Πολιτικές Εξελίξεις

[ADMIRAL GR]

Τ
Admiral ποιο βιβλίο εννοείς του Βαρουφάκη ;
Το ανίκητοι ηττημένοι ;

Ναι,αυτό διαβαζω..
Και οι προτασεις που επικαλείται ΔΕΝ ειναι του Σορος,εχεις αδικο..
Ο Σορος ειναι κερδοσκόπος που του επετρεψαν να τζογαρει με το Ελληνικό Χρέος,διαβασε ξανα τις σελίδες 58-65,για το "κραχ" των Γαλο-γερμανικών τραπεζων και πώς το φορτωσαν σε μας..Αυτα ειναι επισημα στοιχεία της ΕΚΤ και δημοσιευμένα σε διεθνη φορα,που δειχνουν πώς μπορείς να κερδίσεις με σορταρισμα ομολόγων..
Απο αυτα που διαβαζω μεχρι τωρα, το "σχεδιο 5 σημείων " που προτεινε τοτε στον Τσίπρα ειχε πολυ μεγάο ρισκο και τεραστιο πολιτικό κοστος που καμια εν δυναμει Κυβερνηση δεν θα μπορουσε να το ακολουθησει..

 

[netsome]

Διάβασέ το πρωτα και μετα συζητάμε...
Δεν είπα ότι συμφωνώ ακόμη-στο τρίτο κεφαλαιο μπηκα σημερα-αλλά σαν γνωστης των οικονομικών,δεν μπορω παρα να συμφωνήσω με το απαράδεκτο των μεθόδων τιτλοποίησης των ηδη πτωχευμένων Ελληνικων ομολόγων την περίοδο 2008-2012 από την ΕΚΤ,εγγυόμενη ΝΕΑ ομόλογα με εγγυηση των παλιών, στο 75% της αξίας αυτών..Προστατεύοντας ταυτόχρονα τους νεους αγοραστές με "warrant" εναντι ζημίας..
Αν δεν κατάλαβες εδω είμαι να το εξηγήσω..

Εξηγησε το σε εμενα. Κανεις αλλος δεν προκειται να το διαβασει.

 

Ποίοι σου το είπαν αυτό ρε Δελαπατρίδη; Οι φωνές μέσα στο κεφάλι σου;

Έχω φιλενάδα βουλευτίνα της ΝΔ και τα μαθαίνω! Δύσκολο είναι;

 

[Zane]

Ακόμα το πολύ πετυχημενο παραδειγμα διαιώνησης του Ελληνικού Χρεους, μεσω διαδοχικών δανείων για "τακτοποίηση" που βρεθήκαμε να χρωσταμε περισσότερα απ'όσα είχαμε δανειστεί:

Δηλαδης εσυ μου λες τωρα οτι ο φοβερος οικονομολογος Βαρουφακης,ο οποιος προτεινε ως λυση του προβληματος τηςΧρηματοδοτησης του Ελληνικου Δημοσιο την εκδοση perpetual bonds τα οποια δε θα αποπληρωνονταν ποτε, απλα οταν τελειωναν τα λεφτα θα εβγαινε καινουργιο perpetual bond, εχει ενστανσεις στην επαναχρηματοδοση χρεους.

Αν δεν εισασταν τοσο μα τοσο αγαθιαρηδες δε θα υπηρχαν βαρουφακηδες.

 

[maik_mk]

Έχω τα βιβλία του Μπαρούφα, και τα διαβάζω
όπως διαβάζω και κείμενα του ΚΚΕ.

Στα βιβλία δεν κάνει κωλοτούμπες.
Κωλοτούμπες κάνει εξάλλου, όσον αφορά
τι πρέπει να κάνουμε, όχι ως προς τα στοιχεία.


Οι ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ του Βαρουφάκη είναι λάθος
είναι τα ίδια που υποστηρίζει ο Σόρος ( όχι ο Σώρρας  )

Τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ είναι σωστά.

διόρθωση...
Οι προτάσεις δεν είναι λάθος....
Εάν λάβουμε υπόψη μας το διπλό νόμισμα που προτείνει....
Οι προτάσεις του είναι καταστροφή...

 

[ADMIRAL GR]

Εξηγησε το σε εμενα. Κανεις αλλος δεν προκειται να το διαβασει.

Με απλά λόγια,σου επιτρέπω να αγορασεις ομόλογα δικά μου-Ελ. Δημοσίου- στην εξευτελιστική τιμη που τα εκδίδω λόγω πτωχευσης και στο μελλον,με το "Warrant" που σου δινω ,ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ ΕΚ ΝΕΟΥ ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΤΙΜΗ..
Αν εχουν ανεβεί- που θα ανεβουν προσκαιρα λόγω πολιτικού "σπρωξίματος" (Επισκεψη Καγκελαρίου στην Ελλαδα,θετικές δηλώσεις απο ΕΚΤ/ΔΝΤ)-ξεφορτωνεις αερα η αγοραζεις και άλλα ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΤΙΜΗ ΤΟΥΣ και εισαι win win..

 

[maik_mk]

Ναι,αυτό διαβαζω..
Και οι προτασεις που επικαλείται ΔΕΝ ειναι του Σορος,εχεις αδικο..
Ο Σορος ειναι κερδοσκόπος που του επετρεψαν να τζογαρει με το Ελληνικό Χρέος,διαβασε ξανα τις σελίδες 58-65,για το "κραχ" των Γαλο-γερμανικών τραπεζων και πώς το φορτωσαν σε μας..Αυτα ειναι επισημα στοιχεία της ΕΚΤ και δημοσιευμένα σε διεθνη φορα,που δειχνουν πώς μπορείς να κερδίσεις με σορταρισμα ομολόγων..
Απο αυτα που διαβαζω μεχρι τωρα, το "σχεδιο 5 σημείων " που προτεινε τοτε στον Τσίπρα ειχε πολυ μεγάο ρισκο και τεραστιο πολιτικό κοστος που καμια εν δυναμει Κυβερνηση δεν θα μπορουσε να το ακολουθησει..

όπα φίλε δε το φόρτωσαν... ΠΑΣΟΚ ΝΔ για να σώσουν τους κώλους τους αποδεκτηκαν τα πάντα... Εάν θες να μάθεις πως φτάσαμε εδώ υπάρχουν πολλά βιβλία... Αλήθεια ο Βαρουφάκης λέει μέσα στο βιβλίο του ότι τις τράπεζες δεν τις έκλεισαν οι ξένοι αλλά οι ίδιοι ώστε να πάμε σε εκβιαστικό δημοψήφισμα?
Επισεις αναφέρει μέσα ότι μας δουλεύουν ψιλό γαζί όλους γιατί στην πραγματικότητα το eurogroup δεν είναι θεσμικό όργανο δεν έχει δικαίωμα να ναμοθετησει ούτε να επιβάλει αποφάσεις στην ουσία δλδ είναι μόνο για να συζητάνε κ να τα κονομανε κ εμείς δεχόμαστε όρους κ μέτρα από κάτι που δεν έχει δικαίωμα να νομοθετεί κάτι ανύπαρκτο?

 

[Κώστας Λαδάκης]

Ναι,αυτό διαβαζω..
Και οι προτασεις που επικαλείται ΔΕΝ ειναι του Σορος,εχεις αδικο..
Ο Σορος ειναι κερδοσκόπος που του επετρεψαν να τζογαρει με το Ελληνικό Χρέος,διαβασε ξανα τις σελίδες 58-65,για το "κραχ" των Γαλο-γερμανικών τραπεζων και πώς το φορτωσαν σε μας..Αυτα ειναι επισημα στοιχεία της ΕΚΤ και δημοσιευμένα σε διεθνη φορα,που δειχνουν πώς μπορείς να κερδίσεις με σορταρισμα ομολόγων..
Απο αυτα που διαβαζω μεχρι τωρα, το "σχεδιο 5 σημείων " που προτεινε τοτε στον Τσίπρα ειχε πολυ μεγάο ρισκο και τεραστιο πολιτικό κοστος που καμια εν δυναμει Κυβερνηση δεν θα μπορουσε να το ακολουθησει..

Το βιβλίο το κατέβασα στα αγγλικά από το λινκ

http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=CA90078305309142BF15A6D203155496

και έχει ΑΛΗΘΙΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

Το τι ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ή ΝΑ ΚΑΝΑΜΕ , αμφισβητώ

Τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ είναι ΣΩΣΤΑ
οι ΛΥΣΕΙΣ είναι αμφισβητούμενες .

Οι Κυβερνήσεις της Γερμανίας και της Γαλλίας
ΔΕΝ μπορούσαν να πουν ότι πρέπει να πληρώσουν
οι πολίτες τους τα ελλείμματα των Γαλλο-γερμανικών τραπεζών
και έτσι έδιναν τα λεφτά στους έλληνες που τα παρέδιδαν ΑΜΕΣΩΣ
στις   Γαλλο-γερμανικέςν τράπεζες !
Το χρεός σε ΤΡΑΠΕΖΕΣ μεταβλήθηκε σε χρέος σε ΚΡΑΤΗ
και γίναμε μια ΔΟΥΛΟΠΑΡΟΙΚΙΑ χρέους.

 

[ADMIRAL GR]

Δηλαδης εσυ μου λες τωρα οτι ο φοβερος οικονομολογος Βαρουφακης,ο οποιος προτεινε ως λυση του προβληματος τηςΧρηματοδοτησης του Ελληνικου Δημοσιο την εκδοση perpetual bonds τα οποια δε θα αποπληρωνονταν ποτε, απλα οταν τελειωναν τα λεφτα θα εβγαινε καινουργιο perpetual bond, εχει ενστανσεις στην επαναχρηματοδοση χρεους.

Αν δεν εισασταν τοσο μα τοσο αγαθιαρηδες δε θα υπηρχαν βαρουφακηδες.

Δεν ειπα οτι υποστηρίζω φιλε,δεν εχω διαβασει ακομη ολο το βιβλίο..
Αλλα οτι στο διηνεκές μετακυλίονται όλα τα ΔΧ Χωρών,αυτό ειναι παραδεκτό απ' όλους..

 

[Pinoklis]

Γιατι καθεστε και ασχολειστε με παπαριες και χαζοθεωριες;
Οι λυσεις απεναντι σε καθε ειδος δανεισμου ειναι γνωστες παγκοσμιως, δε χρειαζονται τρελες θεωριες να εφαρμοστουν

Απ την αλλη, αν θελουν οι εκαστοτε μεγαλες δυναμεις να σε πηδηξουν, τοτε δε γλυτωνεις σε καμια περιπτωση, θα στον φορεσουν με χιλιους τροπους (δικτατοριες, εμφυλιους, πολεμους, αλλαγη νομισματος σε οτι ισοτιμια γουσταρουν αυτοι, κ.ο.κ.)

 

[Zane]

Δεν ειπα οτι υποστηρίζω φιλε,δεν εχω διαβασει ακομη ολο το βιβλίο..
Αλλα οτι στο διηνεκές μετακυλίονται όλα τα ΔΧ Χωρών,αυτό ειναι παραδεκτό απ' όλους..

το κρατικο χρεος δεν εξοφλειται ποτε. Συγκρατειται, αναχρηματοδοτειται, αλλα χωρα με 0 χρεος = χωρα που το παει λαθος. Ειναι απολυτα θεμιτο να εχεις 50% του ΑΕΠ μονιμο χρεος και να ανεβαινεις στο 80% πχ οταν πιεζεται η οικονομια, και οταν μαζευτει η οικονομια να μαζευεις τις δαπανες να ξανακατεβεις στο 50%. Ετσι λειτουργει ο κοσμος.Ακομα κι ο ιδιος ο Βαρουφακης στο λεει, χωρις δημοσιονομικη επεκταση δε μπορεις να αναπτυχθεις. Δημοσιονομικη επεκταση χωρις χρεος δε γινεται.

Και σου ξαναλεω, η λυση βαρουφακη ηταν perpetual bonds. Χρεος που εξ ορισμου δε πληρωνεται ποτε δηλαδη, απλα διογκωνεται, και μαζι του οι δαπανες εξυπηρετησης του.

Η Ελλαδα ποτε δεν επασχε απο ανθρωπους να επισημανουν λαθη και κακολειτουργειες. Η Ελλαδα παντα επασχε απο ανθρωπους να βρουν λυσεις.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Δεν ειπα οτι υποστηρίζω φιλε,δεν εχω διαβασει ακομη ολο το βιβλίο..
Αλλα οτι στο διηνεκές μετακυλίονται όλα τα ΔΧ Χωρών,αυτό ειναι παραδεκτό απ' όλους..

Διάβασε και το freefall του Stiglitz
κατεβάζοντας το από το λινκ

http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=A4EEF2806463FB837302E3635DF9D937

Στα ελληνικά έχει μεταφραστεί σαν " ο Θρίαμβος της απληστίας"
αλλά είναι εξαντλημένο

Εκεί εξηγεί πως δημιούργησαν τις φούσκες οι τράπεζες
δανείζοντας ΧΩΡΙΣ εγγυήσεις, ΧΩΡΙΣ έλεγχο από
τις Κεντρικές Τράπεζες, συναλλασσόμενες με  ομόλογα ΑΓΝΩΣΤΟΥ προέλευσης
( subprime bonds)  και με τις ανεξέλεγκτες ΕΠΕΝΔΥΤΙΚΕΣ τράπεζες
δανείζοντας ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ χρήματα, ή δανείζοντας τα ίδια
χρήματα πολλές φορές

 

[Κώστας Λαδάκης]

Η Ελλαδα ποτε δεν επασχε απο ανθρωπους να επισημανουν λαθη και κακολειτουργειες. Η Ελλαδα παντα επασχε απο ανθρωπους να βρουν λυσεις.

Ναι, θα βρει λύση η ΝΔ , που
είναι το κόμμα που μας έριξε στη Χρεωκοπία !

Από το 2004-2009 εκτόξευσε το χρέος η ΝΔ
και τώρα οι γαλάζιοι μιζαδόροι της ΝΔ θα σώσουν την Ελλάδα !

 

[Zane]

Ναι, θα βρει λύση η ΝΔ , που
είναι το κόμμα που μας έριξε στη Χρεωκοπία !

Από το 2004-2009 εκτόξευσε το χρέος η ΝΔ
και τώρα οι γαλάζιοι μιζαδόροι της ΝΔ θα σώσουν την Ελλάδα !

προς το παρον (στις 6! πρωτες μερες) μια χαρα τα παει

σημερα λεει ακυρωσε ο Βρουτσης ΚΥΑ που εδινε ΑΜΚΑ (και αρα δωρεαν προσβαση στις δημοσιες δομες υγειας) σε οποιον ζηταγε ΑΜΚΑ
Κατσε εσυ με το ΚΙΝΑΛ που ψηφισες να φωναζεις οτι ειναι ρατσιστης

https://www.iefimerida.gr/politiki/stop-broytsi-stin-apodosi-amka-se-xenoys-ypikooys

 

[ADMIRAL GR]

το κρατικο χρεος δεν εξοφλειται ποτε. Συγκρατειται, αναχρηματοδοτειται, αλλα χωρα με 0 χρεος = χωρα που το παει λαθος. Ειναι απολυτα θεμιτο να εχεις 50% του ΑΕΠ μονιμο χρεος και να ανεβαινεις στο 80% πχ οταν πιεζεται η οικονομια, και οταν μαζευτει η οικονομια να μαζευεις τις δαπανες να ξανακατεβεις στο 50%. Ετσι λειτουργει ο κοσμος.Ακομα κι ο ιδιος ο Βαρουφακης στο λεει, χωρις δημοσιονομικη επεκταση δε μπορεις να αναπτυχθεις. Δημοσιονομικη επεκταση χωρις χρεος δε γινεται.

Και σου ξαναλεω, η λυση βαρουφακη ηταν perpetual bonds. Χρεος που εξ ορισμου δε πληρωνεται ποτε δηλαδη, απλα διογκωνεται, και μαζι του οι δαπανες εξυπηρετησης του.

Η Ελλαδα ποτε δεν επασχε απο ανθρωπους να επισημανουν λαθη και κακολειτουργειες. Η Ελλαδα παντα επασχε απο ανθρωπους να βρουν λυσεις.

Αυτο δεν σου είπα,ότι Κρατικό Χρέος δεν εξοφλείται ποτέ?Δες τους Αμερικάνους το μεγαλύτερο ΔΧ παγκοσμίως..
Όμως ο Βαρουφάκης προτεινε πολύ ακραίες λύσεις που απαιτούσαν τρομερές θυσίες,αδυνατες για να μια Κυβερνηση αποτελούμενη από τα δικά  μας ρεταλια-Δεξια και Αριστερα- και φυσικά από εναν λαό που ειχε μαθει στην καλοπέραση και τη μαρμίτα με δανεικά...

 

[Κώστας Λαδάκης]

Δεν ειπα οτι υποστηρίζω φιλε,δεν εχω διαβασει ακομη ολο το βιβλίο..
Αλλα οτι στο διηνεκές μετακυλίονται όλα τα ΔΧ Χωρών,αυτό ειναι παραδεκτό απ' όλους..

Εξωτερικό χρέος της Κίνας σε σχέση με ΑΕΠ , 15 %

List of countries by external debt - Wikipedia

en.wikipedia.org

List of countries by external debt


Οι τράπεζες όμως δεν είναι τα αφεντικά εκέι
όπως είναι στην Ελλάδα και την ΕΕ

 

[ADMIRAL GR]

ναι...
συνομωσιολόγος δεν είμαι, επ'ουδενί, αλλά από την άλλη σύμφωνα με όσα γράφεις όλα τα κράτη χρωστάνε ας πούμε ένα 70% του ΑΕΠ όπως λες (και λίγο είναι, με βάση τα επίσημα στοιχεία πολύ λίγο), άρα ποιος/ποιοι διάολος/οι έχουν τόσα να δανείσουν???? (70% του παγκόσμιου ΑΕΠ δανείζουν + ότι περιουσία έχουν).
τώρα θα μου πεις τα μεγάλα funds plus εσωτερικός δανεισμός κλπ κλπ...

δεν πείθομαι εύκολα...

Όπως στα λεει ειναι,όλοι χρωστανε και μετακυλίουν τις υποχρεώσεις στο μελλον..
Υποθετικά,κάποια στιγμή το χρήμα θα πρέπει να εξαφανιστεί ή να γινει κουρελόχαρτο ως μεσο ανταλλαγής

 

[Zane]

ναι...
συνομωσιολόγος δεν είμαι, επ'ουδενί, αλλά από την άλλη σύμφωνα με όσα γράφεις όλα τα κράτη χρωστάνε ας πούμε ένα 70% του ΑΕΠ όπως λες (και λίγο είναι, με βάση τα επίσημα στοιχεία πολύ λίγο), άρα ποιος/ποιοι διάολος/οι έχουν τόσα να δανείσουν???? (70% του παγκόσμιου ΑΕΠ δανείζουν + ότι περιουσία έχουν).
τώρα θα μου πεις τα μεγάλα funds plus εσωτερικός δανεισμός κλπ κλπ...

δεν πείθομαι εύκολα...

εχω την αισθηση οτι δεν κατανοεις τις εννοιες ΑΕΠ/Χρεος/Δανειζομαι/Δανειζω

ξεκινα απο το βασικο, το ΑΕΠ ειναι ετησιο, το χρεος δεν επαναχρηματοδοτηται στο συνολο του καθε χρονο. Η Μεση διαρκεια ειναι 7.5 χρονια. Αρα θες (με τα δικα σου νουμερα) 70% ενος ΑΕΠ αφου παραξεις 7.5 ΑΕΠ.0.7 του 7.5

 

[Κώστας Λαδάκης]

Όπως στα λεει ειναι,όλοι χρωστανε και μετακυλίουν τις υποχρεώσεις στο μελλον..
Υποθετικά,κάποια στιγμή το χρήμα θα πρέπει να εξαφανιστεί ή να γινει κουρελόχαρτο ως μεσο ανταλλαγής

Αλλο εννοεί ο John100

Που βρήκαν κάποιοι χρήματα και δάνεισαν τα Κράτη
με το 70% των ΑΕΠ τους ;

Η απάντηση είναι ότι δάνεισαν ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ
στην πλειοψηφία τους χρήματα !

Κατ' ακρίβεια , δάνεισαν ΤΑ ΙΔΙΑ
χρήματα ΠΟΛΛΕΣ φορές.
Απλή αριθμητική χρειάζεται , όχι
ανώτερα μαθηματικά.

 

[Κώστας Λαδάκης]

εχω την αισθηση οτι δεν κατανοεις τις εννοιες ΑΕΠ/Χρεος/Δανειζομαι/Δανειζω

ξεκινα απο το βασικο, το ΑΕΠ ειναι ετησιο, το χρεος δεν επαναχρηματοδοτηται στο συνολο του καθε χρονο. Η Μεση διαρκεια ειναι 7.5 χρονια. Αρα θες (με τα δικα σου νουμερα) 70% ενος ΑΕΠ αφου παραξεις 7.5 ΑΕΠ.0.7 του 7.5

Μια χαρά το έχει καταλάβει.

Απλώς αναρωτιέται, ποιοι είναι αυτοί
που έχουν τόσα χρήματα που έχουν
δανείσει όλο τον κόσμο με το 70 % του ΑΕΠ τους ;