυτα που εγραψα. Τα Δεκεμβριανά και μετα την βαρκιζα το κκε κατεφυγε στην βια για να παρει την εξουσια, κανενα αλλο κομμα. Δεν ειναι το ιδιο ολοι οι αλλοι να λενε τα βρισκουμε να κανουμε εκλογες και ενας να λεει οχι. Δεν ειναι ολοι οι υπολοιποι τρελοι ο ενας ειναι και αυτος φταιει ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΜΗΝ ΠΩ ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ

ΟΚ. Ας πούμε το λοιπόν ότι έχεις μια διαμάχη με τον γείτονά σου. Κάθεστε μιλάτε και συμφωνείτε σε κάτι (που έχει ένα κάρο τρύπες αλλά ΟΚ). Και αφού εσύ δίνεις στον γείτονά σου το φτυάρι, αυτός έρχεται σπίτι σου, στο καίει, σου βιάζει τη μάνα, τη γυναίκα και τη κόρη. Κάνει μαύρο στο ξύλο τον πατέρα σου και τον γιό σου και μετά σου λέει "έλα να το συζητήσουμε όμορφα και ωραία". Εσύ θα πήγαινες; Ειλικρινά τώρα; Μπέσα.
Εγώ προσωπικά όχι. Θα προσπαθούσα με ότι μέσα είχα να του γαμήσω το χριστό και την παναγία. Αλλά από την άλλη σου λέω πως ΚΑΚΩΣ δε κατέβηκε. Θα είχαμε γλιτώσει πολλά σαν έθνος. ΑΛΛΑ από την άλλη δε μπορεί να λες "καλά έκαναν που τους βίαζαν γυναίκες, έκαιγαν γραφεία" κτλπ. Εκτός αν είσαι κάθαρμα. Και μιλάω για τη περίοδο από την υπογραφή της συμφωνίας της Βάρκιζας ΜΕΧΡΙ και τις εκλογές.
Ψάξε βρες το άρθρο του Παπανδρεόυ που παραδέχεται ότι λόγο της αντιστάσεως το ΚΚΕ ήταν στην εξουσία και κοινωνικά και στρατιωτικά και πως θα έπρεπε να γίνει κάτι για να εκδιωχθει. Το άρθρο του αν το διαβάσεις καλά, θα μπορέσεις να βγάλεις συμπεράσματα πολλά για τα γεγονοτα εκείνης της περιόδου

 

[gregory35]

To κκε ηταν παντα φιλοπολεμο ποτε δεν σκεφτοταν την καταληψη εξουσιας με δημοκρατικα μεσα.Ακομα και τον εμφυλιο τον ξεκινησαν μονοι τους χωρις υποστηριξη απο τον Σταλιν.

Στελχεος του ΚΚΕ-αν θυμαται το ονομα ας βοηθησει ο βολταιρος-κατηγορουσε το ΚΚΙ επειδη δεν πηρε τα οπλα για να καταλαβει την εξουσια.

Αν δεν είχαν την υποστήριξη του Στάλιν τότε η Γιουγκοσλαβία (στην αρχή) η Βουλγαρία και η Αλβανία (κουμμουνιστικές χώρες τότε ΠΛΗΡΩΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΗΡΡΟΗ ΤΗΣ ΕΣΣΔ) δε θα έδιναν πολεμοφόδια στον ΕΑΜ. Και έτσι οι μονάδες του ΕΑΜ θα είχαν αφοπλιστεί σε χρόνο ρεκόρ όπως έγινε στη Κρήτη και σε νησιωτικές περιοχές της χώρας που δεν είχαν πρόσβαση με τις παραπάνω χώρες.....

 

[alex71]

Αν δεν είχαν την υποστήριξη του Στάλιν τότε η Γιουγκοσλαβία (στην αρχή) η Βουλγαρία και η Αλβανία (κουμμουνιστικές χώρες τότε ΠΛΗΡΩΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΗΡΡΟΗ ΤΗΣ ΕΣΣΔ) δε θα έδιναν πολεμοφόδια στον ΕΑΜ. Και έτσι οι μονάδες του ΕΑΜ θα είχαν αφοπλιστεί σε χρόνο ρεκόρ όπως έγινε στη Κρήτη και σε νησιωτικές περιοχές της χώρας που δεν είχαν πρόσβαση με τις παραπάνω χώρες.....

Στο βιβλίο του Κάρντελι που προαναφέραμε - αποσπάσματα του οποίου μεταφράστηκαν στα ελληνικά και δημοσιεύτηκαν στην εφημερίδα "ΑΥΓΗ" το 1980 - ο Γιουγκοσλάβος ηγέτης αναφέρεται εκτενώς στη συνάντηση με τον Στάλιν, το Φλεβάρη του '48, καθώς στα όσα ελέχθησαν γύρω από το ελληνικό ζήτημα. Συγκεκριμένα, ο Κάρντελι λέει:

"Δεύτερο πρόβλημα που έθεσε ο Στάλιν ήταν η Ελλάδα. Με ρώτησε ανοιχτά: "Μήπως εσείς πραγματικά σκέπτεστε ότι είναι δυνατή η νίκη της εξέγερσης στην Ελλάδα; "

Απάντησα ότι δεν είμαστε εμείς αυτοί που οργάνωσαν την εξέγερση στην Ελλάδα, αλλά οι ίδιοι οι Ελληνες. Εμείς που είμαστε στα σύνορά τους δεν μπορούμε να αποφύγουμε να τους δίνουμε βοήθεια, τέτοια που κάθε επαναστατικό κίνημα θα έδινε σε άλλο επαναστατικό κίνημα. Κι όσον αφορά τις δυνατότητες νίκης της εξέγερσης στην Ελλάδα, αυτό εξαρτάται από ποικίλους παράγοντες: "Αν αναπτυσσόταν το εργατικό κίνημα στις άλλες χώρες, αν η διεθνής κατάσταση ήταν ικανοποιητική, αν η εξέγερση έπαιρνε την απαραίτητη βοήθεια κλπ. ".

Ο Στάλιν τότε με διέκοψε: "Αν... αν... αν... Ολη η αναμονή σας ξεκινάει από το αν... Είναι καθαρή αυταπάτη να σκέφτεται κανείς ότι οι δυτικές δυνάμεις θα αφήσουν την Ελλάδα στους κομμουνιστές. Εσείς μαζί με τους Ελληνες κομμουνιστές ζείτε σ' έναν κόσμο χίμαιρας. Και μ' αυτό τον τρόπο μας τοποθετείτε μπροστά σε πολιτικές δυσχέρειες. ".

Του είπα: "Σύντροφε Στάλιν, μα τι μπορούμε να κάνουμε τώρα εμείς αν στην Ελλάδα και στα σύνορά μας υπάρχει εξέγερση. Αν εκείνοι ζητάνε τη βοήθειά μας, αν μας φέρνουν ως τα σύνορα τραυματίες κλπ. Μήπως πρέπει να κλείσουμε τα σύνορα; Να αποξενωθούμε από αυτό το κίνημα; Τι να κάνουμε; ".

Ο Στάλιν μου απάντησε αυστηρά: "Ας δώσει ο Θεός να 'χετε δίκιο. Ισως εγώ να 'χω λάθος. Εγώ ήδη έχω λαθέψει σε μια τέτοια περίπτωση. Αυτή ήταν η Κίνα. Δεν πίστευα στη νίκη των Κινέζων κομμουνιστών. Ημουνα βέβαιος ότι οι Αμερικάνοι θα κάνουν τα πάντα για να καταπνίξουν αυτή την εξέγερση. Παρακινούσα το Μάο λέγοντάς του ότι είναι καλύτερα να συμφιλιωθεί με τον Τσανγκ Κάι Σεκ και να σχηματίσει μαζί του κάποια μορφή κυβέρνησης συνασπισμού. Κάλεσα ακόμα και κινέζικη αντιπροσωπεία στη Μόσχα. Η αντιπροσωπεία ήρθε, άκουσε όσα της είπα, σύμφωνα με την κινέζικη συνήθεια όλοι χαμογελούσαν, κουνούσαν συγκαταβατικά τα κεφάλια τους κι έφυγαν. Κι όταν επέστρεψαν, ο Μάο άρχισε τη μεγάλη επαναστατική του επίθεση και τελικά νίκησε. Οπως βλέπετε κι εδώ μπορώ να κάνω λάθος. Ας δώσει ο θεός να γίνει έτσι και στην περίπτωση της Ελλάδας. Αλλά πρέπει να πω ότι δεν πιστεύω στο Θεό. Η Ελλάδα δεν είναι Κίνα. ".

Μόνο μετά από μια τέτοια θέση του Στάλιν, μου έγινε σαφές γιατί η σοβιετική βοήθεια στην εξέγερση στην Ελλάδα ήταν μόνο στα λόγια, ενώ από υλική άποψη στην πραγματικότητα ήταν συμβολική. Κι αμέσως μόλις φτάσαμε στη σύγκρουση ανάμεσα στο Στάλιν και στο ΚΚ Γιουγκοσλαβίας, εκείνος ξεπούλησε αυτήν την εξέγερση, που λένε σε μία νύχτα και την ευθύνη γι' αυτό την απέδωσε σε μας". (Βλέπε: Εφημερίδα "ΑΥΓΗ" 17/2/1980 - Μετάφραση από τα σέρβικα: Λ. Χατζηπροδρομίδης).

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Στο βιβλίο του Κάρντελι που προαναφέραμε - αποσπάσματα του οποίου μεταφράστηκαν στα ελληνικά και δημοσιεύτηκαν στην εφημερίδα "ΑΥΓΗ" το 1980 - ο Γιουγκοσλάβος ηγέτης αναφέρεται εκτενώς στη συνάντηση με τον Στάλιν, το Φλεβάρη του '48, καθώς στα όσα ελέχθησαν γύρω από το ελληνικό ζήτημα. Συγκεκριμένα, ο Κάρντελι λέει:

"Δεύτερο πρόβλημα που έθεσε ο Στάλιν ήταν η Ελλάδα. Με ρώτησε ανοιχτά: "Μήπως εσείς πραγματικά σκέπτεστε ότι είναι δυνατή η νίκη της εξέγερσης στην Ελλάδα; "

Απάντησα ότι δεν είμαστε εμείς αυτοί που οργάνωσαν την εξέγερση στην Ελλάδα, αλλά οι ίδιοι οι Ελληνες. Εμείς που είμαστε στα σύνορά τους δεν μπορούμε να αποφύγουμε να τους δίνουμε βοήθεια, τέτοια που κάθε επαναστατικό κίνημα θα έδινε σε άλλο επαναστατικό κίνημα. Κι όσον αφορά τις δυνατότητες νίκης της εξέγερσης στην Ελλάδα, αυτό εξαρτάται από ποικίλους παράγοντες: "Αν αναπτυσσόταν το εργατικό κίνημα στις άλλες χώρες, αν η διεθνής κατάσταση ήταν ικανοποιητική, αν η εξέγερση έπαιρνε την απαραίτητη βοήθεια κλπ. ".

Ο Στάλιν τότε με διέκοψε: "Αν... αν... αν... Ολη η αναμονή σας ξεκινάει από το αν... Είναι καθαρή αυταπάτη να σκέφτεται κανείς ότι οι δυτικές δυνάμεις θα αφήσουν την Ελλάδα στους κομμουνιστές. Εσείς μαζί με τους Ελληνες κομμουνιστές ζείτε σ' έναν κόσμο χίμαιρας. Και μ' αυτό τον τρόπο μας τοποθετείτε μπροστά σε πολιτικές δυσχέρειες. ".

Του είπα: "Σύντροφε Στάλιν, μα τι μπορούμε να κάνουμε τώρα εμείς αν στην Ελλάδα και στα σύνορά μας υπάρχει εξέγερση. Αν εκείνοι ζητάνε τη βοήθειά μας, αν μας φέρνουν ως τα σύνορα τραυματίες κλπ. Μήπως πρέπει να κλείσουμε τα σύνορα; Να αποξενωθούμε από αυτό το κίνημα; Τι να κάνουμε; ".

Ο Στάλιν μου απάντησε αυστηρά: "Ας δώσει ο Θεός να 'χετε δίκιο. Ισως εγώ να 'χω λάθος. Εγώ ήδη έχω λαθέψει σε μια τέτοια περίπτωση. Αυτή ήταν η Κίνα. Δεν πίστευα στη νίκη των Κινέζων κομμουνιστών. Ημουνα βέβαιος ότι οι Αμερικάνοι θα κάνουν τα πάντα για να καταπνίξουν αυτή την εξέγερση. Παρακινούσα το Μάο λέγοντάς του ότι είναι καλύτερα να συμφιλιωθεί με τον Τσανγκ Κάι Σεκ και να σχηματίσει μαζί του κάποια μορφή κυβέρνησης συνασπισμού. Κάλεσα ακόμα και κινέζικη αντιπροσωπεία στη Μόσχα. Η αντιπροσωπεία ήρθε, άκουσε όσα της είπα, σύμφωνα με την κινέζικη συνήθεια όλοι χαμογελούσαν, κουνούσαν συγκαταβατικά τα κεφάλια τους κι έφυγαν. Κι όταν επέστρεψαν, ο Μάο άρχισε τη μεγάλη επαναστατική του επίθεση και τελικά νίκησε. Οπως βλέπετε κι εδώ μπορώ να κάνω λάθος. Ας δώσει ο θεός να γίνει έτσι και στην περίπτωση της Ελλάδας. Αλλά πρέπει να πω ότι δεν πιστεύω στο Θεό. Η Ελλάδα δεν είναι Κίνα. ".

Μόνο μετά από μια τέτοια θέση του Στάλιν, μου έγινε σαφές γιατί η σοβιετική βοήθεια στην εξέγερση στην Ελλάδα ήταν μόνο στα λόγια, ενώ από υλική άποψη στην πραγματικότητα ήταν συμβολική. Κι αμέσως μόλις φτάσαμε στη σύγκρουση ανάμεσα στο Στάλιν και στο ΚΚ Γιουγκοσλαβίας, εκείνος ξεπούλησε αυτήν την εξέγερση, που λένε σε μία νύχτα και την ευθύνη γι' αυτό την απέδωσε σε μας". (Βλέπε: Εφημερίδα "ΑΥΓΗ" 17/2/1980 - Μετάφραση από τα σέρβικα: Λ. Χατζηπροδρομίδης).

Πραγματική βοήθεια έδωσε ο Τίτο. Και κάτι ψιλά οι Βούλγαροι. Κι αυτός μέχρι που τα χάλασε με το Στάλιν και έκοψε σιγά σιγά γιατί είχε σοβαρότερα θέματα να ασχοληθεί. Τα υπόλοιπα είναι ευηχα στα αριστερά ώτα αλλά εκτός πραγματικότητας

 

[gregory35]

Στο βιβλίο του Κάρντελι που προαναφέραμε - αποσπάσματα του οποίου μεταφράστηκαν στα ελληνικά και δημοσιεύτηκαν στην εφημερίδα "ΑΥΓΗ" το 1980 - ο Γιουγκοσλάβος ηγέτης αναφέρεται εκτενώς στη συνάντηση με τον Στάλιν, το Φλεβάρη του '48, καθώς στα όσα ελέχθησαν γύρω από το ελληνικό ζήτημα. Συγκεκριμένα, ο Κάρντελι λέει:

"Δεύτερο πρόβλημα που έθεσε ο Στάλιν ήταν η Ελλάδα. Με ρώτησε ανοιχτά: "Μήπως εσείς πραγματικά σκέπτεστε ότι είναι δυνατή η νίκη της εξέγερσης στην Ελλάδα; "

Απάντησα ότι δεν είμαστε εμείς αυτοί που οργάνωσαν την εξέγερση στην Ελλάδα, αλλά οι ίδιοι οι Ελληνες. Εμείς που είμαστε στα σύνορά τους δεν μπορούμε να αποφύγουμε να τους δίνουμε βοήθεια, τέτοια που κάθε επαναστατικό κίνημα θα έδινε σε άλλο επαναστατικό κίνημα. Κι όσον αφορά τις δυνατότητες νίκης της εξέγερσης στην Ελλάδα, αυτό εξαρτάται από ποικίλους παράγοντες: "Αν αναπτυσσόταν το εργατικό κίνημα στις άλλες χώρες, αν η διεθνής κατάσταση ήταν ικανοποιητική, αν η εξέγερση έπαιρνε την απαραίτητη βοήθεια κλπ. ".

Ο Στάλιν τότε με διέκοψε: "Αν... αν... αν... Ολη η αναμονή σας ξεκινάει από το αν... Είναι καθαρή αυταπάτη να σκέφτεται κανείς ότι οι δυτικές δυνάμεις θα αφήσουν την Ελλάδα στους κομμουνιστές. Εσείς μαζί με τους Ελληνες κομμουνιστές ζείτε σ' έναν κόσμο χίμαιρας. Και μ' αυτό τον τρόπο μας τοποθετείτε μπροστά σε πολιτικές δυσχέρειες. ".

Του είπα: "Σύντροφε Στάλιν, μα τι μπορούμε να κάνουμε τώρα εμείς αν στην Ελλάδα και στα σύνορά μας υπάρχει εξέγερση. Αν εκείνοι ζητάνε τη βοήθειά μας, αν μας φέρνουν ως τα σύνορα τραυματίες κλπ. Μήπως πρέπει να κλείσουμε τα σύνορα; Να αποξενωθούμε από αυτό το κίνημα; Τι να κάνουμε; ".

Ο Στάλιν μου απάντησε αυστηρά: "Ας δώσει ο Θεός να 'χετε δίκιο. Ισως εγώ να 'χω λάθος. Εγώ ήδη έχω λαθέψει σε μια τέτοια περίπτωση. Αυτή ήταν η Κίνα. Δεν πίστευα στη νίκη των Κινέζων κομμουνιστών. Ημουνα βέβαιος ότι οι Αμερικάνοι θα κάνουν τα πάντα για να καταπνίξουν αυτή την εξέγερση. Παρακινούσα το Μάο λέγοντάς του ότι είναι καλύτερα να συμφιλιωθεί με τον Τσανγκ Κάι Σεκ και να σχηματίσει μαζί του κάποια μορφή κυβέρνησης συνασπισμού. Κάλεσα ακόμα και κινέζικη αντιπροσωπεία στη Μόσχα. Η αντιπροσωπεία ήρθε, άκουσε όσα της είπα, σύμφωνα με την κινέζικη συνήθεια όλοι χαμογελούσαν, κουνούσαν συγκαταβατικά τα κεφάλια τους κι έφυγαν. Κι όταν επέστρεψαν, ο Μάο άρχισε τη μεγάλη επαναστατική του επίθεση και τελικά νίκησε. Οπως βλέπετε κι εδώ μπορώ να κάνω λάθος. Ας δώσει ο θεός να γίνει έτσι και στην περίπτωση της Ελλάδας. Αλλά πρέπει να πω ότι δεν πιστεύω στο Θεό. Η Ελλάδα δεν είναι Κίνα. ".

Μόνο μετά από μια τέτοια θέση του Στάλιν, μου έγινε σαφές γιατί η σοβιετική βοήθεια στην εξέγερση στην Ελλάδα ήταν μόνο στα λόγια, ενώ από υλική άποψη στην πραγματικότητα ήταν συμβολική. Κι αμέσως μόλις φτάσαμε στη σύγκρουση ανάμεσα στο Στάλιν και στο ΚΚ Γιουγκοσλαβίας, εκείνος ξεπούλησε αυτήν την εξέγερση, που λένε σε μία νύχτα και την ευθύνη γι' αυτό την απέδωσε σε μας". (Βλέπε: Εφημερίδα "ΑΥΓΗ" 17/2/1980 - Μετάφραση από τα σέρβικα: Λ. Χατζηπροδρομίδης).

Μόνο που δεν αμφισβητώ τη συνέντευξη του Τίτο, κρατώ επιφυλάξεις γιατί δεν έχουμε την ιστορία του άλλου συνομιλητή, του Στάλιν. Η Γιουγκοσλαβία (πριν τα σπάσει ο Τίτο) με τη ΚΑΜΙΑ δε θα έδινε βοήθεια στους κουμμουνιστές αν δεν είχε το ΟΚ από το Στάλιν. Και ο Στάλιν δεν ήταν και το είδος του ανθρώπου που θα δεχόταν κάτι τέτοιο. Το ίδιο και η Βουλγαρία και η Αλβανία


Και κάτι τελευταίο για τον Γεώργιο Παπανδρέου, επειδή γράφτηκε ότι ήταν Κεντρώος. Ο Παπανδρέου είχε ένα σαράκι. Να γίνει πρωθυπουργός. Το 1945 τον διόρισε ο βασιλιάς πρωθυπουργό. Οπότε εκείνη τη περίοδο ήταν βασιλικότερος του βασιλέως. Μετά κατέβηκε (1952) με την ΕΡΕ, μετά έφυγε από την ΕΡΕ και πήγε με τον Βενιζέλο για την Ε.Κ. Πολιτικά ήταν όπου ψησάει ο άνεμος πάω αρκεί να γίνω πρωθυπουργός. Και αν ΚΑΠΟΙΟΣ πρέπει να κατηγορηθεί ότι συνέβαλε όσο δε πάει στο να γίνει ο εμφύλιος είναι αυτός. Που τη μία δίνει το ΟΚ για να γίνει η συγκέντρωση στο Σύνταγμα και την άλλη δίνει διαταγή στον Έβερτ να ανοίξει πυρ και να ανάψει το φυτίλι που θα οδηγήσει στον εμφύλιο που 70 χρόνια από τη λήξη του από ότι βλέπω μας ταλανίζει και μας τρώει ακόμα (ΔΥΣΤΥΧΩΣ)

 

[AntonisAnt2]

ΟΚ. Ας πούμε το λοιπόν ότι έχεις μια διαμάχη με τον γείτονά σου. Κάθεστε μιλάτε και συμφωνείτε σε κάτι (που έχει ένα κάρο τρύπες αλλά ΟΚ). Και αφού εσύ δίνεις στον γείτονά σου το φτυάρι, αυτός έρχεται σπίτι σου, στο καίει, σου βιάζει τη μάνα, τη γυναίκα και τη κόρη. Κάνει μαύρο στο ξύλο τον πατέρα σου και τον γιό σου και μετά σου λέει "έλα να το συζητήσουμε όμορφα και ωραία". Εσύ θα πήγαινες; Ειλικρινά τώρα; Μπέσα.
Εγώ προσωπικά όχι. Θα προσπαθούσα με ότι μέσα είχα να του γαμήσω το χριστό και την παναγία. Αλλά από την άλλη σου λέω πως ΚΑΚΩΣ δε κατέβηκε. Θα είχαμε γλιτώσει πολλά σαν έθνος. ΑΛΛΑ από την άλλη δε μπορεί να λες "καλά έκαναν που τους βίαζαν γυναίκες, έκαιγαν γραφεία" κτλπ. Εκτός αν είσαι κάθαρμα. Και μιλάω για τη περίοδο από την υπογραφή της συμφωνίας της Βάρκιζας ΜΕΧΡΙ και τις εκλογές.
Ψάξε βρες το άρθρο του Παπανδρεόυ που παραδέχεται ότι λόγο της αντιστάσεως το ΚΚΕ ήταν στην εξουσία και κοινωνικά και στρατιωτικά και πως θα έπρεπε να γίνει κάτι για να εκδιωχθει. Το άρθρο του αν το διαβάσεις καλά, θα μπορέσεις να βγάλεις συμπεράσματα πολλά για τα γεγονοτα εκείνης της περιόδου

γιατι παρακαλω δεν μας λες και για την περιοδο απο το 42 μεχρι το 44 ?


συνοπτικα η "αντισταση" του ελας

γερμανοι νεκροι σε συγκρουσεις με ανταρτες (μεσα και ο εδες και ολες οι αλλες αντιστασιακες ομαδες) : περιπου 350

γερμανοι νεκροι απο ελονοσια : περιπου 700 (τα κουνουπια μαλλον πρεπει να παρουν μεγαλυτερες συνταξεις)

γερμανοι αγνοουμενοι και λιποτακτες : περιπου 1000


ελληνες νεκροι σε διαφορες πηγαδες μεχρι τον οκτωβριο του 44 : περιπου 15000


ναι καλα το διαβασες - 40+ φορες παραπανω ελληνες πολιτες νεκροι απ οτι γερμανοι (αν βαλεις και τους αγνοουμενους ειναι 10+ φορες παραπανω)

φασιστες καποιοι απο αυτους αλλα και οσοι αρνηθηκαν να συμπορευθουν με το εαμ, οσοι ειχαν διαφορες με τα στελεχη του κκε, εαμ, του ελας και της οπλα, οσοι ειχαν οικογενειακες διαφορες, ακομα και ολοκληρες οικογενειες με μικρα παιδια λογω οικογενειακης ευθυνης

και τι περιμενεις ? οταν ηρθε η αλλη πλευρα στην εξουσια δεν θα εκανε τα ιδια και χειροτερα ?


και η αρχη του κειμενου σου ειναι λιγο λαθος - κανεις απο ολους αυτους δεν καθησε να συζητησει, να συμφωνησει και να το τηρησει (εκτος απο την κρητη που περιεργως τα βρηκαν ωστε να μην σφαχτουν μεταξυ τους και τηρησαν την συμφωνια εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων - ο δρακουμελ μητσοτακης θυμαμαι οτι ελεγε πως εκρυβε / φυγαδευε αριστερους που τους κυνηγουσε το επισημο κρατος)

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Μόνο που δεν αμφισβητώ τη συνέντευξη του Τίτο, κρατώ επιφυλάξεις γιατί δεν έχουμε την ιστορία του άλλου συνομιλητή, του Στάλιν. Η Γιουγκοσλαβία (πριν τα σπάσει ο Τίτο) με τη ΚΑΜΙΑ δε θα έδινε βοήθεια στους κουμμουνιστές αν δεν είχε το ΟΚ από το Στάλιν. Και ο Στάλιν δεν ήταν και το είδος του ανθρώπου που θα δεχόταν κάτι τέτοιο. Το ίδιο και η Βουλγαρία και η Αλβανία


Και κάτι τελευταίο για τον Γεώργιο Παπανδρέου, επειδή γράφτηκε ότι ήταν Κεντρώος. Ο Παπανδρέου είχε ένα σαράκι. Να γίνει πρωθυπουργός. Το 1945 τον διόρισε ο βασιλιάς πρωθυπουργό. Οπότε εκείνη τη περίοδο ήταν βασιλικότερος του βασιλέως. Μετά κατέβηκε (1952) με την ΕΡΕ, μετά έφυγε από την ΕΡΕ και πήγε με τον Βενιζέλο για την Ε.Κ. Πολιτικά ήταν όπου ψησάει ο άνεμος πάω αρκεί να γίνω πρωθυπουργός. Και αν ΚΑΠΟΙΟΣ πρέπει να κατηγορηθεί ότι συνέβαλε όσο δε πάει στο να γίνει ο εμφύλιος είναι αυτός. Που τη μία δίνει το ΟΚ για να γίνει η συγκέντρωση στο Σύνταγμα και την άλλη δίνει διαταγή στον Έβερτ να ανοίξει πυρ και να ανάψει το φυτίλι που θα οδηγήσει στον εμφύλιο που 70 χρόνια από τη λήξη του από ότι βλέπω μας ταλανίζει και μας τρώει ακόμα (ΔΥΣΤΥΧΩΣ)

επιμενεις οτι εχουν τις ιδιες ευθύνες ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ που συμφωνησαν σε Παπανδρέου και εκλογες ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΠΟΥ ΑΠΕΙΧΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΛΕΥΘΕΡΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΚΑΙ ΠΗΡΕ ΤΑ ΟΠΛΑ????

Ποσες φορες πρεπει να στο γραψουμε για να το καταλαβεις. Πολλα κομματα και εκλογες=δημοκρατια και δικαιοσυνη.

Ενα κομμα(κκε) και προσφυγη στα οπλα = αντιδημοκρατικοτητα , αδικια, σχεδον ολη η ευθυνη για τον εμφυλιο και τους χιλιαδες νεκρους του

 

[Κώστας Λαδάκης]

γιατι παρακαλω δεν μας λες και για την περιοδο απο το 42 μεχρι το 44 ?


συνοπτικα η "αντισταση" του ελας

γερμανοι νεκροι σε συγκρουσεις με ανταρτες (μεσα και ο εδες και ολες οι αλλες αντιστασιακες ομαδες) : περιπου 350

γερμανοι νεκροι απο ελονοσια : περιπου 700 (τα κουνουπια μαλλον πρεπει να παρουν μεγαλυτερες συνταξεις)

 

[madrach]

επιμενεις οτι εχουν τις ιδιες ευθύνες ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ που συμφωνησαν σε Παπανδρέου και εκλογες ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΠΟΥ ΑΠΕΙΧΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΛΕΥΘΕΡΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΚΑΙ ΠΗΡΕ ΤΑ ΟΠΛΑ????

Ποσες φορες πρεπει να στο γραψουμε για να το καταλαβεις. Πολλα κομματα και εκλογες=δημοκρατια και δικαιοσυνη.

Ενα κομμα(κκε) και προσφυγη στα οπλα = αντιδημοκρατικοτητα , αδικια, σχεδον ολη η ευθυνη για τον εμφυλιο και τους χιλιαδες νεκρους του

δυστηχως δεν εχω το χρονο να διαβασω ιστορια αλλα διαβαζοντας αυτα που γραφεις μου γεννουνται μερικα ερωτηματα.
θα ηταν οι εκλογες αδιαβλητες χωρις νοθεια;
η οργανωση των εκλογων ειχε τα απαταιτητα σε οργανωση και περιφρουρηση
τι εκανε τους πρωην ανταρτες να ξανανεβουν στα βουνα και να παρουν τα οπλα; η αγαπη στη φυση;

 

[AntonisAnt2]

τι εκανε τους πρωην ανταρτες να ξανανεβουν στα βουνα και να παρουν τα οπλα; η αγαπη στη φυση;

η παρανοικη αγαπη για τον πατερουλη σταλιν και τις καρεκλες της εξουσιας

και ξαναπηραν τα βουνα μονο ο ενας στους 4 - ο ελας στη διαρκεια της κατοχης ειχε περιπου 100χιλ οπλιτες, ενω ο "δσε" συμφωνα με τον βαφειαδη μονο 25χιλ απο τους οποιους αρκετοι προερχονταν απο γειτονικα κρατη - μετα την απελευθερωση απο τους γερμανους η πλειοψηφια των ελληνων τους γυρισε την πλατη

 

[madrach]

η παρανοικη αγαπη για τον πατερουλη σταλιν και τις καρεκλες της εξουσιας

και ξαναπηραν τα βουνα μονο ο ενας στους 4 - ο ελας στη διαρκεια της κατοχης ειχε περιπου 100χιλ οπλιτες, ενω ο "δσε" συμφωνα με τον βαφειαδη μονο 25χιλ απο τους οποιους αρκετοι προερχονταν απο γειτονικα κρατη - μετα την απελευθερωση απο τους γερμανους η πλειοψηφια των ελληνων τους γυρισε την πλατη

τοτε γιατι πηγαν βαρκιζα και παρεδωσαν τα οπλα;
τα υπολοιπα ερωτημα δεν συνεβαλαν στο τελευταιο ερτ