Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[pornopapos]

Οχι επειδη μου το πηγες στην Ιστορια.Ωραια  ειναι να μιλας με επιχειρηματα αμα εχεις γνωσεις ετσι;Αν και με Σκοπιανους δυσκολα να κανεις σοβαρη συζητηση.Σου λενε δε με νοιαζει Ρεπουμπλικα Μακεδονιε κι οποιον παρει ο Χαρος.Καλο ειναι αυτο βεβαια για την Ελλαδα,δειχνει την αδιαλλαξια και οτι οι ανθρωποι ζουν με παρωπιδες,100 χρονια πισω.Γι αυτο και με τον Γκλικοροφ η με τον αλλο τον πρωθυπουργο τους που πηρε βουλγαρικο διαβατηριο μπορουσες να συνεννοηθεις.Με τους σημερινους το μονο που μπορεις να κανεις ειναι οτι και ο Αβραμοπουλος που πεταγεται ο χαζος Σκοπιανος δημοσιογραφος και του λεει ειμαι απο τη Μακεδονια.Απο τη Μακεδονια;Και γιατι δε μιλας ελληνικα;Τι ελληνικα να μιλησει,σλαβικα ξερει ο ανθρωπος.

σ' αρεσει ν' ακούς μόνο τη φωνή σου?

 

[memos@n]

ναυτάκι, δεν πας στο λιμάνι, να δεις αν ήρθε ο στόλος? 

σφε ΠΠε η γραμμη εχει αλλαξει, μιλαμε πλεον για πατριδα και εθνικο συμφερον που ζεις?  

 

[TRIENA]

 

[pornopapos]

Δε το κατασκευασε ο τιτο αλλα ο βουλγαρικος εθνικισμος τους 19ου αιωνα

και ξέφυγαν από τον ελληνικό εθνικισμό...

 

[Νεαρχος Κουκης]

Σωστό ποστ. Με 2 καίρια σημεια

1. Την ανυπαρκτη πλεον αξιοπιστία του γκρουεφσκι - σε διεθνές επίπεδο. Η αλβανουρα ανεβαίνει σε αξιοπιστία, ο γυφτοεθνικισμος εχει χτυπησει πατο
2. Την πραγματικότητα - τα σκόπια θα απορροφηθουν απο τους αλβανους και όσα μεινουν θα πανε βουλγαρια. Οι σκοπανοι "μαγκες" θα παρακαλανε να ενωθουν με την Ελλάδα, αλλα δεν πρέπει να δεχτουμε κανένα τους. Ολοι βουλγαρία, θα φανε καλά

Διαφωνω σ αυτο φιλε.Μολις διαλυθουν τα Σκοπια τη μεριδα του λεοντος παιρνουν οι Αλβανοι,το ανατολικο κομματι παει στη Βουλγαρια και ενα μικρο βορειο στη Σερβια.Η Ελλαδα θα παρει το Μοναστηρι και το Κρουσοβο με τους Ελληνοβλαχους.Μονο οτι της ανηκει ιστορικα.Τωρα για τους φοβους με τους σκοπιανους πληθυσμους λυνεται με μετακινησεις ελληνικου πληθυσμου και προγραμμα εξελληνισμου σε βαθος χρονου φυσικα.Βλεπε Ιμβρο με 99% Ελληνες συμφωνα με επισημα στοιχεια και τι εκαναν οι Τουρκοι μετα.Ετσι κι αλλιως εκτος των βλαχων ορθοδοξων υπαρχουν στα Σκοπια και 70000 Αλβανοι ελληνορθοδοξοι.Το δηλωσε προσφατα ο ηγετης των Αλβανων των Σκοπιων.Και ξερουμε οτι εχουν ιστορικους δεσμους με την Ελλαδα αυτοι.

 

[Chevalier Fidèle]

και ξέφυγαν από τον ελληνικό εθνικισμό...

Ενδεχομενως ναι. Αλλα μη ξεχνας οτι δεν ειναι ενας " αθωος" αμυντικος εθνικισμος ο δικος τους. Ειναι- ακομη και τωρα ενας επιθετικος εθνικισμος εις βαρος της Ελλαδας και των Αλβανων . Και η Ελλαδα κατα τη γνωμη μου δε πρεπει να δειξει καμια ανοχη σε αυτο το κρατιδιο αν συμπεριφερεται ετσι

 

[TRIENA]

 

[Νεαρχος Κουκης]

και ξέφυγαν από τον ελληνικό εθνικισμό...

Ετσι οπως τα λες ειναι παπιε.Και ο Ιωαννης Μεταξας υπηρξε σκληρος με τους πιστους Σλαβους.Βλεποντας εναν εθνολογικικ χαρτη του 1900 παρατηρουμε οτι οι Σλαβοι της Μακεδονιας ευημερουσαν πλυθυσμιακα και κοινωνικα.Οπως και ολες οι μικρασιατικες ακτες απο τα Δαρδανελια μεχρι κατω στην Αλικαρνασο πλειοψηφουν οι Ελληνες.Οπως και στα βουλγαρικα παραλια επισης,οι Ελληνες με τις κοινοτητες τους πλειοψηφουν.Και αξαφνα η μικρασιατικη εκστρατεια και ηττα και ολοι αυτοι οι ελληνικοι πληθυσμοι πανε στη Μακεδονια.Οι αγαπημενοι σου Τουρκοι δηλαδη χαλανε το παραδεισο σου.Δεν ειναι ειρωνια της τυχης.Αλλα αυτα εχει η Ιστορια.

 

[Chevalier Fidèle]

Ετσι οπως τα λες ειναι παπιε.Και ο Ιωαννης Μεταξας υπηρξε σκληρος με τους πιστους Σλαβους.Βλεποντας εναν εθνολογικικ χαρτη του 1900 παρατηρουμε οτι οι Σλαβοι της Μακεδονιας ευημερουσαν πλυθυσμιακα και κοινωνικα.Οπως και ολες οι μικρασιατικες ακτες απο τα Δαρδανελια μεχρι κατω στην Αλικαρνασο πλειοψηφουν οι Ελληνες.Οπως και στα βουλγαρικα παραλια επισης,οι Ελληνες με τις κοινοτητες τους πλειοψηφουν.Και αξαφνα η μικρασιατικη εκστρατεια και ηττα και ολοι αυτοι οι ελληνικοι πληθυσμοι πανε στη Μακεδονια.Οι αγαπημενοι σου Τουρκοι δηλαδη χαλανε το παραδεισο σου.Δεν ειναι ειρωνια της τυχης.Αλλα αυτα εχει η Ιστορια.

Για τα λεμε ολα δηλαδη και τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη- Για τη μικρασιατκη εκστρατεια δεν ευθυνονται οι τουρκοι αλλα οι ελληνες.

 

[pornopapos]

ΚΑΙΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΣΤΟΥΣ ΣΚΟΠΙΑΝΟΥΣ ΙΣΤΟΡΙΑ

θα διδάξεις εσύ, ή τα κορίτσια σου?  

 

[pornopapos]

Ενδεχομενως ναι. Αλλα μη ξεχνας οτι δεν ειναι ενας " αθωος" αμυντικος εθνικισμος ο δικος τους. Ειναι- ακομη και τωρα ενας επιθετικος εθνικισμος εις βαρος της Ελλαδας και των Αλβανων . Και η Ελλαδα κατα τη γνωμη μου δε πρεπει να δειξει καμια ανοχη σε αυτο το κρατιδιο αν συμπεριφερεται ετσι

και ποιος εθνικισμός ειναι αμυντικός κι αθώος, ιππότα? 

 

[Snoopy@]

και ποιος εθνικισμός ειναι αμυντικός κι αθώος, ιππότα? 

των σκοπιανών...εεε...μακεδόνων γουατεβα 

 

[Chevalier Fidèle]

και ποιος εθνικισμός ειναι αμυντικός κι αθώος, ιππότα?  

O ελβετικος  . Κατεξοχην παραδειγμα. Αμυντικος απεναντι στις  " μεγαλες αυτοκρατοριες" που την κυκλωναν. Γαλλικο βασιλειο, και Αυτοκρατορια των Αψβουργων. Ποτε δεν ενοχλησαν καποιον, ζουσαν εκει ειρηνικα, εχωντας τη ζωη τους και τις ειρηνικες ασχολιες τους, αλλα απο παλια ειχαν εναν αξιομαχο και περιφημο στρατο ( ακομη και σημερα εχουν) και ηταν της ιδεολογιας " δεν ενοχλω δε με ενοχλεις- αλλα ετσι και με πειραξεις σε γαμησα".
 Ο ελληνικος εθνικισμος ηταν αρκετα επιθετικος αλλα σημερα εχει " καλμαρει" αρκετα θα ελεγα. Παει περισσοτερο εσωτερικα και κοινωνικα, σε ξενοφοβια δηλαδη , αλλα και παλι οχι τοσο εντονα οσο λεγεται. Ο αντιστοιχος τουρκικος ηταν πιο " αθωος" και "αμυντικος" απο τον ελληνικο μπορω να πω

 

[Walter White]

Διαφωνω σ αυτο φιλε.Μολις διαλυθουν τα Σκοπια τη μεριδα του λεοντος παιρνουν οι Αλβανοι,το ανατολικο κομματι παει στη Βουλγαρια και ενα μικρο βορειο στη Σερβια.Η Ελλαδα θα παρει το Μοναστηρι και το Κρουσοβο με τους Ελληνοβλαχους.Μονο οτι της ανηκει ιστορικα.Τωρα για τους φοβους με τους σκοπιανους πληθυσμους λυνεται με μετακινησεις ελληνικου πληθυσμου και προγραμμα εξελληνισμου σε βαθος χρονου φυσικα.Βλεπε Ιμβρο με 99% Ελληνες συμφωνα με επισημα στοιχεια και τι εκαναν οι Τουρκοι μετα.Ετσι κι αλλιως εκτος των βλαχων ορθοδοξων υπαρχουν στα Σκοπια και 70000 Αλβανοι ελληνορθοδοξοι.Το δηλωσε προσφατα ο ηγετης των Αλβανων των Σκοπιων.Και ξερουμε οτι εχουν ιστορικους δεσμους με την Ελλαδα αυτοι.

Το κομμάτι των σκοπίων που συνορεύει με τη Σερβία ειναι τίγκα στους μουσουλμανους αλβανους. Δε νομιζω οτι τους θέλουνε οι σέρβοι αλλα ουτε και οι ίδοι θέλουν να μπουν σερβία. Το κομμάτι των σκοπίων που συνορεύει με Ελλάδα, ας αποφασίσουν οι σκοπιανοι τι θα κανουν. Δεν εχω δει να θέλουν να ερθουν Ελλαδα.

Δε διάβασα καπου να λέει ο αχμέτι για ορθόδοξους αλβανους, αλλα εαν υπάρχουν τότε που ειναι η Ελλάδα να τους στηρίξει;

Τα σκόπια σιγα σιγα χάνουν την κρατική τους υπόσταση, εδω και 3-4 χρόνια έχουν πάρει βουλγαρικά διαβατήρια (αέρα απο τη βουλγαρική πρεσβεία). Παντως δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι ο γκρουέφσκι βγαινει πρώτος εδω και πάνω απο 10 χρόνια, αρα το εθνικιστικό κομμάτι εχει οπαδους.

Εμεις δεν εχουμε λόγο να βιαστούμε, θα περιμένουμε να διαλυθουν. Και θα διαλυθουν.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Για τα λεμε ολα δηλαδη και τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη- Για τη μικρασιατκη εκστρατεια δεν ευθυνονται οι τουρκοι αλλα οι ελληνες.

Ναι,υπαρχει αυτη η ενσταση.Υπηρξαν  αμφιβολιες οχι μονο για την επεκταση του μετωπου και της ζωνης επιρροης περαν την Ιωνιας που ειχε εξουσιοδοτησει την Ελλαδα η Συνθηκη των Σεβρων,αλλα και της ιδιας της εκστρατειας.Και ο Ιωαννης Μεταξας αρνιοταν να αναλαβει ρολο στις επιχειρησεις γιατι εβλεπε τι ερχοταν και οτι ο στρατος δε δυναται να ανταπεξερθει σε τετοιο βαθος.Αλλα υπαρχει ενα ουσιωδες στοιχειο που επικαλεστηκαν οσοι ηταν υπερ της μικρασιατικης περιπετειας.Οι Τουρκοι ειχαν ξεκινησει μαζικες σφαγες Ελληνων και προγραμμα συστηματικης εκκαθαρισης των χριστιανικων πληθυσμων.Πρωτα με τους Αρμενιους και μετα με τους Ελληνες.Και μιλαμε πολυ πριν το 1919,10 χρονια πριν.Με μαρτυριες Γαλλων και Αμερικανων που τα ειδαν με τα ματια τους.

 

[TRIENA]

θα διδάξεις εσύ, ή τα κορίτσια σου? 

άσε τα κορίτσια και πιάσε το όπλο

 

[Walter White]

Ο ελληνικος εθνικισμος ηταν αρκετα επιθετικος αλλα σημερα εχει " καλμαρει" αρκετα θα ελεγα. Παει περισσοτερο εσωτερικα και κοινωνικα, σε ξενοφοβια δηλαδη , αλλα και παλι οχι τοσο εντονα οσο λεγεται. Ο αντιστοιχος τουρκικος ηταν πιο " αθωος" και "αμυντικος" απο τον ελληνικο μπορω να πω

Σχετικά με τον τουρκικό εθνικισμό/ επεκτατισμό - δεν ειναι αθώος και δεν ειναι πλεον αμυντικός. Η τουρκία επενδύει μεσω ιδιωτικών εταιριων κρατικά κεφάλαια σε σκόπια, βοσνία και αλβανια - όπου υπάρχει μουσουλμανικό στοιχείο. Επισης, μεσω ziraat αγοράζει εκτασεις στην Ελλάδα. Αυτά ειναι επικινδυνα πράγματα, και θα πρέπει να τα προλάβουμε - αλλα δε μπορουμε.

Και μιας και μιλάμε για Σκόπια, όλη η πλευρά η μουσουλμανική στην πολη των σκοπιων (αλβανουρα) ειναι αγορασμένη απο τουρκους. Με το που περνας τη γέφυρα μπαινεις σε τουρκογυφτια. Δεν προκειται να μεινει έτσι αυτό το κρατίδιο, θα σπασει στα 2 ή στα 3 και τέλος. Η Ελλάδα αποσύρεται απο την αγορά σιγα σιγα και προσεκτικά, ας μεινουν μονοι τους εκει στη γυφτιά τους. Εμεις ομως δεν πρέπει και δεν πρόκειται να κανουμε πίσω.  

 

[pornopapos]

O ελβετικος  . Κατεξοχην παραδειγμα. Αμυντικος απεναντι στις  " μεγαλες αυτοκρατοριες" που την κυκλωναν. Γαλλικο βασιλειο, και Αυτοκρατορια των Αψβουργων. Ποτε δεν ενοχλησαν καποιον, ζουσαν εκει ειρηνικα, εχωντας τη ζωη τους και τις ειρηνικες ασχολιες τους, αλλα απο παλια ειχαν εναν αξιομαχο και περιφημο στρατο ( ακομη και σημερα εχουν) και ηταν της ιδεολογιας " δεν ενοχλω δε με ενοχλεις- αλλα ετσι και με πειραξεις σε γαμησα".
 Ο ελληνικος εθνικισμος ηταν αρκετα επιθετικος αλλα σημερα εχει " καλμαρει" αρκετα θα ελεγα. Παει περισσοτερο εσωτερικα και κοινωνικα, σε ξενοφοβια δηλαδη , αλλα και παλι οχι τοσο εντονα οσο λεγεται. Ο αντιστοιχος τουρκικος ηταν πιο " αθωος" και "αμυντικος" απο τον ελληνικο μπορω να πω

είδες λοιπόν πόσο σχετικά είναι τα πράγματα?

οι μακεδόνες δεν αμύνονται έναντι του ελληνικού εθνικισμού που θεωρεί ότι δεν υπάρχουν?

 

[Νεαρχος Κουκης]

Το κομμάτι των σκοπίων που συνορεύει με τη Σερβία ειναι τίγκα στους μουσουλμανους αλβανους. Δε νομιζω οτι τους θέλουνε οι σέρβοι αλλα ουτε και οι ίδοι θέλουν να μπουν σερβία. Το κομμάτι των σκοπίων που συνορεύει με Ελλάδα, ας αποφασίσουν οι σκοπιανοι τι θα κανουν. Δεν εχω δει να θέλουν να ερθουν Ελλαδα.

Δε διάβασα καπου να λέει ο αχμέτι για ορθόδοξους αλβανους, αλλα εαν υπάρχουν τότε που ειναι η Ελλάδα να τους στηρίξει;

Τα σκόπια σιγα σιγα χάνουν την κρατική τους υπόσταση, εδω και 3-4 χρόνια έχουν πάρει βουλγαρικά διαβατήρια (αέρα απο τη βουλγαρική πρεσβεία). Παντως δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι ο γκρουέφσκι βγαινει πρώτος εδω και πάνω απο 10 χρόνια, αρα το εθνικιστικό κομμάτι εχει οπαδους.

Εμεις δεν εχουμε λόγο να βιαστούμε, θα περιμένουμε να διαλυθουν. Και θα διαλυθουν.

Ναι,ο Αχμετι δηλωσε οτι κατι πρεπει να κανουμε με τους 70000 ορθοδοξους και οτι πρεπει να φτιαξουν δικη τους Εκκλησια.Προφανως συμπεριλαμβανονται μαζι με τους Βλαχους στους 200000 ελληνογενεις για τους οποιους ειχε μιλησει πριν 23 χρονια ο Γκλιγκοροφ.Αυτοι παντοτε ταυτιζονταν με την Ελλαδα.

 

[pornopapos]

άσε τα κορίτσια και πιάσε το όπλο

άσε τα γκάνια ρε άρχοντα...

έφερες τπτ καλό από ΜΚ?  ;)