Ποιός φοβάται τους «εθνικά Μακεδόνες» και γιατί;

[str81977]

εγώ διαφωνώ και με αυτό.
εγώ διαφωνώ με κάθε ονομασία που περιέχει τη λέξη μακεδονία.
σκέψου να βγει η τουρκία και να θελήσει να ονομαστεί νέο βυζάντιο μόνο και μόνο επειδή κατέκτησε τα εδάφη της τότε αυτοκρατορίας.

Τουρκική δημοκρατία του Βυζαντίου ας πούμε;
Κοίτα, ούτε και εμένα μου αρέσει η χρήση του ονόματος μακεδονία αλλά πλέον δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι επ' αυτού...
Μπορούμε όμως να ζητήσουμε στην οποια ονομασία να υπάρχει σαφής διάκριση με την ελληνική μακεδονία και ρητή αποποίηση διεκδίκησης κάθε ελληνικού μακεδονικού συμβόλου και εδάφους.
Αν πχ έλεγαν Είμαστε η Δημοκρατία της Νέας Μακεδονίας, δεν έχουμε καμια σχέση με βουκεφάλα και μ. αλέξανδρο, δεν θεωρούμε πρωτευουσά μας τη Θεσσαλονίκη και η ιστορία μας ξεκινά το 1900 κάτι,όταν διαφοροποιηθήκαμε από τους βούλγαρους προγόνους μας, δεν θα είχα πρόβλημα.

 

[pornopapos]

Σωστό αυτό. ΕΜΕΙΣ είμαστε αυτοί που πάντα πρέπει να αποδεικνύουμε ότι δεν είμαστε αυτό που μας κοτσάρουν.

Τις ταμπέλες pornopapos τις χρησιμοποιείς κατα κόρον.

Μή σου θυμίσω ότι είχε στομώσει ο χώρος των υπογραφών μου από τα κοσμητικά επίθετα που με είχες στολίσει...

γιατι μωρά μου δεν είστε ακρο ή μεσο δεξιά;

εσύ στα όρια με ΠΑΣΟΚ;

γιατί ντρέπεστε να πείτε αυτό που είστε;

να σας πω εγώ! για να το παίζετε ΤΖΑΜΠΑ ΜΑΓΚΕΣ!

 

[pornopapos]

Ο βασικός σκοπός της διατύπωσης πολιτικών θέσεων και γενικότερα κάθε είδους απόψεων, είναι η εξωτερίκευση εσωτερικής ενδιάθετης/γνωσιακής κατάστασης. Γνωστοποιείς στον άλλον αυτό που νιώθεις, γνωρίζεις, αισθάνεσαι, πιστεύεις κτλ. Η προσπάθεια να περάσεις στον άλλο αυτήν την κατάσταση είναι τελείως διαφορετικό πράγμα. Και όχι, είναι η εξαίρεση και όχι ο κανόνας.

Το θέμα μας εδώ δεν είναι η διαμόρφωση της άποψης της πλειοψηφίας ή της επίσημης κρατικής θέσης, μιας και το bou δεν έχει τα φόντα για κάτι τέτοιο. Μια συζήτηση είναι. Είπε ο καθένας τις απόψεις του, είπες και εσύ τις ανθελληνικές φιλοσκοπιανές δικές σου, εντάξει, έληξε. Μην προσπαθείς να μας πείσεις, όπως δεν προσπαθούμε εμείς.

να σας πείσω στην ουσία των θέσεων με ενδιαφέρει λιγότερο...
περισσότερο προσπαθώ να συμφωνήσουμε στη διαδικασία του διαλόγου.

αλλά ούτε αυτό είναι εφικτό!

το μπου είναι ένα φόρουμ όπως κάθε άλλο ....

 

Μπορούμε όμως να ζητήσουμε στην οποια ονομασία να υπάρχει σαφής διάκριση με την ελληνική μακεδονία και ρητή αποποίηση διεκδίκησης κάθε ελληνικού μακεδονικού συμβόλου και εδάφους.
Αν πχ έλεγαν Είμαστε η Δημοκρατία της Νέας Μακεδονίας, δεν έχουμε καμια σχέση με βουκεφάλα και μ. αλέξανδρο, δεν θεωρούμε πρωτευουσά μας τη Θεσσαλονίκη και η ιστορία μας ξεκινά το 1900 κάτι,όταν διαφοροποιηθήκαμε από τους βούλγαρους προγόνους μας, δεν θα είχα πρόβλημα.

Kαλά συγγνώμη διαδικασία απόσχισης ελληνικού εδάφους γίνεται να κινήσει το γειτονικό κρατίδιο με νόμιμα μέσα κ χρειάζεται τέτοια δικλείδα ασφαλείας;;;;;;

 

[Tsolias.Psolias]

http://www.soros.org.mk/archive/G01/A01/as0301.htm

η αρχαία μακεδονία περιλαμβάνει σκόπια κ βουλγαρία μέσα,οπότε όσο είμαστε εμείς κληρονόμοι των αρχαίων μακεδόνων είναι κ αυτοί,εδαφικά τουλάχιστον.

Τώρα η πρωτεύουσα ήταν στα σημερινά ελληνικά εδάφη κ γι'αυτό ο μέσος έλληνας θεωρεί τον εαυτό του μακεδόνα.

Η σύνθετη ονομασία είναι η μόνη σωστή κ δίκαιη λύση,μένει να το αποδεχτούν κάποτε.

πιστεύω ότι ο προσδιορισμός τους σαν "κλαδί" μακεδονίας έχει απώτερο σκοπό διότι στην ταυτότητα που παν να περάσουν προς τα έξω με το όνομά τους δεν αναφέρουν την εθνική τους ταυτότητα.
η μόνη ονομασία που θα συμφωνήσω και θα περιέχει την λέξη μακεδονία θα είναι μόνο το
"Εθνος των σλάβων στην μακεδονια"
"Slavic nation in Macedonia"
αλλά ως γνωστόν ούτε οι υποστηρικτές δεν θέλουν τέτοιο όνομα γιατί προσδιορίζει ξεκάθαρα ότι δεν είναι μακεδόνες απλά σλαβικό φύλο στην περιοχή της μακεδονίας.
οι σλάβοι δεν θέλουν μόνο το χωράφι, αλλά και όλα τα δικαιώματα που μπορούν να αποκομίσουν από αυτό.

 

[str81977]

το φασιστοεθνικια είναι πολιτικος χαρακτηρισμός!

το -εθνικια έχει να κάνει με τις απόψεις σας για την υπεροχή του ελληνικού έθνους
το φασιστο- έχει να κάνει με τις απόψεις σας για τη δημοκρατία όπως εκφράζονται στα παρόντα ποστς!

ομοίως και τ' ακρομεσοδεξιά!

αφού κάναμε μια μικρή διακοπή είδαμε ότι δεν μπορείτε να επικοινωνήσετε αλλιώς παρά με γαμωσταυρίδια!

έθεσα τόσα ζητήματα περί της διαδικασίας του πολιτικού διαλόγου τίποτε δεν ελήφθη υπόψη.

γιατί;
γιατί το μόνο σας επιχείρημα είναι ότι η άλλη άποψη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
κι αν υπάρχει είναι ανθελληνική! γιατί αυτοδιοριστήκατε ελληνομέτρες!

γιατί δεν έχετε επιχειρήματα, μόνο φόβο. κι ο φόβος φυλάει τα έρμα!

Δεν μίλησα για καμία υπεροχή ελληνικού κράτους.
Και φυσικά η θέση για ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό μόνο εθνικιστική δεν μπορεί να χαρακτηριστεί.
Αν υπάρχει κάποια εθνικιστική άποψη είναι η δική σου, όσο και αν προσπαθείς να την μακιγιάρεις με ανθρώπινα δικαιώματα και αυτοπροσδιορισμούς.
Και στην τελική, αν οι σκοπιανοί δεν θέλουν να υποχωρήσουν, γιατί να το κάνουμε εμείς που έχουν ήδη υποχωρήσει σε σχέση με τις θέσεις που είχαμε το 1990;

 

πιστεύω ότι ο προσδιορισμός τους σαν "κλαδί" μακεδονίας έχει απώτερο σκοπό διότι στην ταυτότητα που παν να περάσουν προς τα έξω με το όνομά τους δεν αναφέρουν την εθνική τους ταυτότητα.
η μόνη ονομασία που θα συμφωνήσω και θα περιέχει την λέξη μακεδονία θα είναι μόνο το
"Εθνος των σλάβων στην μακεδονια"
"Slavic nation in Macedonia"
αλλά ως γνωστόν ούτε οι υποστηρικτές δεν θέλουν τέτοιο όνομα γιατί προσδιορίζει ξεκάθαρα ότι δεν είναι μακεδόνες απλά σλαβικό φύλο στην περιοχή της μακεδονίας.
οι σλάβοι δεν θέλουν μόνο το χωράφι, αλλά και όλα τα δικαιώματα που μπορούν να αποκομίσουν από αυτό.

Αν δεν κάνω λάθος οι σλάβοι κατοικούσαν σε αυτές τις περιοχές μέχρι που κατακτήθηκαν από τους μακεδόνες,μετά προφανώς οι δύο φυλές αναμείχθηκαν.
Άρα ούτε καθαροί σλάβοι είναι,ούτε μακεδονές,εφόσον ισχύει το παραπάνω γιατί δεν είμαι σίγουρος......
Άρα σύνθετη ονομασία.

 

[Tsolias.Psolias]

το φασιστοεθνικια είναι πολιτικος χαρακτηρισμός!

το -εθνικια έχει να κάνει με τις απόψεις σας για την υπεροχή του ελληνικού έθνους
το φασιστο- έχει να κάνει με τις απόψεις σας για τη δημοκρατία όπως εκφράζονται στα παρόντα ποστς!

ομοίως και τ' ακρομεσοδεξιά!

αφού κάναμε μια μικρή διακοπή είδαμε ότι δεν μπορείτε να επικοινωνήσετε αλλιώς παρά με γαμωσταυρίδια!

έθεσα τόσα ζητήματα περί της διαδικασίας του πολιτικού διαλόγου τίποτε δεν ελήφθη υπόψη.

γιατί;
γιατί το μόνο σας επιχείρημα είναι ότι η άλλη άποψη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
κι αν υπάρχει είναι ανθελληνική! γιατί αυτοδιοριστήκατε ελληνομέτρες!

γιατί δεν έχετε επιχειρήματα, μόνο φόβο. κι ο φόβος φυλάει τα έρμα!

με αγνοείς, εις βάρος σου.
έχεις το δικαίωμα να μην χαρακτηρίζεσαι σκοπιανός προδότης ανθέλλην κ.ο.κ. (το φιλοσκοπιανός,φιλελλην μάθε τι σημαίνει)
αλλά δίνεις το δικαίωμα στους άλλους να σε χαρακτηρίσουν έτσι όταν καταπατάς αυτό για το οποίο φωνάζεις.
τσουβαλιάζεις και χαρακτηρίζεις χωρίς προηγούμενο... τα θες και τα παθαίνεις.
κλάψε

 

[str81977]

Αν δεν κάνω λάθος οι σλάβοι κατοικούσαν σε αυτές τις περιοχές μέχρι που κατακτήθηκαν από τους μακεδόνες,μετά προφανώς οι δύο φυλές αναμείχθηκαν.
Άρα ούτε καθαροί σλάβοι είναι,ούτε μακεδονές,εφόσον ισχύει το παραπάνω γιατί δεν είμαι σίγουρος......
Άρα σύνθετη ονομασία.

Οι σλάβοι κατακτήθηκαν από τους μακεδόνες;
Τί βαθμό είχες στην ιστορία;

 

Οι σλάβοι κατακτήθηκαν από τους μακεδόνες;
Τί βαθμό είχες στην ιστορία;

Μετά κατεβήκαν;;;

Γαμησέ τα,ποτέ δεν υπήρξα καλός,αν κ δεν θυμάμαι να υπήρχε κάτι σχετικό.......

 

[Tsolias.Psolias]

Αν δεν κάνω λάθος οι σλάβοι κατοικούσαν σε αυτές τις περιοχές μέχρι που κατακτήθηκαν από τους μακεδόνες,μετά προφανώς οι δύο φυλές αναμείχθηκαν.
Άρα ούτε καθαροί σλάβοι είναι,ούτε μακεδονές,εφόσον ισχύει το παραπάνω γιατί δεν είμαι σίγουρος......
Άρα σύνθετη ονομασία.

http://el.wikipedia.org/wiki/Σλαβομακεδόνες

μπορείς να δεις ότι ήρθαν τον 6ο-7ο αιώνα μ.Χ.
δεν έχουν καμία σχέση με την μακεδονική αυτοκρατορία.
σύμφωνα με αυτό όπως λέει το άρθρο
Πηγή: Μπροκχάους Εγκυκλοπαίδεια - 21η έκδοση, Λειψία 2006. Τόμος 17, σελ. 488. (Brockhaus Enzyklopädie, 21. Auflage, Band 17, Leipzig usw. 2006, S. 488.) ISBN 3-7653-4117-7

 

[kolovi8ometro]

Πειτε οτι ειμαι ενας τρελος και εχω φαει το κολλημα οτι ειμαι Ποδηλατο. Μου την λετε ολοι μερα οτι δεν ειμαι ποδηλατο και να ξεκολησω. Εγω σας γραφω κανονικα και συνεχιζω.

Ποιο ειναι το νοημα να καθεσε να σπας τα αρχιδια σου με αυτο το ζωο?

Θα ξανα ανακαλυψουμε τη ροδα μηπως?

Απλα ο τυπος αυτο θελει να πιστευει παει και τελειωσε. Τζαμπα ο κοπος απο εκει και περα .


Το φασιστοεθνακι προς το κουμμουνοσλαβακι!

 

[pornopapos]

Δεν μίλησα για καμία υπεροχή ελληνικού κράτους.
Και φυσικά η θέση για ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό μόνο εθνικιστική δεν μπορεί να χαρακτηριστεί.
Αν υπάρχει κάποια εθνικιστική άποψη είναι η δική σου, όσο και αν προσπαθείς να την μακιγιάρεις με ανθρώπινα δικαιώματα και αυτοπροσδιορισμούς.
Και στην τελική, αν οι σκοπιανοί δεν θέλουν να υποχωρήσουν, γιατί να το κάνουμε εμείς που έχουν ήδη υποχωρήσει σε σχέση με τις θέσεις που είχαμε το 1990;

το ΜΟΝΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ της συζήτησης σήμερα ήταν τα διαδικαστικά!

τα άλλα έχουν λεχθεί εκατό φορές...

 

[Tsolias.Psolias]

το ΜΟΝΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ της συζήτησης σήμερα ήταν τα διαδικαστικά!

τα άλλα έχουν λεχθεί εκατό φορές...

και ακόμη αδυνατείς να τα καταλάβεις


Υ.Γ.κάνω ένα φορμάτ και επιστρέφω.

 

http://el.wikipedia.org/wiki/Σλαβομακεδόνες

μπορείς να δεις ότι ήρθαν τον 6ο-7ο αιώνα μ.Χ.
δεν έχουν καμία σχέση με την μακεδονική αυτοκρατορία.
σύμφωνα με αυτό όπως λέει το άρθρο
Πηγή: Μπροκχάους Εγκυκλοπαίδεια - 21η έκδοση, Λειψία 2006. Τόμος 17, σελ. 488. (Brockhaus Enzyklopädie, 21. Auflage, Band 17, Leipzig usw. 2006, S. 488.) ISBN 3-7653-4117-7

Ναι μάλλον τα έκανα σαλάτα,τελοσπάντων συνεχίστε να μην σας διακόπτω,λέτε πολλά κ ενδιαφέροντα.

 

[str81977]

Kαλά συγγνώμη διαδικασία απόσχισης ελληνικού εδάφους γίνεται να κινήσει το γειτονικό κρατίδιο με νόμιμα μέσα κ χρειάζεται τέτοια δικλείδα ασφαλείας;;;;;;

Ναι, χρειάζεται. Η επίσημη θέση του είναι ότι η ελλάδα κατέχει "μακεδονικά" εδάφη, ότι πρωτεύουσά του είναι η Θεσσαλονίκη και ότι οι έλληνες εκδίωξαν πολυάριθμη "μακεδονική" μειονότητα...
Ή εσύ νομίζεις ότι ο καυγάς γίνεται για λόγους γοήτρου;

 

Ναι, χρειάζεται. Η επίσημη θέση του είναι ότι η ελλάδα κατέχει "μακεδονικά" εδάφη, ότι πρωτεύουσά του είναι η Θεσσαλονίκη και ότι οι έλληνες εκδίωξαν πολυάριθμη "μακεδονική" μειονότητα...
Ή εσύ νομίζεις ότι ο καυγάς γίνεται για λόγους γοήτρου;

Σίγουρα δεν γίνεται για λόγους γοήτρου αλλά δεν κάνεις εύκολα πόλεμο κ δεν κερδίζεις εδάφη με την διπλωματία μόνο σε καμία περίπτωση.

 

[Tsolias.Psolias]

Ναι μάλλον τα έκανα σαλάτα,τελοσπάντων συνεχίστε να μην σας διακόπτω,λέτε πολλά κ ενδιαφέροντα.

μην αγχώνεσαι και εγώ εδώ μέσα τα έμαθα... απλά μερικοί εθελοτυφλούν και θεωρούν τα αυτονόητα ανόητα.
ο φανατισμός είναι το χειρότερο πράγμα μαζί με την συνήθεια.

 

ο φανατισμός είναι το χειρότερο πράγμα μαζί με την συνήθεια.

Ναι είναι πράγματι κάπως ηλεκτρισμένη η ατμόσφαιρα,τώρα αν φτάνει τα όρια φανατισμού δεν μπορώ να το ξέρω.

 

[kosnik26]

Σίγουρα δεν γίνεται για λόγους γοήτρου αλλά δεν κάνεις εύκολα πόλεμο κ δεν κερδίζεις εδάφη με την διπλωματία μόνο σε καμία περίπτωση.

αν δεν λέγεσαι αμερική χρειάζεσαι και μια επίφαση "νομιμότητας" για να μπουκάρεις σε ξένη χώρα