Πόλεμος στη Λιβύη! Χαφτάρ εναντίον Σαράτζ

[mallias20]

Ο Δένδιας αποδεικνύεται ένας ακόμα κακός ΥΠΕΞ αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι ως χώρα ελάχιστα μπορούμε να κάνουμε. Η Αίγυπτος είναι συνορευουσα και όσα διαδραματίζονται την επηρεάζουν άμεσα. Ούτε στρατό έστειλε ούτε φρεγάτες ούτε αεροπλάνα. Οι Τούρκοι έκαναν και τα τρία και παρόλο που είναι εχθροί της κυβέρνησης Σίσι δεν παρεμποδιστηκαν ούτε λεπτό. Οι Τούρκοι μεταφέρουν μισθοφόρους και εφόδια μέσω των FIR Κύπρου και Αιγύπτου, για να αποφύγουν το δικό μας. Ούτε καν σκέφτηκαν οι Αιγύπτιοι να κατεβάσουν ένα αεροσκάφος για έλεγχο. Που όλα συμβαίνουν στην αυλή τους. Το πολύ να δίναμε πυρομαχικά και κάτι ανταλλακτικά που μας ζήτησε ο Χαφταρ. Αλλά μέχρις εκεί. Να έχουμε συναίσθηση ποιες είναι οι δυνατότητές μας.

Και τί θέλαμε ρε παιδιά να κάνουμε δηλαδή για να λέμε ότι έχουμε σοβαρή εξωτερική πολιτική; Να υποστηρίζουμε ανοιχτά έναν φύλαρχο που έχει κύριο σύμμαχο τη Ρωσία; Έλεος δηλαδή....
Έλεος και με τον κάθε ψεκασμένο που θεωρεί ότι αν επικρατήσει ο φιλότουρκος πρόεδρος θα δούμε την επόμενη μέρα γεωτρύπανο νότια από την Κρήτη. Από που προκύπτει ότι θα νομιμοποιηθεί η γελοιότητα της αοζ που χάραξε αυθαίρετα η Τουρκία αν επικρατήσει ο τωρινός πρόεδρος;

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Έχουμε δίπλα μας μία περιφερειακή υπερδύναμη, διάδοχο κράτος μίας από τις μεγαλύτερες αυτοκρατορίες που γνώρισε ο κόσμος.

Είχαμε μια ευκαιρία, 1912 - 1920. Ό,τι πήραμε πήραμε τότε, το υπόλοιπο το κλωτσήσαμε.

Τώρα κατενάτσιο και αξιοποίηση συσχετισμών.

Τους Τούρκους εδώ δεν τους φοβάμαι. Μπορούμε να τους αντιμετωπίσουμε. Άντε βαριά μέχρι την Κύπρο. Αλλά οπουδήποτε έξω από δω ούτε καν. Θέλει δυνατότητες που αυτοί έχουν, εμείς πάλι όχι.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Και τί θέλαμε ρε παιδιά να κάνουμε δηλαδή για να λέμε ότι έχουμε σοβαρή εξωτερική πολιτική; Να υποστηρίζουμε ανοιχτά έναν φύλαρχο που έχει κύριο σύμμαχο τη Ρωσία; Έλεος δηλαδή....
Έλεος και με τον κάθε ψεκασμένο που θεωρεί ότι αν επικρατήσει ο φιλότουρκος πρόεδρος θα δούμε την επόμενη μέρα γεωτρύπανο νότια από την Κρήτη. Από που προκύπτει ότι θα νομιμοποιηθεί η γελοιότητα της αοζ που χάραξε αυθαίρετα η Τουρκία αν επικρατήσει ο τωρινός πρόεδρος;

Από πού προκύπτει ότι είναι αυθαίρετη και παράνομη η ΑΟΖ της Τουρκίας;

 

[jaygatsby]

Πάντως ο δικός μας ο Χάφτας μεγαλύτερο κομμάτι ελέγχει (βερικοκί) από οτι ο Τουρκόσπορος (πράσινο)

 

[mallias20]

Από πού προκύπτει ότι είναι αυθαίρετη και παράνομη η ΑΟΖ της Τουρκίας;

Θεωρείς ότι είναι νόμιμη δηλαδή;

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Θεωρείς ότι είναι νόμιμη δηλαδή;

Το τι θεωρώ εγώ δεν έχει καμία σημασία. Η ερώτησή μου είναι πολύ συγκεκριμένη.

 

[mallias20]

Το τι θεωρώ εγώ δεν έχει καμία σημασία. Η ερώτησή μου είναι πολύ συγκεκριμένη.

Από που προκύπτει ότι είναι αυθαίρετη; Ξέρω γω....ίσως από το γεγονός ότι αγνοεί μεγάλες εδαφικές εκτάσεις που προσδίδουν αοζ στην Ελλάδα....όπως ένα βραχάκι που λέγεται Κρήτη....πρέπει να τα εξηγούμε τώρα αυτά;

 

[madrach]

το περιεργο(;) ειναι πως η αναγνωρισμενη κυβερνηση της Λυβιης απο εμας υπεγραψε τη συμφωνια με τους τουρκους. Υποτιθεται οτι αρκετοι αξιωματικοι του λυβικου στρατου τελειωσαν την ΣΣ ευελπιδων.
Τι γινεται; υποτιθεται ειμαστε με τους δυνατους, ειμαστε στην ΕΕνωση. Υπογραψαμε μνυμονια
Μεχρι και στην Αλβανια εκαναν οι τουρκοι ναυτικη βαση, οι νεοφιλελε πολιτικες κανανε την Ελλαδα δυνατοτερη

 

[ivispet]

Η πιό πιθανή κατάληξη είναι η διχοτόμηση ανατολικά και δυτικά, κάτι που μας συμφέρει κι εμάς καθώς de facto η ΑΚΥΡΗ συμφωνία για την ΑΟΖ πάει στον κάλαθο των αχρήστων. Η διχοτόμηση υπαγορεύεται και από τους γεωπολιτικούς συσχετισμούς καθώς και οι ΗΠΑ και η Ρωσσία, έχουν συμφέροντα που δεν πρόκειται να απεμπολίσουν.

Όσο για την Τουρκία μην την υπερεκτιμάτε, γίγαντας με πήλινα πόδια είναι, θρασύδειλος νταής με διαλυμμένη οικονομία και προ των πυλών του ΔΝΤ (βέβαια πήρε και τα 10δις, αλλά αυτά είναι παρηγοριά στον άρρωστο). Ο Τούρκος πηγαίνει όσο τον παίρνει, όσο υποχωρείς τόσο αποθρασσύνεται, ενώ όσο αποφασιστικός γίνεσαι, τόσο κιοτεύει. Η δήθεν πανίσχυρη Τουρκία είναι ένας τεράστιος μύθος. Η Τουρκία δεν είναι πανίσχυρη, φαίνεται στα μάτια μας πανίσχυρη λόγω της ανεπάρκειας και του ενδοτισμού όλων διαχρονικά των Ελληνικών κυβερνήσεων από την μεταπολίτευση μέχρι σήμερα.

 

[poppop]

Έχουμε δίπλα μας μία περιφερειακή υπερδύναμη, διάδοχο κράτος μίας από τις μεγαλύτερες αυτοκρατορίες που γνώρισε ο κόσμος.
Είχαμε μια ευκαιρία, 1912 - 1920. Ό,τι πήραμε πήραμε τότε, το υπόλοιπο το κλωτσήσαμε.
Τώρα κατενάτσιο και αξιοποίηση συσχετισμών.

η Τουρκια ειναι βαθεια διχασμενη και απλα εχει ενα μεγαλοιδεατισμο που στη πράξη ομως δυσκολα μπορει να εφαρμοστει κυριως λογω των οικονομικων δυσκολιων της ,η  Ελλαδα ειχε ευκαιριες μετα την ενταξη της στην ΕΕ αλλα εγιναν απιστευτα κακοι χειρισμοι με αποτελεσμα το πλεονεκτημα να μετατραπει σε μειονεκτημα

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Από που προκύπτει ότι είναι αυθαίρετη; Ξέρω γω....ίσως από το γεγονός ότι αγνοεί μεγάλες εδαφικές εκτάσεις που προσδίδουν αοζ στην Ελλάδα....όπως ένα βραχάκι που λέγεται Κρήτη....πρέπει να τα εξηγούμε τώρα αυτά;

Αυτά είναι κουβέντες χωρίς κάποια αξία διεθνώς. Ένα σοβαρό ΥΠΕΞ, μιας σοβαρής χώρας, δημοσιεύει χάρτες της δικής της ΑΟΖ, δείχνοντας σε όλους σε ποιο σημείο παραβιάζονται τα όριά της. Αυτό το κάνουν οι Τούρκοι. Η χώρα με την 9η ακτογραμμή σε μέγεθος παγκοσμίως όμως, δεν έχει ούτε έναν χάρτη με τα όρια της ΑΟΖ της. Ούτε καν την έχει ανακηρύξει, ώστε να προχωρήσει σε αμοιβαίες οριοθετήσεις. Η Τουρκική ΑΟΖ σε λίγο θα δημοσιευθεί στον ΟΗΕ. Η Ελληνική που είναι; Στα λόγια του Δένδια; Κι αν αύριο η Αίγυπτος πχ προχωρήσει σε οριοθέτηση με την Τουρκία, αγνοώντας ελληνικά νησιά, η δική μας ΑΟΖ που θα είναι; Στους δεκαρικους του Δένδια περί διεθνούς δικαίου; Χορτάσαμε από αυτούς του Παυλόπουλου. Κυριαρχικό δικαίωμα που ασκείται μόνο στα λόγια είναι αέρας κοπανιστος. Σαν τα "μερικά δεκάδες μέτρα γης για τα οποία δε θα κάνουμε και θέμα". Άλλος ένας κακός υπουργός στη σειρά. Μας είπε και το ωραίο για το αναφαιρετο δικαίωμα της επέκτασης των 12ν.μ. όταν το κρίνουμε απαραίτητο και έδεσε το γλυκό. Θα πεθάνουμε περιμένοντας την κρίση.

 

[ivispet]

Αυτά είναι κουβέντες χωρίς κάποια αξία διεθνώς. Ένα σοβαρό ΥΠΕΞ, μιας σοβαρής χώρας, δημοσιεύει χάρτες της δικής της ΑΟΖ, δείχνοντας σε όλους σε ποιο σημείο παραβιάζονται τα όριά της. Αυτό το κάνουν οι Τούρκοι. Η χώρα με την 9η ακτογραμμή σε μέγεθος παγκοσμίως όμως, δεν έχει ούτε έναν χάρτη με τα όρια της ΑΟΖ της. Ούτε καν την έχει ανακηρύξει, ώστε να προχωρήσει σε αμοιβαίες οριοθετήσεις. Η Τουρκική ΑΟΖ σε λίγο θα δημοσιευθεί στον ΟΗΕ. Η Ελληνική που είναι; Στα λόγια του Δένδια; Κι αν αύριο η Αίγυπτος πχ προχωρήσει σε οριοθέτηση με την Τουρκία, αγνοώντας ελληνικά νησιά, η δική μας ΑΟΖ που θα είναι; Στους δεκαρικους του Δένδια περί διεθνούς δίκαιους; Χορτάσαμε από αυτούς του Παυλόπουλου. Κυριαρχικό δικαίωμα που ασκείται μόνο στα λόγια είναι αέρας κοπανιστος. Σαν τα "μερικά δεκάδες μέτρα γης για τα οποία δε θα κάνουμε και θέμα". Άλλος ένας κακός υπουργός στη σειρά. Μας είπε και το ωραίο για το αναφαιρετο δικαίωμα της επέκτασης των 12ν.μ. όταν το κρίνουμε απαραίτητο και έδεσε το γλυκό. Θα πεθάνουμε περιμένοντας την κρίση.

Φίλε νομικά δεν μπορείς να ανακηρύξεις ΑΟΖ ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ, χρειάζεσαι διεθνή σύμβαση και γιαυτό η Τουρκία συμφώνησε με την Λιβύη. Η Ελλάδα έκανε στο παρελθόν προσπάθειες κυρίως με την Αίγυπτο αλλά και το Ισραήλ - Κύπρος, και είχε έρθει πολύ κοντά σε συμφωνία. Δυστυχώς η Αίγυπτος τότε έκανε πίσω μετά από πιέσεις των Τούρκων. Αυτό που η Ελλάδα μπορεί να κάνει βάσει του δικαίου της Θάλασσας είναι να επεκτείνει την αιγιαλίτιδα ζώνη στα 12ν.μ.  Casus Belli λέει ο Τούρκος, στ' αρχίδια μας λοιπόν

 

[jaygatsby]

η Τουρκια ειναι βαθεια διχασμενη

και θα σπάσει σε κομμάτια, και δεν είναι Τούρκοι, είναι όλοι Κούρδοι και Πόντιοι, και οι Τούρκοι, ποιοί Τούρκοι, και η οικονομία τους πάει για φούντο , και, και, και

Καθηγητής Μάζης, Παΐσιος, Φραγκούλης Φράγκος, και τ' άλλα παιδιά.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Φίλε νομικά δεν μπορείς να ανακηρύξεις ΑΟΖ ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ, χρειάζεσαι διεθνή σύμβαση και γιαυτό η Τουρκία συμφώνησε με την Λιβύη. Η Ελλάδα έκανε στο παρελθόν προσπάθειες κυρίως με την Αίγυπτο αλλά και το Ισραήλ - Κύπρος, και είχε έρθει πολύ κοντά σε συμφωνία. Δυστυχώς η Αίγυπτος τότε έκανε πίσω μετά από πιέσεις των Τούρκων. Αυτό που η Ελλάδα μπορεί να κάνει βάσει του δικαίου της Θάλασσας είναι να επεκτείνει την αιγιαλίτιδα ζώνη στα 12ν.μ.  Casus Belli λέει ο Τούρκος, στ' αρχίδια μας λοιπόν

Να ανακηρύξεις μονομερώς μπορείς. Να οριοθετήσεις μονομερώς δε μπορείς.

 

[poppop]

Καθηγητής Μάζης, Παΐσιος, Φραγκούλης Φράγκος, και τ' άλλα παιδιά.

ειχε προβλεψει κανεις απο αυτους οτι τουρκικα f16 θα βαρανε τη γεφυρα του Βοσπόρου?

 

[jaygatsby]

ειχε προβλεψει κανεις απο αυτους οτι τουρκικα f16 θα βαρανε τη γεφυρα του Βοσπόρου?

Και θα είναι σα να μη τη βαράνε, ναι.

 

[poppop]

Και θα είναι σα να μη τη βαράνε, ναι.

υπερβολες τύπε

 

[Mpratan]

Όσο για την Τουρκία μην την υπερεκτιμάτε, γίγαντας με πήλινα πόδια είναι, θρασύδειλος νταής με διαλυμμένη οικονομία και προ των πυλών του ΔΝΤ (βέβαια πήρε και τα 10δις, αλλά αυτά είναι παρηγοριά στον άρρωστο). Ο Τούρκος πηγαίνει όσο τον παίρνει, όσο υποχωρείς τόσο αποθρασσύνεται, ενώ όσο αποφασιστικός γίνεσαι, τόσο κιοτεύει. Η δήθεν πανίσχυρη Τουρκία είναι ένας τεράστιος μύθος. Η Τουρκία δεν είναι πανίσχυρη, φαίνεται στα μάτια μας πανίσχυρη λόγω της ανεπάρκειας και του ενδοτισμού όλων διαχρονικά των Ελληνικών κυβερνήσεων από την μεταπολίτευση μέχρι σήμερα.

Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος? Εφόσον δεν είναι πανίσχυρη, γιατί κάνει νταηλίκια και είναι 24/7 στην παγκόσμοια επικαιρότητα?

 

[jaygatsby]

Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος? Εφόσον δεν είναι πανίσχυρη, γιατί κάνει νταηλίκια και είναι 24/7 στην παγκόσμοια επικαιρότητα?

Επειδή είναι εκνευρισμένη και απομονωμένη ρε φίλε. Μόλις ηρεμήσει θα κάτσει στ' αυγά της.

 

[dik]

Να ανακηρύξεις μονομερώς μπορείς. Να οριοθετήσεις μονομερώς δε μπορείς.

Για την ΑΟΖ το θέμα λύθηκε. Ισχύει αυτό. Η Ελλάδα ούτε αυτό δεν μπορεί να κάνει. Τί θα μπορούσε να κάνει η Ελλάδα;
α) Έλεγχο και κατάσχεση πλοίων και πολεμικών εφοδίων που έστελνε η Τουρκία κατά παράβαση των αποφάσεων του ΟΗΕ. Κάναμε όμως ότι κοιμόμασταν.
β) Αφού εγώ ήξερα από το Σεπτέμβριο ότι πάμε για οριοθέτηση ΑΟΖ Τουρκίας - Λιβύης, φαντάσου το ΥΠΕΞ πότε το γνώριζε. Κάναμε όμως τα γλυκά μάτια στο Σαραζ (ο Δένδιας ο άμπαλος).
γ) Ανακήρυξη ΑΟΖ και αποστολή συντεταγμένων στον ΟΗΕ. Κάνουμε όμως ότι κοιμόμαστε πάλι.
δ) Γνωστοποίηση σε διεθνής οργανισμούς και ΜΜΕ του ρόλου της Τουρκίας (στην αρχή που μπλέχτηκε) και λήψη μέτρων αποτροπής από την ΕΕ (όχι σαν το ανέκδοτο την επιχείρηση "Irini") . Περισσότερο σαν αεροναυτικό αποκλεισμό της Λιβύης. Εφικτότατο.
ε) Σύμπραξη με όσες χώρες υποστηρίζουν Χαφτάρ και λήψη κοινών μέτρων (διπλωματικών, επικοινωνιακών, οικονομικών, στρατιωτικών). Να τονίσω εδώ ότι η σύμπραξη αυτή θα μας έφερνε ΠΟΛΎ ΠΙΟ ΚΟΝΤΆ στην Αίγυπτο που θα συνεπαγόταν και ευκολότερη διαπραγμάτευση στην οριοθέτηση της ΑΟΖ μας.

Αυτά μπορώ να σκεφτώ πρόχειρα. Και επειδή σε κάποιους μπορεί να μοιάζουν και αντιφατικά να ενημερώσω ότι αυτό ακριβώς ονομάζεται ΠΟΛΥΕΠΊΠΕΔΗ αντιμετώπιση του θέματος Λιβύη.
Αν θέλεις ενεργείς. Η ΝΔ δεν θέλει. Εδώ θα είμαστε να μασάμε το σανό που θα μας ταΐζουν με τις φωτογραφίες από τις συναντήσεις....