Πολιτικές Εξελίξεις

[alex71]

Δεν υπολογίζεις και τον χρυσό που μετέφεραν στο Βερολίνο το 1942 από το θυσαυροφυλάκιο τηε Εθνικής Τράπεζας στην Αθήνα.

Η Γερμανία δεν διαθέτει άμεσα 90 δις δολλάρια και πρέπει ή να μας δώσει ένα μεγάλο μέρος από τον χρυσό της ή να τα δανειστεί με όρους σκληρούς σαν τα δικά μας μνημόνια!

Προυσαλιό τύπε?

 

[gregory35]

Για αυτούς που συγκρίνουν τη Ισλανδία με την Ελλάδα. Καλό το παραμυθάκι άλλα έχει δράκο/δράκους


Σε σύγκριση Ιρλανδίας και Ελλάδας, η επιστροφή στην ανάπτυξη της Ισλανδίας ήταν ταχύτερη, με αποτέλεσμα να τίθεται το ερώτημα θα μπορούσε να εφαρμοστεί και αλλού αυτή το φαινομενικό success story της Ιρλανδίας;
Δυστυχώς, ένα μεγάλο μέρος αυτής της προσέγγισης είναι παραπλανητική, διότι βασίζεται σε τρεις μύθους της ισλανδικής ανάκαμψης:
η Ισλανδία απέφυγε την σκληρή λιτότητα,
δεν έσωσε τις τράπεζες της την σωστή στιγμή και ότι
η χώρα κινδύνευσε με χρεοκοπία.
Και οι τρεις προσεγγίσεις είναι λάθος:
η Ισλανδία δεν απέφυγε την λιτότητα, εξυγίανε ορισμένες τράπεζες.
Το υψηλό κόστος της ισλανδικής κατάρρευσης ανέρχεται σε 20-25% του ΑΕΠ ενώ στην Ελλάδα έφθασε στο 27%.
Ωστόσο, δεν ήταν τόσο υψηλό όσο αρχικά είχε εκτιμήσει το ΔΝΤ που προέβλεψε ότι η ύφεση θα φθάσει σωρευτικά στο 40% του ΑΕΠ.
Το ΔΝΤ έκανε λάθος πρόβλεψη και στην Ιρλανδία.
Το καθαρό δημοσιονομικό κόστος της στήριξης και της αναδιάρθρωσης των τραπεζών αντιστοιχεί σύμφωνα με το ΔΝΤ στο 19,2% του ΑΕΠ ενώ στην Ελλάδα έφθασε στο 26% του ΑΕΠ.
Για συγκεκριμένους τομείς της οικονομίας, είναι αμφίβολο ότι η Ισλανδία μπορεί να είναι ένα μάθημα για άλλες χώρες, αλλά σε γενικές γραμμές, το συμπέρασμα είναι απλό:
τα υγιή δημόσια οικονομικά και τα υγιή δημόσια τραπεζικά ιδρύματα είναι πάντα απαραίτητα και ιδιαίτερα σε περιόδους κρίσης.
Το μονοπάτι της ισλανδικής οικονομίας κατά τα τελευταία πενήντα χρόνια ήταν ένα μονοπάτι εναλλαγών θετικών και αρνητικών.
Βεβαίως, η κατάρρευση των τραπεζών ήταν ένα μεγάλο σοκ.
Από το 1980 το ισλανδικό δημόσιο χρέος ως προς το ΑΕΠ ήταν κατά μέσο όρο 48,67%, ενώ έφθασε στο 60% στα τέλη της δεκαετίας του 1990.
Στον προϋπολογισμό το πλεόνασμα έφθασε στο 5%-6% έως το 2008, κατά μέσο όρο  -1,15% του ΑΕΠ από το 1998 έως το 2014. Το έλλειμμα έφθασε στο 13,5% το 2009, έκτοτε βελτιώνεται σταθερά , ενώ για το 2016 θα είναι ισοσκελισμένος ο  προϋπολογισμό.
Στις αρχές του 2007, η κατάσταση στην Ισλανδία φαινόταν καλή. Οι τράπεζες ήταν πολύ δυνατές ενώ είχαν περάσει την μίνι κρίση το 2006 μέσω stress tests.
Ισλανδοί ήταν πρόθυμοι να πείσουν όλο τον κόσμο ότι όλα ήταν μια χαρά.
Το Ισλανδικό Εμπορικό Επιμελητήριο προσέλαβε τον Frederic Mishkin, στη συνέχεια καθηγητή στο Columbia, και τον Ισλανδό οικονομολόγο Tryggvi Þór Herbertsson να συντάξουν έκθεση για την χρηματοπιστωτική σταθερότητα στην Ισλανδία, η οποία δημοσιεύθηκε τον Μάιο του 2006.
Η έκθεση προειδοποιούσε για την ευρωστία της ισλανδικής οικονομίας.
Αλλά όπως και στα παραμύθια υπήρχε μία σημαντική αδυναμία στην οικονομία:
Ένα τραπεζικό σύστημα με περιουσιακά στοιχεία, τα οποία μέχρι το 2008 ξεπέρασαν τις 10 φορές το ΑΕΠ της χώρας.
Αντί όλων αυτών το τραπεζικό σύστημα θεωρείτο ότι ήταν η δόξα των ισλανδικών πολιτικών σε μια χώρα που είχε γνωρίσει μόνο πλούτο.
Στις αρχές του 2008 τα πράγματα πάρει ανησυχητική τροπή:
Η αξία της κορώνας μειωνόταν ραγδαία, αυξάνοντας τα προβλήματα των υπερχρεωμένων νοικοκυριών - το 15% των δανείων  ήταν σε ξένο νόμισμα, μεταξύ άλλων σχεδόν όλα τα δάνεια αυτοκινήτων -.
Η Ισλανδία στο σύνολό της εξαρτιόταν από τις εισαγωγές ενώ οι τιμές αυξάνοντας  ο πληθωρισμός ενισχυόταν τα δάνεια επιδεινώνονταν.
Οι ισλανδικές τράπεζες αναζήτησαν χρηματοδότηση στις διεθνείς αγορές.
Προσέφεραν υψηλά επιτόκια στους λογαριασμούς σε ξένο νόμισμα ενώ το carry trade, άρχισε να στρεβλώνεται.
Το 2010 έκθεση λεπτομερώς ανέφερε πώς οι ισλανδικές αρχές αγνόησαν ή αρνήθηκαν να αξιολογήσουν τις προειδοποιήσεις για την οικονομία και τις τράπεζες.
Η Ισλανδία βρέθηκε αντιμέτωπη με την κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος.
Ο νόμος έκτακτης ανάγκης, ψηφίστηκε στις 6 Οκτωβρίου του 2008 θέτοντας τα θεμέλια για την διαίρεση των τραπεζών.
Όχι με το κλασικό μοντέλο καλή και κακή τράπεζα, αλλά σε εγχώριες και ξένες τράπεζες.
Οι τρεις παλιές τράπεζες - Kaupthing, Glitnir και Landsbanki – διατήρησαν τα παλιά τους ενώ οι νέες τράπεζες πήραν τελικά τα νέα ονόματα με αρχικό προσδιορισμό «NYI", "νέα", Íslandsbanki και Landsbankinn.
Για τις καταθέσεις, σύμφωνα με το νόμο περί εγγυήσεων  καταθέσεων και ενός συστήματος  αποζημίωσης των επενδυτών, είχαν προτεραιότητα, όπως προβλέπεται στο άρθρο 112, παράγραφος 1, του νόμου περί Πτωχεύσεων.
Όταν το 90% του χρηματοπιστωτικού συστήματος κατέρρευσε παρασύροντας το σύνολο της λειτουργίας των συστημάτων πληρωμών οι προκλήσεις αυξήθηκαν.
Συχνά αναφέρεται ότι η Ισλανδία, είχε χρεοκοπήσει.
Αυτό δεν είναι σωστό ωστόσο το δημόσιο χρέος αυξήθηκε από περίπου 30% του ΑΕΠ το 2008, στο 101% το 2012.

ΔΝΤ και η διεθνής βοήθεια ύψους 10 δισεκ. δολ.

Ένα από τα πιο σουρεαλιστικά γεγονότα εκείνων των ημερών ήταν όταν η κυβέρνηση Oddsson ανακοίνωσε νωρίς το πρωί, στις 7 Οκτωβρίου ότι η Ρωσία θα δανείσει την Ισλανδία  4 δις δολ με διάρκεια τριών έως τεσσάρων ετών, με επιτόκιο 30 έως 50 μονάδες βάσης πάνω από το Libor.
Κανείς δεν ξέρει τι συνέβη.
Η κυπριακή και η ελληνική κυβέρνηση ωστόσο ανακαλύψαν αργότερα αυτό δάνεια από την Ρωσία δεν μπορούν να λάβουν.
Η κυβέρνηση του πρωθυπουργού Oddsson ήλπιζε ότι ένα ρωσικό δάνειο θα βοηθήσει την Ισλανδία αποφύγει ένα πρόγραμμα του ΔΝΤ.
Στις 17 Νοεμβρίου του 2008 το Γραφείο του Πρωθυπουργού δημοσίευσε ένα περίγραμμα του ισλανδικού προγράμματος του ΔΝΤ:
Η  Ισλανδία «αντιμετωπίζει τεράστια τραπεζική κρίση».
Η οικονομία οδεύει προς μια βαθιά ύφεση και η σχέση χρέους προς ΑΕΠ εκτινάχθηκε στο 80%.
Οι τρεις βασικοί στόχοι του προγράμματος ήταν:
1) την αποκατάσταση της εμπιστοσύνης στην κορώνα, μεταξύ άλλων με τη χρήση ελέγχων κεφαλαίου – capital controls –
2) βάζοντας τα δημόσια οικονομικά σε μια βιώσιμη πορεία
3) ανασυγκρότηση του τραπεζικού συστήματος ... και αναδιάρθρωση του ιδιωτικού χρέους.
Η Ισλανδία είχε εξασφαλίσει δάνεια ύψους 3 δισ από τις άλλες σκανδιναβικές χώρες, μαζί με τη Ρωσία και την Πολωνία (αναγνωρίζοντας τη μεγάλη πολωνική κοινότητα στην Ισλανδία). Ακόμη και το μικρό Νησί Φερόε χορήγησε 50 εκατ δολάρια. Επιπλέον, το Ηνωμένο Βασίλειο, η Ολλανδία και η Γερμανία επέστρεψαν καταθέσεις 5 δισ. δολαρίων στις ισλανδικές τράπεζες Έτσι, η Ισλανδία πήρε οικονομική βοήθεια της τάξης των 10 δισ, όσο το ΑΕΠ της χώρας.
Οι κυβερνήσεις προσπάθησαν να δαιμονοποιήσουν το ΔΝΤ αλλά στην πορεία αποδείχθηκε ότι σε πολλά θέματα το ΔΝΤ συνέβαλλε θετικά στην Ισλανδική οικονομία.
Γιατί η Ισλανδία τα πήγε καλά;
Γιατί μετά από κάποιο διάστημα άρχισε να ακολουθεί πιστά το πρόγραμμα του ΔΝΤ.
Αυτό μετατράπηκε σε ένα μακρύ περιπετειώδες μυθιστόρημα επιτυχίας για την Ισλανδία και το ΔΝΤ.
Το ΔΝΤ μπορεί να επικαλείται ότι στην Ισλανδία πέτυχε.

Capital controls – Ένα γνωστό αλλά δυσφημισμένο μέτρο

Στις 28 Νοεμβρίου, η Κεντρική Τράπεζα της Ιρλανδίας ανακοίνωσε ότι μετά την έγκριση του ΔΝΤ, οι ροές κεφαλαίων ήταν υπό περιορισμό, αλλά θα πρέπει να αρθούν», μόλις το επιτρέψουν οι περιστάσεις.
De facto, η Ισλανδία επέβαλλε capital controls.
Οι έλεγχοι κεφαλαίου δεν αφορούσαν μόνο αγαθά και υπηρεσίες, αλλά επιχειρήσεις αλλά όχι τα νοικοκυριά.
Τα ασφαλιστικά Ταμεία ωστόσο μπορούσαν να επενδύσουν έως και 10 δισεκ. κορώνες στο εξωτερικό.
Η επιβολή των capital controls επιβράδυνε σε κάποιο βαθμό τις μεταρρυθμίσεις.
Η αριστερή κυβέρνηση της Ισλανδίας έκανε διάφορες αλλαγές στο νόμο περί συναλλάγματος, αλλά στο τέλος δεν είχε το πολιτικό σθένος να κάνει τα πρώτα βήματα προς την άρση τους.
Την άνοιξη του 2015 η κυβέρνηση παρουσίασε ένα σχέδιο για την άρση των κεφαλαιακών ελέγχων.
Είναι εμφανώς δύσκολο να μετρηθούν τα αποτελέσματα των κεφαλαιακών ελέγχων.
Ωστόσο με τον καιρό οι έλεγχοι κεφαλαίων έχουν αρνητικές συνέπειες στην οικονομία, όπως η Κεντρική Τράπεζα της Ισλανδίας έχει αναφέρει σε εκθέσεις Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας της.

 

[Zane]

Δεν υπολογίζεις και τον χρυσό που μετέφεραν στο Βερολίνο το 1942 από το θυσαυροφυλάκιο τηε Εθνικής Τράπεζας στην Αθήνα.

Η Γερμανία δεν διαθέτει άμεσα 90 δις δολλάρια και πρέπει ή να μας δώσει ένα μεγάλο μέρος από τον χρυσό της ή να τα δανειστεί με όρους σκληρούς σαν τα δικά μας μνημόνια!

1 λες χαζομαρες
2 η γερμανια, το 2018, ειχε 60 δις πλεονασμα. 90 βρισκει χωρις καν να ψαξει
3 λες χαζομαρες

 

[Κώστας Λαδάκης]

σαν απλος καταθετης

Με τις δραχμές αγόραζες δολάρια, π.χ.,
και τα έστελνες έξω, ελεύθερα;

Θα γυρίσει από ταξίδι ένας φίλος τραπεζικός
και θα τον ρωτήσω, διότι απ' ότι θυμάμαι
επί δραχμής δεν ήταν εύκολο να έβγαζε έξω
χρήματα ο απλός καταθέτης.

Τη δεκαετία του 90 δεν ήταν εύκολο.
Θα τον ρωτήσω.

Δεδομένου ότι ισχυρίζεσαι ότι... σε ΚΕΡΑΣΑΝ
ΚΑΦΕ οι ΕΦΟΡΙΑΚΟΙ, όταν πήγες για πόθεν έσχες, λυπάμαι
αλλά δεν μπορώ να πιστέψω τους ισχυρισμούς σου !

 

[Zane]

προσωπικα χεστηκα για τον λεβεντη
μπηκε στην βουλη μονο κ μονο από την αποχη
κ αλλα ελεγε αλλα εκανε
από την στιγμη που θες να λες ότι καποιος απλα τα βγαζει από το μυαλο του
γιατι σε πολλα που εχω πει εχω πεσει μεσα
καθεσαι κ διαβαζεις
δεν κανεις το παπαγαλακι
αν θες να λεγεσε νοημον με ελευθερη σκεψηαυτό να ρωτήσεις τους δικους σου

τυπε και γω καθε βδομαδα βρισκω ολα τα νουμερα σε ολα τα lottery παγκοσμια

αερολογιες λες. το ψαξε βρες ενα αοριστο εγγραφο που με επιβεβαιωνει ειναι τακτικη Σωρρα, σοζ σε συμμετεχω. Αν θες να σε παρουμε στα σοβαρα, παρουσιασε το χαρτι.

 

[gregory35]

Δεν υπολογίζεις και τον χρυσό που μετέφεραν στο Βερολίνο το 1942 από το θυσαυροφυλάκιο τηε Εθνικής Τράπεζας στην Αθήνα.

Η Γερμανία δεν διαθέτει άμεσα 90 δις δολλάρια και πρέπει ή να μας δώσει ένα μεγάλο μέρος από τον χρυσό της ή να τα δανειστεί με όρους σκληρούς σαν τα δικά μας μνημόνια!

http://www.topontiki.gr/article/181907/etsi-sothike-o-ellinikos-hrysos-stin-katohi

Και αντιγράφω

"Αυτό είναι το χρονικό της διάσωσης του αποθέματος χρυσού της Τράπεζας της Ελλάδος. Σημειώνεται εδώ ότι η Ελλάδα υπήρξε η μόνη από τις καταληφθείσες χώρες της οποίας ο χρυσός μεταφέρθηκε εξ ολοκλήρου στο εξωτερικό και διέφυγε από τη γερμανική αρπαγή."

Υπόψι γιατί γράφεις και χαζομάρες. Ο χρυσός ΠΟΤΕ δεν ήταν στα θυσαυροφυλάκια της Εθνικής Τράπεζας. ΠΟΤΕ. Στα φυλάκια της ΤτΕ ήταν πάντα

 

[maik_mk]

Για πες μου ρε τύπε τι ειναι το "δεδικασμενο" γιατι εγω μαλλον 30 χρονια νομικος δεν το γνωριζω

Προσεξε παντως γιατι ειμαι βεβαιος οτι θα πεις ανακριβεια και θα εκτεθεις
Σου συνιστω να μην απαντησεις

τελεσιδικη δισκαστικη αποφαση κ που αποτελει  σημειο αναφορα η παιρνει την μορφη νομου σε παρομοια υποθεση για να λυφθει αποφαση(δεν είμαι νομικος να πω την ορολογια ακριβως αλλα νομιζω είμαι παρα πολυ κοντα)
τωρα επειδή το σκοπιανο με  βαση τις πρεσπες κ με βαση την αναγνωριση που ειχε κανει η ελλαδα με την διασπαση της γιουγκοσλαβιας
με βαση το διεθνες δικαιο θεωρητε δεδικασμενο
για πες μου λοιπον τοι θα τους εμποδισει να το χρησιμοποιησουν εναντιον σου?
ειδη οποιος δεν φοραει παροπιδες βλεπει ότι θελουν οικοπεδο χωρις πολιτες...

 

[Κώστας Λαδάκης]

Ρε γαμωτο, παντα εχω την απορια

Σε εναν γιατρο, κανενας μη γιατρος δεν θα ΤΟΛΜΟΥΣΕ να διανοηθει να κάνει υποδειξεις σχετικά με μια ασθενεια ή με καποια συμπτωματα

Σε εναν δικηγορο, γιατι στον πουτσο ολοι νιωθουν την ανεση να μιλανε νομικα και να του κάνουν και παρατηρησεις οτι τα γνωριζουν καλυτερα απο αυτον?

Σε εναν γιατρο, δεν θα ελεγε ποτέ κανενας "ξερεις τι ειναι το ανευρυσμα?"
Εδω ομως ανετα σε εναν δικηγορο λεει καποιος "ξερεις τι ειναι το δεδικασμενο?"
Αυτα δεν θα τα καταλαβω ποτέ

Η διαφορά είναι ότι ΔΕΝ ψηφίζουν στη Βουλή
οι βουλευτές ( που είναι ηθοποιοί, αθλητές
δημοσιογράφοι κτλ) το πως δημιουργείται
το ανεύρυσμα, πως διαγιγνώσκεται, πως χειρουργείται κτλ


Αντιθέτως ψηφίζουν τους νόμους.
Νόμοι είναι οι κανόνες συνύπαρξης των ανθρώπων
στην κοινωνία.
Ούτε ανώτερα μαθηματικά είναι, ούτε
χειρουργική τέχνη.
Αλλάζουν συνέχεια οι νόμοι.

Το παραμύθι ότι μόνο οι σπουδαστές της νομικής
καταλαβαίνουν τους νόμους, τύποι δλδ που μπήκαν στη νομική
με αρχαία, νέα , λατινικά, ιστορία, έκθεση δλδ
φιλολογικά μαθήματα, ΚΑΠΟΤΕ πρέπει να ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ.

Μετριότητες είναι οι νομικοί, και κάτω του μετρίου
και παριστάνουν τους σοφούς.

Οι νόμοι είναι από τους ανθρώπους, για τους
ανθρώπους.
Αλίμονο, αν δεν μπορούν να καταλάβουν τους νόμους
οι άνθρωποι.

 

1 λες χαζομαρες
2 η γερμανια, το 2018, ειχε 60 δις πλεονασμα. 90 βρισκει χωρις καν να ψαξει
3 λες χαζομαρες

Τι είδους πλεόνασμα;

 

[alex71]

ρε αλεξ χρωσταγανε δανεια  κοντα 200 εκατομυρια με εγγυήσεις τα μελοντικα κερδη τους από τα χρηματα που περνουν από  το κταος αν εκλεγονται
και τωρα εχουν χαλασει  μονο για διαφημηση στο youtube 900.000 ευρω  μιλαμε μια καμπανια που θα ξεπερασει στην πραγματικοτητα(αν βγει ποτε στην φορα κ το μαθουμαο) τα 2-3 εκατομυρια
από ένα καταχρεωμενο κομμα
που στο δυαολο τα βρισκει?
ελα ξεκολα

Γκουγκλαρισα λοιπον.
Πηγη σου ειναι το kontranews και το θεμα εχει αναπαραχθει απο το tvxs του Κουλογλου

Δεν υπαρχει πουθενα καμια αποδειξη παρα μονο τα αρθρα των συριζαιων

Αρα δεν πιστευω τιποτα, τελειωσαμε

 

[alex71]

Τι είδους πλεόνασμα;

Ρε τύπε
Κανε τη χαρη στον εαυτο σου και σταματα επιτελους
Ολα εχουν και ενα οριο

 

[gregory35]

Γκουγκλαρισα λοιπον.
Πηγη σου ειναι το kontranews και το θεμα εχει αναπαραχθει απο το tvxs του Κουλογλου

Δεν υπαρχει πουθενα καμια αποδειξη παρα μονο τα αρθρα των συριζαιων

Αρα δεν πιστευω τιποτα, τελειωσαμε

Μα εσύ δεν ήσουν υπέρ της στρατευμένης (κομματοποιημένης) δημοσιογραφίας; Εσύ δε ζητάς να πάρουμε ως Ευαγγέλια τα άρθρα του Πορτοσάλτε και του Μπάμπη και κάθε πληρωμένου από τη ΝΔ δημοσιογράφου; Τώρα τι;

 

[maik_mk]

1 λες χαζομαρες
2 η γερμανια, το 2018, ειχε 60 δις πλεονασμα. 90 βρισκει χωρις καν να ψαξει
3 λες χαζομαρες

λες μαλακιες η γερμανια κ οι τράπεζες της είναι επισημά με τρελα χρεη την σωζει ότι δανιζεται με μηδενικο επιτοκιο κ δανιζει με επιτοκιο αλλα κρατη
για κατσε δες στην πραγματικοτητα  που μετακιλει τα χερη της για να μην φενονται στις μεγαλες τράπεζες κ τα λεμε μαλιστα υπαρχουν κ σχετικα αρθρα για την Deutsche Bank

τυπε και γω καθε βδομαδα βρισκω ολα τα νουμερα σε ολα τα lottery παγκοσμια

αερολογιες λες. το ψαξε βρες ενα αοριστο εγγραφο που με επιβεβαιωνει ειναι τακτικη Σωρρα, σοζ σε συμμετεχω. Αν θες να σε παρουμε στα σοβαρα, παρουσιασε το χαρτι.

εδψ ρε φιλε για να βρεις όλα μα όλα τα στοιχια πρεπει να εισαι προθυπουργος σε αυτό το μπουρδελοκρατος εσυ θες αναλυσεις για να μην συκωθεις από τον καναπε να ψαξεις εσυ λες αυτά να τα πληρωσουν από την τσεπη τους?
ρε πατε καλα ?

 

[gregory35]

Τι είδους πλεόνασμα;

Σε καρπούζια, ξέρω γω;

 

[maik_mk]

Γκουγκλαρισα λοιπον.
Πηγη σου ειναι το kontranews και το θεμα εχει αναπαραχθει απο το tvxs του Κουλογλου

Δεν υπαρχει πουθενα καμια αποδειξη παρα μονο τα αρθρα των συριζαιων

Αρα δεν πιστευω τιποτα, τελειωσαμε

το εψαξες πολύ...
καλα μην κουραστείς
στο κατω κατω σε λιγο καιρο θα σου λεω τα εβλεπες ?
αλλα τοτε θα ξανακανεις τον ανηξερο

 

[alex71]

τελεσιδικη δισκαστικη αποφαση κ που αποτελει  σημειο αναφορα η παιρνει την μορφη νομου σε παρομοια υποθεση για να λυφθει αποφαση(δεν είμαι νομικος να πω την ορολογια ακριβως αλλα νομιζω είμαι παρα πολυ κοντα)
τωρα επειδή το σκοπιανο με  βαση τις πρεσπες κ με βαση την αναγνωριση που ειχε κανει η ελλαδα με την διασπαση της γιουγκοσλαβιας
με βαση το διεθνες δικαιο θεωρητε δεδικασμενο
για πες μου λοιπον τοι θα τους εμποδισει να το χρησιμοποιησουν εναντιον σου?
ειδη οποιος δεν φοραει παροπιδες βλεπει ότι θελουν οικοπεδο χωρις πολιτες...

Δεδικασμενο ειναι καθε δικαστικη κριση, η οποια αφορα τους ΙΔΙΟΥΣ διαδικους για την ΙΔΙΑ διαφορα με την ΙΔΙΑ νομικη βαση και εχει αρνητικό και θετικό αποτελεσμα. Αρνητικό ότι δεν μπορει να ξαναδικασθει η ιδια υποθεση και θετικο ότι εφοσον ανακυψει παρεμπιπτον ζητημα σε αλλη δικη που σχετιζεται με την πρωτη, το παιρνεις υποψη σου ως δεδομενο.

Σε αυτο που μου περιγραφεις δεν βλεπω κανενα δεδικασμενο
Για την ακριβεια δεν αντιλαμβανομαι καν τι θελεις ακριβως να πεις

 

[alex71]

λες μαλακιες η γερμανια κ οι τράπεζες της είναι επισημά με τρελα χρεη την σωζει ότι δανιζεται με μηδενικο επιτοκιο κ δανιζει με επιτοκιο αλλα κρατη

Αν δανειζεσαι με μηδενικο και δανειζεις με θετικο, απο πού προκυπτουν τα χρεη?

 

[Κώστας Λαδάκης]

Μα εσύ δεν ήσουν υπέρ της στρατευμένης (κομματοποιημένης) δημοσιογραφίας; Εσύ δε ζητάς να πάρουμε ως Ευαγγέλια τα άρθρα του Πορτοσάλτε και του Μπάμπη και κάθε πληρωμένου από τη ΝΔ δημοσιογράφου; Τώρα τι;

Ψηφίζει ΝΔ.
Πιστεύει .

 

[AntonisAnt2]

Με τις δραχμές αγόραζες δολάρια, π.χ.,
και τα έστελνες έξω, ελεύθερα;

Θα γυρίσει από ταξίδι ένας φίλος τραπεζικός
και θα τον ρωτήσω, διότι απ' ότι θυμάμαι
επί δραχμής δεν ήταν εύκολο να έβγαζε έξω
χρήματα ο απλός καταθέτης.

Τη δεκαετία του 90 δεν ήταν εύκολο.
Θα τον ρωτήσω.

Δεδομένου ότι ισχυρίζεσαι ότι... σε ΚΕΡΑΣΑΝ
ΚΑΦΕ οι ΕΦΟΡΙΑΚΟΙ, όταν πήγες για πόθεν έσχες, λυπάμαι
αλλά δεν μπορώ να πιστέψω τους ισχυρισμούς σου !

τη δεκαετια του 80 θυμασαι ... τοτε ειχε περιορισμους

 

[alex71]

Μα εσύ δεν ήσουν υπέρ της στρατευμένης (κομματοποιημένης) δημοσιογραφίας; Εσύ δε ζητάς να πάρουμε ως Ευαγγέλια τα άρθρα του Πορτοσάλτε και του Μπάμπη και κάθε πληρωμένου από τη ΝΔ δημοσιογράφου; Τώρα τι;

Εγω? Που εχω γραψει ενα εκατομμυριο φορες ποσο σιχαινομαι τον Πορτοσαλτε? Ε οχι κι ετσι.