Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[pornopapos]

Ναι,ο Αχμετι δηλωσε οτι κατι πρεπει να κανουμε με τους 70000 ορθοδοξους και οτι πρεπει να φτιαξουν δικη τους Εκκλησια.Προφανως συμπεριλαμβανονται μαζι με τους Βλαχους στους 200000 ελληνογενεις για τους οποιους ειχε μιλησει πριν 23 χρονια ο Γκλιγκοροφ.Αυτοι παντοτε ταυτιζονταν με την Ελλαδα.

τριχών συνέχεια...

 

[Chevalier Fidèle]

Ναι,υπαρχει αυτη η ενσταση.Υπηρξαν  αμφιβολιες οχι μονο για την επεκταση του μετωπου και της ζωνης επιρροης περαν την Ιωνιας που ειχε εξουσιοδοτησει την Ελλαδα η Συνθηκη των Σεβρων,αλλα και της ιδιας της εκστρατειας.Και ο Ιωαννης Μεταξας αρνιοταν να αναλαβει ρολο στις επιχειρησεις γιατι εβλεπε τι ερχοταν και οτι ο στρατος δε δυναται να ανταπεξερθει σε τετοιο βαθος.Αλλα υπαρχει ενα ουσιωδες στοιχειο που επικαλεστηκαν οσοι ηταν υπερ της μικρασιατικης περιπετειας.Οι Τουρκοι ειχαν ξεκινησει μαζικες σφαγες Ελληνων και προγραμμα συστηματικης εκκαθαρισης των χριστιανικων πληθυσμων.Πρωτα με τους Αρμενιους και μετα με τους Ελληνες.Και μιλαμε πολυ πριν το 1919,10 χρονια πριν.Με μαρτυριες Γαλλων και Αμερικανων που τα ειδαν με τα ματια τους.

Oι τουρκοι το χαν ξεκινησει αυτο το 1910. Το 1919 οι συνθηκες δεν ηταν ιδιες και η ηττημενη και κατεστραμμενη τουρκια του 1919 δε μπορουσε να κανει τα ιδια που εκανε το 1910. Επομενως αυτος ο ισχυρισμος ανατρεπεται.

 

[Chevalier Fidèle]

είδες λοιπόν πόσο σχετικά είναι τα πράγματα?

οι μακεδόνες δεν αμύνονται έναντι του ελληνικού εθνικισμού που θεωρεί ότι δεν υπάρχουν?

Ποσο λαθος κανεις! ο βουλγαρικος εθνικισμος θεωρει οτι δεν υπαρχουν! Και ο σερβικος ισως! ο ελληνικος τους αναγνωριζει αυτονομη υποσταση αλλα θεωρει οτι η ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ δεν ειναι αυτη. Και καλος το θεωρει διοτι η μακεδονικη ταυτοτητα αποτελει ΥΠΟΣΥΝΟΛΟ της ελληνικης. Επομενως ο σκοπιανος- ψευτομακεδονικος εθνικισμος ειναι επιθετικος αλυτρωτικος καθως διεκδικει κομματι ενος αλλου εθνικισμου. Και οχι μονο κομματι αλλα και εδαφος στα ισια.
Σε αυτη την περιπτωση ο ελληνικος ειναι αμυντικος και οχι αντιστροφως. Και αυτο αποδεικνυεται απο το γεγονος οτι αν παψει το θεμα με το ονομα η Ελλαδα δεν εχει κατι αλλο εναντιον του κρατους αυτου ουτε διεκδικει κατι, ουτε εδαφος ουτε τιποτα. Θα γινει η φιλικοτερη χωρα προς αυτους. Και ενω τοσο ευκολα θα μπορουσαν να εχουν μια ΦΙΛΙΚΟΤΑΤΗ Ελλαδα απεναντι σε ΛΥΚΟΥΣ γειτονες οπως οι Βούλγαροι και οι Αλβανοι, βαζουν μπροστα την ηλιθια ψευδεπιγραφη "μακεδονικη" ταυτοτητα ( που ουτε οι ιδιοι πιστευουν) και βγαζουν τα ματια τους μονοι τους

 

[Νεαρχος Κουκης]

είδες λοιπόν πόσο σχετικά είναι τα πράγματα?

οι μακεδόνες δεν αμύνονται έναντι του ελληνικού εθνικισμού που θεωρεί ότι δεν υπάρχουν?

Ωχ παπιε,νευριασες και απο Σλαβομακεδονες τους ξαναλες Μακεδονες;Μην εισαι κοροιδο,σε λιγους μηνες θα εισαι κυβερνυση και με κατι τετοια δε  σε βλεπω να παιρνεις κυβερνητικη θεση.Γιατι,καλυτεροι ειναι οι αλλοι;Εδω πηρε αξιωματα η Τανια Ιακωβιδου.Στη κυβερνηση χωρανε και Ελληνες,και Ελληνες  Εβραιοι και Ελληνες Σλαβοφωνοι και ολοι δεν ειμαστε ρατσιστες.Αρκει να εργαζονται για το καλο της Ελλαδας,οικονομικα,κοινωνικα και εθνικα.Συγγνωμη,δε ξερω και την εθνικοτητα σου.Εδω ειμαστε ελευθερη κοινωνια.

 

[pornopapos]

Ποσο λαθος κανεις! ο βουλγαρικος εθνικισμος θεωρει οτι δεν υπαρχουν! Και ο σερβικος ισως! ο ελληνικος τους αναγνωριζει αυτονομη υποσταση αλλα θεωρει οτι η ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ δεν ειναι αυτη. Και καλος το θεωρει διοτι η μακεδονικη ταυτοτητα αποτελει ΥΠΟΣΥΝΟΛΟ της ελληνικης. Επομενως ο σκοπιανος- ψευτομακεδονικος εθνικισμος ειναι επιθετικος αλυτρωτικος καθως διεκδικει κομματι ενος αλλου εθνικισμου. Και οχι μονο κομματι αλλα και εδαφος στα ισια.
Σε αυτη την περιπτωση ο ελληνικος ειναι αμυντικος και οχι αντιστροφως. Και αυτο αποδεικνυεται απο το γεγονος οτι αν παψει το θεμα με το ονομα η Ελλαδα δεν εχει κατι αλλο εναντιον του κρατους αυτου ουτε διεκδικει κατι, ουτε εδαφος ουτε τιποτα. Θα γινει η φιλικοτερη χωρα προς αυτους. Και ενω τοσο ευκολα θα μπορουσαν να εχουν μια ΦΙΛΙΚΟΤΑΤΗ Ελλαδα απεναντι σε ΛΥΚΟΥΣ γειτονες οπως οι Βούλγαροι και οι Αλβανοι, βαζουν μπροστα την ηλιθια ψευδεπιγραφη "μακεδονικη" ταυτοτητα ( που ουτε οι ιδιοι πιστευουν) και βγαζουν τα ματια τους μονοι τους

ιππότη μην ξευτιλίζεσαι και εσύ.

όταν κι εσύ λες "δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος", δεν αρνείσαι την ύπαρξη, δλδ την ταυτότητα του άλλου?

 

[pornopapos]

Ωχ παπιε,νευριασες και απο Σλαβομακεδονες τους ξαναλες Μακεδονες;Μην εισαι κοροιδο,σε λιγους μηνες θα εισαι κυβερνυση και με κατι τετοια δε  σε βλεπω να παιρνεις κυβερνητικη θεση.Γιατι,καλυτεροι ειναι οι αλλοι;Εδω πηρε αξιωματα η Τανια Ιακωβιδου.Στη κυβερνηση χωρανε και Ελληνες,και Ελληνες  Εβραιοι και Ελληνες Σλαβοφωνοι και ολοι δεν ειμαστε ρατσιστες.Αρκει να εργαζονται για το καλο της Ελλαδας,οικονομικα,κοινωνικα και εθνικα.Συγγνωμη,δε ξερω και την εθνικοτητα σου.Εδω ειμαστε ελευθερη κοινωνια.

έλα ρε κλώνε να μας διδάξεις κι εσύ...

εδώ κι ο σάκης ήθελε να μάθει στους άλλους ιστορία...  

 

[Chevalier Fidèle]

ιππότη μην ξευτιλίζεσαι και εσύ.

όταν κι εσύ λες "δεν υπάρχει μακεδονικό έθνος", δεν αρνείσαι την ύπαρξη, δλδ την ταυτότητα του άλλου?

Aναγνωριζω οτι εχει μια αυτονομη υποσταση και δεν ειναι βουλγαροι πχ. Αλλα οτι ΔΕΝ ειναι μακεδονες. Ας ειναι οτι αλλο θελουν. Ενα αλλο σλαβικο εθνος

Βασικα οχι εγω, αλλα η επισημη ελληνικη πολιτικη. Για εμενα κακως το κανει απο ιστορικη αποψη. Αν το κανει ειναι απο πολιτικη αποψη. Απο ιστορικη αποψη το δικιο το εχουν οι βουλγαροι και κακως αναγνωριζεται τετοιο εθνος

 

[pornopapos]

Aναγνωριζω οτι εχει μια αυτονομη υποσταση και δεν ειναι βουλγαροι πχ. Αλλα οτι ΔΕΝ ειναι μακεδονες. Ας ειναι οτι αλλο θελουν. Ενα αλλο σλαβικο εθνος

Βασικα οχι εγω, αλλα η επισημη ελληνικη πολιτικη. Για εμενα κακως το κανει απο ιστορικη αποψη. Αν το κανει ειναι απο πολιτικη αποψη. Απο ιστορικη αποψη το δικιο το εχουν οι βουλγαροι και κακως αναγνωριζεται τετοιο εθνος

ποιος κρίνει αν ένα σύνολο ανθρώπων "γίνεται έθνος"?

 

[Νεαρχος Κουκης]

έλα ρε κλώνε να μας διδάξεις κι εσύ...

εδώ κι ο σάκης ήθελε να μάθει στους άλλους ιστορία...  

Για κλωνους ασε να ξερουν καλυτερα οι διαχειριστες,ετσι δεν ειναι;Απλως μ αρεσει να ξευτιλιζω μερικους σαν και σενα με επιχειρηματα και με γνωσεις οσο μπορω.Παντα μ αρεσει ο διαλογος με επιχειρηματα και ανταλλαγη αποψεων,οχι με απαντησεις τυπου ουγκ και τριχες σαν και σενα.

 

[Judge Dred89]

Σχετικά με τον τουρκικό εθνικισμό/ επεκτατισμό - δεν ειναι αθώος και δεν ειναι πλεον αμυντικός. Η τουρκία επενδύει μεσω ιδιωτικών εταιριων κρατικά κεφάλαια σε σκόπια, βοσνία και αλβανια - όπου υπάρχει μουσουλμανικό στοιχείο. Επισης, μεσω ziraat αγοράζει εκτασεις στην Ελλάδα. Αυτά ειναι επικινδυνα πράγματα, και θα πρέπει να τα προλάβουμε - αλλα δε μπορουμε.

Και μιας και μιλάμε για Σκόπια, όλη η πλευρά η μουσουλμανική στην πολη των σκοπιων (αλβανουρα) ειναι αγορασμένη απο τουρκους. Με το που περνας τη γέφυρα μπαινεις σε τουρκογυφτια. Δεν προκειται να μεινει έτσι αυτό το κρατίδιο, θα σπασει στα 2 ή στα 3 και τέλος. Η Ελλάδα αποσύρεται απο την αγορά σιγα σιγα και προσεκτικά, ας μεινουν μονοι τους εκει στη γυφτιά τους. Εμεις ομως δεν πρέπει και δεν πρόκειται να κανουμε πίσω.  

εχεις απολυτα δικιο,,το δεν προκειται,,δυστυχως δεν το πιστευω
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΕΘΝΟς στη Βαρδαρσκα,αυτη ειναι η ονομασια της κανονικα
ενα συνοθυλευμα οπω ς ειπες
ο πορνοπαπος λεει κλασ αριστερες μπουρδες κ  μαλ,,ιες ξεπερασμενες απο την πραγματικοτητα

 

[Judge Dred89]

ποιος κρίνει αν ένα σύνολο ανθρώπων "γίνεται έθνος"?

"Η έννοια του έθνους προσδιορίζεται ήδη από τον Ηρόδοτο ως το σύνολο των ανθρώπων που έχουν κοινή καταγωγή (το «ὅμαιμον»), κοινή γλώσσα (το «ὁμόγλωσσον»), κοινή θρησκεία και κοινά ήθη και έθιμα, επομένως κοινό πολιτισμό. Είναι, άλλωστε, αξιοσημείωτο το γεγονός ότι ετυμολογικά η λέξη έθνος ανάγεται σε ρίζα εθ-, από την οποία παράγονται και οι λέξεις ήθος και έθος/ έθιμο. Ασφαλώς ως κύρια προσδιοριστικά γνωρίσματα του έθνους θα πρέπει επίσης να αναφερθούν η συνείδηση από τα μέλη του της κοινότητας και της ομοιογένειας"
ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΒΑΡΝΤΑΡΣΚΕς
μια αναγκαστικη συμβιωση  ειναι,,,,,

 

[Chevalier Fidèle]

ποιος κρίνει αν ένα σύνολο ανθρώπων "γίνεται έθνος"?

Τα χουμε πει αυτα, ειναι παραγοντες αντικειμενικοι πχ γλωσσα, ιστορια, πολιτισμος, θρησκεια ( η συνδυασμος οχι αναγκαστικα ολα αυτα μαζι ) αλλα και βολονταριστικο. Αλλα βολονταριστικο δεν εννοουμε πχ " βγαζουμε ανακοινωση οτι ειμαστε εθνος ). Πρεπει να χουν κανει απελευθερωτικους αγωνες πχ.
Οι λεγομενοι μακεδονες οταν ολα τα εθνη των βαλκανιων ξεσηκωνοταν και αφυπνιζοταν, απουσιαζαν εκκωφαντικα. Το VMRO BOΥΛΓΑΡΙΚΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑ ηταν. Στους βαλκανικους πολεμους δεν υπηρχαν. Και μη πει κανεις " αα τους καταπιεζαν οι αλλοι". Ισα ισα αν υπηρχε καταπιεση απο αλλους ΤΟΤΕ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΦΑΝΟΥΝ! Αλλα και μετα τον πρωτο παγκοσμιο οταν ειχαμε τα σημεια του Ουιλσον με την αυτονομια που δεν υπηρχε τοτε ο κακος ελληνικος και σερβικος  και βουλγαρικος και τουρκικος εθνικισμος  που ηταν για να διεκδικησουν υποσταση?
Και οτταν τα εδαφη τους ενσωματωθηκαν στο Γιουγκοσλαβικο βασιλειο γιατι δεν υποστηριξαν οτι ειναι μακεδονες? Διοτι ηξεραν πως ειναι κατακτημενοι και ηττημενοι ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ και εκαναν τουμπεκι ψιλοκομενο. Και οταν οι Γερμανοι το 1941 με τους συμμαχους ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ εισεβαλαν στη Γιουγκοσλαβια, γιατι οι Σκοπιανοι τους υποδεχτηκαν ως ΕΛΕΥΘΕΡΩΤΕΣ ΜΕ ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ? "ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΕΣ" δεν ειχαν?π
Το οτι οψιμα κατα λαθος και συγκυρια βρεθηκε μια επαρχια να εχει υποσταση κρατους με μια ονομασια που την εδωσε ενας Κροατης ηγετης στο πολυεθνικο κρατος στο οποιο παλι τυχαινε να βρισκονται ( ως βουλγαροι ηττημενοι του δευτερου βαλκανικου και πρωτου παγκοκετσμιου), ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ειναι αρκετο για να κανει μια ομαδα ανθρωπων ΕΘΝΟΣ!
Οκ δεν ειναι τοσο "σφιχτο" θεμα οπως εθνο φυλετικες θεωριες, κοινο αιμα κλπ, αλλα εσυ τα κανεις υπερβολικα χαλαρα τα κριτηρια πιστευω

 

[pornopapos]

"Η έννοια του έθνους προσδιορίζεται ήδη από τον Ηρόδοτο ως το σύνολο των ανθρώπων που έχουν κοινή καταγωγή (το «ὅμαιμον»), κοινή γλώσσα (το «ὁμόγλωσσον»), κοινή θρησκεία και κοινά ήθη και έθιμα, επομένως κοινό πολιτισμό. Είναι, άλλωστε, αξιοσημείωτο το γεγονός ότι ετυμολογικά η λέξη έθνος ανάγεται σε ρίζα εθ-, από την οποία παράγονται και οι λέξεις ήθος και έθος/ έθιμο. Ασφαλώς ως κύρια προσδιοριστικά γνωρίσματα του έθνους θα πρέπει επίσης να αναφερθούν η συνείδηση από τα μέλη του της κοινότητας και της ομοιογένειας"
ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΒΑΡΝΤΑΡΣΚΕς
μια αναγκαστικη συμβιωση  ειναι,,,,,

ποιος κρίνει είναι η ερώτηση...

 

[Judge Dred89]

ποιος κρίνει είναι η ερώτηση...

η πραγματικοτητα  ειναι αυτη,,τι θα πει ποιος κρινει?ο ιδιος που κρινει οτι οι ιταλοι πχ ταχουν αυτα ,παρα τις μεγαλες διαφορες σε βορα κ νοτο,,αυτοι ΔΕΝ ΤΟΧΟΥΝ,,απλα ,ειναι δεν θελει κανα δικαστηριο,,,

 

[pornopapos]

Τα χουμε πει αυτα, ειναι παραγοντες αντικειμενικοι πχ γλωσσα, ιστορια, πολιτισμος, θρησκεια ( η συνδυασμος οχι αναγκαστικα ολα αυτα μαζι ) αλλα και βολονταριστικο. Αλλα βολονταριστικο δεν εννοουμε πχ " βγαζουμε ανακοινωση οτι ειμαστε εθνος ). Πρεπει να χουν κανει απελευθερωτικους αγωνες πχ.
Οι λεγομενοι μακεδονες οταν ολα τα εθνη των βαλκανιων ξεσηκωνοταν και αφυπνιζοταν, απουσιαζαν εκκωφαντικα. Το VMRO BOΥΛΓΑΡΙΚΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑ ηταν. Στους βαλκανικους πολεμους δεν υπηρχαν. Και μη πει κανεις " αα τους καταπιεζαν οι αλλοι". Ισα ισα αν υπηρχε καταπιεση απο αλλους ΤΟΤΕ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΦΑΝΟΥΝ! Αλλα και μετα τον πρωτο παγκοσμιο οταν ειχαμε τα σημεια του Ουιλσον με την αυτονομια που δεν υπηρχε τοτε ο κακος ελληνικος και σερβικος  και βουλγαρικος και τουρκικος εθνικισμος  που ηταν για να διεκδικησουν υποσταση?
Και οτταν τα εδαφη τους ενσωματωθηκαν στο Γιουγκοσλαβικο βασιλειο γιατι δεν υποστηριξαν οτι ειναι μακεδονες? Διοτι ηξεραν πως ειναι κατακτημενοι και ηττημενοι ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ και εκαναν τουμπεκι ψιλοκομενο. Και οταν οι Γερμανοι το 1941 με τους συμμαχους ΒΟΥΛΓΑΡΟΥΣ εισεβαλαν στη Γιουγκοσλαβια, γιατι οι Σκοπιανοι τους υποδεχτηκαν ως ΕΛΕΥΘΕΡΩΤΕΣ ΜΕ ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΕΣ ΣΗΜΑΙΕΣ? "ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΕΣ" δεν ειχαν?π
Το οτι οψιμα κατα λαθος και συγκυρια βρεθηκε μια επαρχια να εχει υποσταση κρατους με μια ονομασια που την εδωσε ενας Κροατης ηγετης στο πολυεθνικο κρατος στο οποιο παλι τυχαινε να βρισκονται ( ως βουλγαροι ηττημενοι του δευτερου βαλκανικου και πρωτου παγκοκετσμιου), ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ειναι αρκετο για να κανει μια ομαδα ανθρωπων ΕΘΝΟΣ!
Οκ δεν ειναι τοσο "σφιχτο" θεμα οπως εθνο φυλετικες θεωριες, κοινο αιμα κλπ, αλλα εσυ τα κανεις υπερβολικα χαλαρα τα κριτηρια πιστευω

ποιος κρίνει???

 

[Judge Dred89]

ποιος κρίνει???

χαζος εισαι η τον χαζο παριστανεις??

 

[pornopapos]

η πραγματικοτητα  ειναι αυτη,,τι θα πει ποιος κρινει?ο ιδιος που κρινει οτι οι ιταλοι πχ ταχουν αυτα ,παρα τις μεγαλες διαφορες σε βορα κ νοτο,,αυτοι ΔΕΝ ΤΟΧΟΥΝ,,απλα ,ειναι δεν θελει κανα δικαστηριο,,,

αν οι βενετσιανοι θένε να φύγουν, ποιος θ' αποφασίσει?

 

[Chevalier Fidèle]

ποιος κρίνει???

Oυσιαστικα και σε τελικη αναλυση κανενας αντικειμενικος και δικαιος κριτης . Δεν υπαρχει κριτης για καποιον. Απλα πραγματα. Η δυναμη και τα συμφεροντα κρινουν.

 

[Judge Dred89]

αν οι βενετσιανοι θένε να φύγουν, ποιος θ' αποφασίσει?

για το εθνος ρωταγες πριν αν υπαρχει
η αυτοδιαθεση ειναι αλλο θεμα
στην αυτοδιαθεση ειανι ευκολη η απαντηση επισης
οι καλπες του δημοψηφισματος

 

[pornopapos]

για το εθνος ρωταγες πριν αν υπαρχει
η αυτοδιαθεση ειναι αλλο θεμα
στην αυτοδιαθεση ειανι ευκολη η απαντηση επισης
οι καλπες του δημοψηφισματος

αυτοδιάθεση τίνος?