Πολεμική Αεροπορία/Αεροπλάνα

[imaginas.gr]

Το typhoon με τα αντισταθμιστικά που θα πάρει η Ελλάδα έρχεται φθηνότερο από τα F-16 που πήρε ο Καραμανλής χωρίς διαγωνισμό πριν 2 χρόνια για να μην αναγνωρίσουν οι Αμερικάνοι τα Σκόπια που το έκαναν όπως ξέρουμε.20 typhoon είναι καλή ποσότητα.Άλλωστε δεν έχουμε περιθώρια από την ανώτατη οροφή που υφίσταται.20 τέτοια καλά α/φη σωστά και πλήρως οπλισμένα,με τα ηλεκτρονικά συστήματα τους,και όχι "γυμνά" όπως παραγγείλαμε τα F-16 με παράλληλη αύξηση των Mirage 2000-5 από εκσυγχρονισμό ή/και αγορά και η Ελλάδα αποκτά την εναέρια υπεροχή για αρκετά χρόνια.Και όσο αργούν στο ΓΕΑ και στο Υπ.Αμυνας,τόσο εις βάρος της Ελλάδος είναι,σε μια εποχή αστάθειας,που δεν ξέρεις τι ξημερώνει...

Και όπως είπα,δεν είναι μόνο τα Selters που σίγουρα είναι μεγάλη υπόθεση,αλλά και η διασύνδεση με τα ηλεκτρονικά συστήματα άλλων α/φων και επίγειων μονάδων ραντάρ,τα α/φη εναέριας παρακολούθησης και προειδοποίησης με το Erieye και τα αντιαεροπορικά Νατοϊκής προέλευσης που έχουμε.

 

[Valentino_Rossi]

κανα Ρωσικο θα παρουμε τελικα η μπα;

 

[imaginas.gr]

κανα Ρωσικο θα παρουμε τελικα η μπα;

Για αεροπλάνο 99% όχι.Για άρματα κλπ συστήματα και αντιαεροπορικά μπορεί.

 

[Valentino_Rossi]

γιατι ετσι; αφου ο λιακο βαζει βιντεο και γκαριζει οτι σκιζουνε δεν ειναι καλα η δεν αφηνουνε;

 

[ektoras36]

ρε φιλε ιματζινα ,η τελευταια αγορα των Φ16 που ηταν 30 στον αριθμο κοστισε με τα οπλα τους απο επισημες ανακοινωσεις 2 δισ,η αυστρια πηρε 15 ιουροφαιτερ με 1,6δις,επομενως αυτο που λες δεν ισχυει,απο πλευρας κοστους-αποδοσης το Φ16 ειναι η καλυτερη και οικονομικοτερη λυση,βεβαια συμφονω οτι πρεπει να παιρνουμε και πολιτικα ανταλαγματα,για εμενα η λυση η καλυτερη για να εχει και ανεξαρτησια η ελλαδα και οικονομια ειναι η αγορα 40-60 γκριπεν,με 2-4 αεροσκαφη εναεριου ανεφοδιασμου,μια μεμονωμενη αγορα 20 ιουροφαιτερ ειναι η χειρωτερη επιλογη επιχειρησιακα.Για ανακαιφαλαιωση πιστευω οτι μια αγορα 40-60 Φ16 η γκριπεν ειναι η καλυτερη επιχειρησιακα επιλογη ,αλλα για καθαρα εθνικη πολιτικη μονο το γκριπεν ειναι συνδιασμος ισχυος,οικονομιας,και αντισταθμιστικων..

 

[ektoras36]

συμφονω μαζι σου ιματζινα βεβαια οτι οσο καθυστερει η ενισχυση της αεροποριας.αυτο αποβαινει εις βαρος της ελλαδος,αλλα δεν πιστευω οτι αυτοι θα παρουν παραπανω απο μια 20ρια αεροσκαφη..

 

[imaginas.gr]

ρε φιλε ιματζινα ,η τελευταια αγορα των Φ16 που ηταν 30 στον αριθμο κοστισε με τα οπλα τους απο επισημες ανακοινωσεις 2 δισ,η αυστρια πηρε 15 ιουροφαιτερ με 1,6δις,επομενως αυτο που λες δεν ισχυει,απο πλευρας κοστους-αποδοσης το Φ16 ειναι η καλυτερη και οικονομικοτερη λυση,βεβαια συμφονω οτι πρεπει να παιρνουμε και πολιτικα ανταλαγματα,για εμενα η λυση η καλυτερη για να εχει και ανεξαρτησια η ελλαδα και οικονομια ειναι η αγορα 40-60 γκριπεν,με 2-4 αεροσκαφη εναεριου ανεφοδιασμου,μια μεμονωμενη αγορα 20 ιουροφαιτερ ειναι η χειρωτερη επιλογη επιχειρησιακα.Για ανακαιφαλαιωση πιστευω οτι μια αγορα 40-60 Φ16 η γκριπεν ειναι η καλυτερη επιχειρησιακα επιλογη ,αλλα για καθαρα εθνικη πολιτικη μονο το γκριπεν ειναι συνδιασμος ισχυος,οικονομιας,και αντισταθμιστικων..

Τα F-16 τα πήραμε γυμνά από ηλεκτρονικά αντίμετρα/αντιαντίμετρα κλπ.Το typhoon είναι καθαρά 4ης γενιάς ενώ το F-16 τρίτης.Επίσης το typhoon έρχεται πλήρες και με συμμετοχή της Ελλάδας σε συμπαραγωγή και ένα σωρό καλούδια.Στο τελευταίο ΕΜΠΑΕ τα α/φη ανεφοδιασμού δεν είναι στις προτεραιότητες της Π.Α.Τα δε Gripen έχουν μικρή ακτίνα δράσης.Εμένα μου αρέσουν πολύ,αλλά κακά τα ψέματα,δεν μπορούν να βρεθούν απέναντι από την πληθώρα των μαχητικών της Τουρκίας στο Αιγαίο.Μέχρι να πάνε,θα πρέπει να γυρίσουν για ανεφοδιασμό.Raphale και typhoon και είμαστε Ο.κ.Και πολιτικά που είναι σημαντικό,να έχεις υποστήριξη από Γαλλία,Γερμανία (ως κύριο μέλος της συμπαραγωγής Typhoon).Μια πυκνή αντιαεροπορική ομπρέλα με S-400 και με τους S-300 που πήραμε από την Κύπρο θα ήταν μια πολύ καλή Ρωσική αγορά.

 

[imaginas.gr]

συμφονω μαζι σου ιματζινα βεβαια οτι οσο καθυστερει η ενισχυση της αεροποριας.αυτο αποβαινει εις βαρος της ελλαδος,αλλα δεν πιστευω οτι αυτοι θα παρουν παραπανω απο μια 20ρια αεροσκαφη..

Ένα σύγχρονο α/φος με όπλα υψηλής τεχνολογίας είναι σοβαρός πολλαπλασιαστής ισχύος.Ακόμα και τα Mirage 2000-5 με scalp/exocet γέρνουν την πλάστιγγα υπέρ της Ελλάδας.

 

[ektoras36]

τα Φ16 τα τελευταια τα πηραμε μαζι με το συστημα αυτοπροστασιας τους το ασπις ιματζινα,συμφονω οτι πολιτικα ανταλλαγματα δεν αποκομισαμε και απο αυτην την αποψη η αγορα αυτη θελει κουβεντα,το ρΑΦΑΛ ειναι καλη επιλογη,βελτιστη ισως απο πολιτικα ανταλλαγματα και επιχειρησιακα μαζι μετο ρανταρ ηλεκτρονικης σαρωσης που θα διαθετει,ειδικα αν παρουμε μια μοιρα με ανταλλαγη των 20 μη εκσυγχρονισμενων μιραζ.Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΕΧΕΙ ΠΑΡΑΓΓΕΙΛΕΙ 100 Φ35 αρα με μια αγορα 60 γκριπεν,20 ραφαλ ισσοροπειται,το δε γκριπεν δεν ειναι Τ-41 να μην του φτανουν τα καυσιμα φιλε μου,το ιουροφαιτερ θαναι η οικονομικη κατστροφη της ελλαδος,απο την δε γερμανια δεν ειδα και κανα ανταλλαγμα για τις τεραστιες αγορες των αρματων μαχης και των υποβρυχιων..εδω εχουμε συγκεκριμενη πιτα να μοιρασουμε,2.5δις εβρω δινουμε για την αγορα αυτη αποτι διαβαζω...καλυτερα 50 γκριπεν απο 20 ιουροφαιτερ

 

[ektoras36]

για το ΜΙΡΑΖ-2000-5 συμφονω απολυτα μαζι σου...και θα επρεπε να τα αυξησουμε αν δεν παρουμε ραφαλ,να μην σου πω στα πλαισια μια πολιτικης διαπραγματευσης να παιρναμε την γραμμη παραγωγης τους...οι γαλλοι δεν νομιζω ναχανε κανα προβλημα..ισα ισα

 

[imaginas.gr]

Σου επαναλαμβάνω ότι τα Γκρίπεν δεν έχουν καλή αυτονομία.Κάτι πάνε να κάνουν τώρα με την έκδοση New Generation,αλλά δεν είναι ιδιαίτερα επιτυχημένη.Όσον αφορά τα F-16 είναι λάθος και βιαστική η αγορά τους,που κόστισε πολλά.Το σύστημα αυτοπροστασίας παραγγέλθηκε ξεχωριστά και κόστισε πολύ.Η ανώτατη οροφή της Ελλάδας δεν είναι μεγάλη για τα μαχητικά.Δε θυμάμαι τώρα το νούμερο,αλλά θα το δω αύριο βράδυ να σου πω.Εκτός αν βγάλεις από την υπηρεσία τα F-16/30 Mirage 2000 EG/BG κάτι που δεν θα ήταν σοφό.

 

[ektoras36]

ρε συ απο το ΓΕΑ η οροφη ειναι 300 μαχητικα,εχω γνωση και εγω..ποια αυτονομια ρε δεν εχουν τα γκριπεν?τα μιραζ εχουν παραπανω?τα μπλοκ 30 χρειζωνται τον εκσυγχρονισμο φαλκον σταρ δομικος ειναι,τα δε μιραζ αν δεν γινουν ανταλλαγη με ραφαλ χρειζουν εκσυγχρονισμο,μεσα στην loa που υπογραφτηκεστις 13 δεκεμβριου 2005 για τα 30 νεα φ16 ειναι το συστημα αυτοπροστασιας,στην αγορα του 2000 για τα 60 μπλοκ52 υπεγραφη ξεχωριστα η συμβαση για το συστημα αυτοπροστασιας εν ετη 2003,η δε οροφη μαχητικων συμφωνα με την συνθηκη cfe για την ελλαδα ειναι 435 μαχητικα αρα προβλημα οροφης δεν υπαρχει

 

[ektoras36]

οι επισημες ανακοινωσεις αυτα λενε..

 

[imaginas.gr]

Για διάβασε τα παρακάτω,να δεις πόσο κόστισε η αγορά των F-16 που είναι τρίτης γενιάς,και πόσο θα κόστιζε η αγορά των 60 4ης γενιάς Typhoon.

http://www.defenseindustrydaily.com/greece-placing-f16-orders-weapons-requests-02895/#more

http://www.defenseindustrydaily.com/greek-f16-weapons-sale-clearing-for-takeoff-01397/

 

[ektoras36]

δεν το αμφισβητω το ιουροφαιτερ,απλα πιστευω οτι μια μοιρα 20 μαχητικων δεν αλλαζει τα δεδομενα,γιατι με 2,5 δις τοσα παιρνεις...αν παιρναμε 40-60 τοτε ναι θα συμφωνουσα μαζι σου στην επιλογη του συγκεκριμενου αεροσκαφους..

 

[ektoras36]

η αγορα 60 ταιφουν φιλε μου θα κοστιζε τουλαχιστον 6 δις ευρω συμφωνα με πηγες του δικου μας υπουργειου,η αγορα των 30 φ16 με τα οπλα τους πηγε 2 δις,ασε που τα ιδια οπλα φερνουν..στην αναχαιτηση..η φλαι αουει τιμη με επισημη ανακοινωση ηταν 1,6 δις εβρω,οταν η αυστρια πληρωσε για 15 ιουροφαιτερ 1.6

 

[ektoras36]

και παλι δεν μπορεις να με καταλαβειςς..δεν διαβαζεις τι γραφω,σου λεω απο πλευρας πολιτικων ανταλαγματων ηταν λαθος η αγορα των 30φ16,αλλα 20 ιουροφαιτερ δεν σωζουν την κατασταση...40-60 ναι

 

[imaginas.gr]

Αν διάβασες τα άρθρα που σου παρέθεσα,η παραγγελία των 60 typhoon θα κόστιζε περίπου 5 δις ευρώ,και τα 30 F-16 κόστισαν 3,1 δις δολάρια,σε τιμές του 2005 που ήταν περίπου 1:1 η ισοτιμία των δύο νομισμάτων,για να πάρεις τα μισά αεροπλάνα και μιας γενιάς παλαιότερα.Όσον αφορά την ποσότητα,αντισταθμίζεται με την ποιότητα.Οι τούρκοι όταν πήρε η Ελλάδα τα 2000 τα είδαν σκούρα στο Αιγαίο και παρακαλούσαν τους Αιγύπτιους να κάνουν κοινή άσκηση με τα Αιγυπτιακά 2000.Κάτι που δεν έχει γίνει.Επίσης,τα σύγχρονα όπλα και ηλεκτρονικά που φέρει ένα α/φος είναι πολλαπλασιαστής ισχύος και αντισταθμίζει την ποσότητα.

 

[ektoras36]

μα και εγω επισημες ανακοινωσεις εχω διαβασει και σου λεω για 2 δις εβρω..το 2005 δεν ηταν 1 προς 1 με τιποτα,συνεχεια εξω παν με τιποτα δεν ισχυει αυτο..αν πιστευεις οτι με 20 μαχητικα εχεις υπεροχη...τοτε απλα δεν συμφωνουμε φιλε μου

 

[ektoras36]

3,1 θα κοστιζαν τα 40 φ16 με τα δεκα της οπτσιον που δεν εξασκηθηκε και μειναμε στα 30,μαζι με ολο την μεγιστη ποσοτητα οπλων αν τα παιρναμε,ειθισται να ζητειται εγκριση για μεγαλη ποσοτητα απο το κογκρεσο για να μην χανεται χρονος αν τυχον αποφασιστει η εξασκηση της οπτσιον..