Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[poppop]

Χειροπιαστό λόγο δεν έχουν..  

τυπε το γοητρο δεν ειναι χειροπιαστο,αν το χασουν ομως αφηνοντας ειδικα τον Ταγιπ να τους ξεφτιλισει μπορει να χασουν παρα πολλα χειροπιαστα στη συνεχεια

 

[dCorso]

μονη ελπιδα  ο  ηγεττης

Κιτρινιαρη.. το γαμησες και ψοφησες.. 

 

[amilo]

Λυπαμαι που γραφω στον αερα...
Σας εξηγησα λιγες σελιδες πριν τι γινεται,χαμπαρι δεν πηρατε...
Ο ενας λεει για 12 μιλια,ο άλλος λεει να παρουμε τη Σμυρνη,ο τριτος να παμε σε ολοκληρωτικό πολεμο...
Γυριστε μερικες σελιδες πισω και ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΤΕ γιατι εχουμε ΗΔΗ ΧΑΣΕΙ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ...

«Όποιος κατάντησε τον εαυτό του σκουλήκι, δεν έχει δικαίωμα να παραπονείται, εάν οι άλλοι τον καταπατούν...»,Ιμμάνουελ Καντ.

δεν υπηρετησα των στρατο λογο κωφωσης, αλλα σε ρωτω τοσες ασκησεις και πουτσες μπλε απο τους φορολογουμενους, για ποιο λογο να κανετε ασκησεις με αιγυπτο και αλλα κρατη απλα και μονο να σωσετε τα αλα κρατη;

 

[Νταης]

Λυπαμαι που γραφω στον αερα...
Σας εξηγησα λιγες σελιδες πριν τι γινεται,χαμπαρι δεν πηρατε...
Ο ενας λεει για 12 μιλια,ο άλλος λεει να παρουμε τη Σμυρνη,ο τριτος να παμε σε ολοκληρωτικό πολεμο...
Γυριστε μερικες σελιδες πισω και ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΤΕ γιατι εχουμε ΗΔΗ ΧΑΣΕΙ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ...

«Όποιος κατάντησε τον εαυτό του σκουλήκι, δεν έχει δικαίωμα να παραπονείται, εάν οι άλλοι τον καταπατούν...»,Ιμμάνουελ Καντ.

Τι να τους πεις Ναυαρχε! Η πλειοψηφια των "Ελληνων" κοιμαται ορθια. Δεν εχει αντιληφθει πως αγγιζουμε πατο, μας εχουν καταγαμησει και ετοιμαζονται κυριολεκτικα σαν τα κορακια να φανε απο το κουφαρι μας. Χαμπαρι δεν παιρνει... Λοβοτομη και ευνουχισμο μας εχουν κανει.

Προσωπικη αποψη, για να αλλαξει η κατασταση θελει κυριολεκτικα επανασταση. Λαικη εξεγερση και μαγκες με γαλονια να την υποστηριξουν. Δυστυχως μεχρι να οργανωθουν οι δευτεροι θα τους παρουν χαμπαρι - οπως κατι φημες που ακουστηκαν επι ΓΑΠ οταν καρατομηθηκε ολη η στρατ. ηγεσια και δεν ξερω αν ισχυουν - ενω ο λαος... εφυγαν εκατονταδες χιλιαδες εκτος Ελλαδας και δεν νομιζω οτι οσοι απεμειναν εχουν ορεξη να παλεψουν για κατι και να χασουν την "βολη" τους. Με 3 κ 60 ευχαριστημενοι να τρωγονται για νεοφιλελευθερισμους, LGBT, φασιστες, κομμουνια, γαυρους, παοκτζηδες κτλπ. Ξεπεσμος.

 

[το πουλί]

 

[Νταης]

Δημοκρατης ειμαι οσο δεν παει. Original ελληνικη δημοκρατια οχι αυτο το μορφωμα το σημερινο που απλα δινει αλλοθι σε ολιγαρχες "ο λαος ψηφισε" και κανουν μετα τα αντιθετα.
Σε σχεση με αυτο προτιμω μοναρχια ή οτιδηποτε παρεμφερες αρκει στην ηγεσια να βρισκεται καποιος που σκοπο εχει το καλο της πατριδας του.
Το κατα ποσο αυτο ειναι ασφαλες η μη και πως αφηνει περιθωρια για προβοκατσιες κτλπ, τα ξερω.
Θεωρητικη ειναι αλλωστε η προταση μου μιας και στην πραξη ξερουμε τι θα γινει.   

 

[pokahontas]

Υπάρχουν 500 πράγματα που θα έπρεπε να γίνουν και άλλα 500 που έγιναν.

Τώρα, ο κάθε βλαμμένος έρχεται και το παίζει Ναυάρχος/Στρατηγός/Παίκτης κλπ.

Είναι πολυ απλό το θέμα. Ο Τούρκος θέλει ζόρι και ψυχραιμία. Δηλαδή, δεν αντιδρούμε στις παπαριές του και εξοπλιζόμαστε, έχουμε ΚΟΙΝΗ Εξωτερικη πολιτική (όλα τα κόμματα) και μπλα μπλα μπλα με τους "δήθεν συμμάχους". Τουρκικό πλοίο που θα παραβιάζει την ΑΟΖ μας, θα στοχοποιείται για τορπίλισμα.

Δυστυχώς, τον έχουμε για γείτονα.

Και κατι άλλο: όποιος μαλάκας πει για το ένα η το άλλο κόμμα σε αυτή τη φάση με τη Τουρκία, κατ' εμε, είναι προδότης.

Π

Π

 

[ADMIRAL GR]

Υπάρχουν 500 πράγματα που θα έπρεπε να γίνουν και άλλα 500 που έγιναν.

...... Τουρκικό πλοίο που θα παραβιάζει την ΑΟΖ μας, θα στοχοποιείται για τορπίλισμα. .....


Π

Π

ΠΟΙΑ ΑΟΖ???Εχεις ανακηρυξει ΑΟΖ???
Με Κυπρο?
Με Αιγυπτο?
Ουτε καν με Ιταλια....
Τι μας λες τωρα...
Οταν λεω ότι κοιμομαστε τον υπνο του δικαίου-ΜΑΛΑΚΑ- ....

 

[cutt3r]

ΠΟΙΑ ΑΟΖ???Εχεις ανακηρυξει ΑΟΖ???
Με Κυπρο?
Με Αιγυπτο?
Ουτε καν με Ιταλια....
Τι μας λες τωρα...
Οταν λεω ότι κοιμομαστε τον υπνο του δικαίου-ΜΑΛΑΚΑ- ....

ωραια.. τοτε γιατι  δεν καταργουμε τελειως τον στρατο , το ναυτικο να γλιτωνουμε και λεφτα;

 

[aegeanorg]

Και κατι άλλο: όποιος μαλάκας πει για το ένα η το άλλο κόμμα σε αυτή τη φάση με τη Τουρκία, κατ' εμε, είναι προδότης.

Όταν έχεις ένα 40% του πληθυσμού να έχει επιλέξει αριστερά κόμματα είναι και εν δυνάμει προδότες! Για την αριστερά ποτέ η Τούρκία δεν ήταν εχθρός!
Αξέχαστα τα λόγια ενός αναρχο-πασοκοσιριζαίου(ίδιος πολιτικός χωρος είναι) φαντάρου   όταν είμουν στρατό ,που  εξερχόμενος από ένα γραφείο είπε σε ένα πηγαδάκι 5-6 φαντάρων που ένας είμουν κι εγώ ... " Σε εμένα έδωσαν οι Μαλάκες οι καραβανάδες τα σχέδια ασφαλείας του Στρατοπέδου? Εγώ τα δίνω κατευθείαν στους Τούρκους αν γίνει κάτι"
Κανένας δεν αντέδρασε και όταν του είπα τι μαλακίες λέει  με κοιτάει απειλητικά και λέει "Είσαι πατριώτης εσύ?Πήγαινε εσύ πολέμα για τους καραβανάδες, εγώ θα πάω αμέσως με τους τούρκους"
Ασυναρτησίες που εκείνη την ώρα δεν απαντάς αλλά ούτε είχει και νόημα να τα πεις πουθενά..Τι θα του έκαναν?
Βέβαια και οι καραβανάδες ξέρουν πως ένα μεγάλο μέρος των φαντάρων είναι  τέτοια αριστερά ανδρίκελα  γι αυτό δεν τους εμπιστεύονται σε τίποτα...

 

[boobssucker]

ΠΟΙΑ ΑΟΖ???Εχεις ανακηρυξει ΑΟΖ???
Με Κυπρο?
Με Αιγυπτο?
Ουτε καν με Ιταλια....
Τι μας λες τωρα...
Οταν λεω ότι κοιμομαστε τον υπνο του δικαίου-ΜΑΛΑΚΑ- ....

ΔΕΝ εχουμε ανακυρήξει ΑΟΖ
ΠΡΕΠΕΙ ΑΜΕΣΑ:
-Ενίσχυση του Χαφτάρ με κάθε τρόπο για να πολεμήσει τους Τούρκους. Δώστε του ακόμη και πλοία αν χρειαστεί.
-Ταξίδι στη Μόσχα του ΥΠΕΞ και συντονισμός με τους Ρώσους κατά της κυβέρνησης της Τρίπολης. Στην περίπτωση αυτή οι Ρώσοι είναι κοντύτερα στην Ελλάδα απο ό,τι στην Τουρκία.
-Ετοιμασίες για ναυτικό τζαρτζάρισμα κοντά στην Κρήτη σε περίπτωση που η τουρκία επιχειρήσει να στείλει ερευνητικό πλοίο στην ελληνική υφαλοκρηπίδα.
-Επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 ναυτικά μίλια, όπου είναι δυνατόν, άλλως στη μέση γραμμή όπου η απόσταση είναι μικρότερη απο 24 μίλια
-ΑΟΖ με Κύπρο.
-Υποχώρηση στο κυπριακό στη γραμμή ενιαίου κράτους.
-Πρόσκληση στην Τουρκία για συνομιλίες ειρηνικής συνύπαρξης μετά τα μέτρα αυτά. (για να υπάρχει και η διεθνής νομιμότητα).
-Πρόσκληση, επίσης, για τη σύνταξη συνυποσχετικού για τη Χάγη.
Και να θυμόμαστε πως όποιος φοβάται τα χάνει στο τέλος όλα.

 

[aegeanorg]

ΔΕΝ εχουμε ανακυρήξει ΑΟΖ
ΠΡΕΠΕΙ ΑΜΕΣΑ:
-Ενίσχυση του Χαφτάρ με κάθε τρόπο για να πολεμήσει τους Τούρκους. Δώστε του ακόμη και πλοία αν χρειαστεί.
-Ταξίδι στη Μόσχα του ΥΠΕΞ και συντονισμός με τους Ρώσους κατά της κυβέρνησης της Τρίπολης. Στην περίπτωση αυτή οι Ρώσοι είναι κοντύτερα στην Ελλάδα απο ό,τι στην Τουρκία.
-Ετοιμασίες για ναυτικό τζαρτζάρισμα κοντά στην Κρήτη σε περίπτωση που η τουρκία επιχειρήσει να στείλει ερευνητικό πλοίο στην ελληνική υφαλοκρηπίδα.
-Επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 ναυτικά μίλια, όπου είναι δυνατόν, άλλως στη μέση γραμμή όπου η απόσταση είναι μικρότερη απο 24 μίλια
-ΑΟΖ με Κύπρο.
-Υποχώρηση στο κυπριακό στη γραμμή ενιαίου κράτους.
-Πρόσκληση στην Τουρκία για συνομιλίες ειρηνικής συνύπαρξης μετά τα μέτρα αυτά. (για να υπάρχει και η διεθνής νομιμότητα).
-Πρόσκληση, επίσης, για τη σύνταξη συνυποσχετικού για τη Χάγη.
Και να θυμόμαστε πως όποιος φοβάται τα χάνει στο τέλος όλα.

Φίλε ο χάρτης είναι λίγο διαφορετικός από τον παρακάτω για να γίνουν αυτά που λες!Άντε λίγο ενίσχυση στις δυνάμεις του Χάφταρ με άκρα μυστικότητα μην το καταλάβουν οι Τούρκοι αλλά κι αυτό δύσκολο διότι θεωρητικά η Ελλάδα που ακολουθεί την Δύση δεν είναι στο ίδιο στρατόπεδο!Είναι πολύπλοκη η κατάσταση και άλλη μια φορά η χώρα στερείται ηγεσίας που να μπορεί να υποσκάπτει ή να εκμεταλλευτεί γεωπολιτικές αλλαγές προς όφελος της χώρας!

 

[pokahontas]

ΠΟΙΑ ΑΟΖ???Εχεις ανακηρυξει ΑΟΖ???
Με Κυπρο?
Με Αιγυπτο?
Ουτε καν με Ιταλια....
Τι μας λες τωρα...
Οταν λεω ότι κοιμομαστε τον υπνο του δικαίου-ΜΑΛΑΚΑ- ....

Και τι είναι, διεθνή χωρικά ύδατα? Είναι περιοχές υπό αμφισβήτηση, όπως επίσης και τα 12 ναυτικά μίλια. Αυτό δε σημαίνει ότι οι Τούρκοι μπορούν να κάνουν ότι θέλουν. Ξέρεις πολύ καλά, ότι πριν τα Ίμια δε βγάζανε πολεμικα πλοία (10-15 χρόνια είχαν να βγάλουν) στο Αιγαίο και μετά τα Ίμια, τώρα κουνήθηκαν


Π

 

[lostos]

σε περίπτωση που κάποιοι δεν έχουν καταλάβει, να ενημερώσω ότι στα θέματα της ΑΟΖ και την οπτική που εμείς τα βλέπουμε στην περίπτωση του Καστελόριζου ΔΕΝ έχουμε απόλυτο δίκιο, αν παρακολουθήσετε τους διεθνολόγους όταν τους γίνεται ευθέως το ερώτημα αν έχουμε όλο το δίκιο με το μέρος μας αρχίζουν και τα μασάνε, η πραγματικότητα είναι ότι υπάρχει νομολογία διεθνών δικαστηρίων όπου με βάση την αρχή της αναλογικότητας δεν μπορεί ένα νησάκι να κόψει το δικαίωμα σε ΑΟΖ μιας απέναντι ακτογραμμής χιλιομέτρων

συνοπτικά, κανείς από τους δύο δεν θέλει να προσφύγει στα διεθνή δικαστήρια γιατί απλούστατα και οι δύο θέλουμε ολόκληρη την πίτα και ξέρουμε ότι αν προσφύγουμε κάτι θα κερδίσουμε και κάτι θα χάσουμε

η τουρκία έχει γιγαντωθεί από πολλές απόψεις, την βλέπουμε να παίρνει δυνατές πρωτοβουλίες μονομερώς και εμείς ακολουθούμε ασθμαίνοντας με θεωρητικά διαβήματα, στο τέλος η τουρκία θα πάρει πράγματα που διεκδικεί και εμείς θα έχουμε υποχωρήσει, σε αυτή τη βάση ίσως θα έπρεπε να εξεταστεί η λύση της συνεκμετάλλευσης, όταν δεν μπορείς να ανακόψεις τον αντίπαλο ίσως πρέπει να του δώσεις κάτι που θα το πάρει ούτως ή άλλως για να γλιτώσεις και τις φάπες

η άλλη επιλογή είναι να μείνεις ανυποχώρητος και να περιμένεις τυχόν ανατροπή του παιχνιδιού από εξωγενείς παράγοντες, πράγμα που δεν φαίνεται στον ορίζοντα, αν και κανείς δεν θέλει μια τουρκία πολύ ισχυρή στην περιοχή από την άλλη κανείς δεν φαίνεται πρόθυμος (ή και ικανός?) να της ανακόψει την πορεία

 

[boobssucker]

Φίλε ο χάρτης είναι λίγο διαφορετικός από τον παρακάτω για να γίνουν αυτά που λες!Άντε λίγο ενίσχυση στις δυνάμεις του Χάφταρ με άκρα μυστικότητα μην το καταλάβουν οι Τούρκοι αλλά κι αυτό δύσκολο διότι θεωρητικά η Ελλάδα που ακολουθεί την Δύση δεν είναι στο ίδιο στρατόπεδο!Είναι πολύπλοκη η κατάσταση και άλλη μια φορά η χώρα στερείται ηγεσίας που να μπορεί να υποσκάπτει ή να εκμεταλλευτεί γεωπολιτικές αλλαγές προς όφελος της χώρας!

Εχεις δικιο αδερφε..Τα εγραψα για να επισημάνω οτι λυσεις που θα σου δειξεις πυγμη και αποφασιστικότητα υπαρχουν.Δεν γινεται να αναμενεις να συρθεις στο τραπεζι των διαπραγματευσεων κλαψουριζοντας και επαιτωντας για βοηθεια αριστερα και δεξια. Αλλα για να γινουν αυτα χρειάζεται το τριπτυχο πολιτικης αποφασιστικότητας και βουλησης, ισχυρης αποτρεπτικης ικανοτητας και εθνικου φρονηματος (ή λαικης συναινεσης για να μην θιγονται οι αριστεροι συμπατριωτες μας με τη λεξη "εθνικου") ...

Παντως δεν ειναι αξιοπερίεργο ότι ολόκληρο το πολιτικό συστημα της μεταπολιτευσης που στηριχτηκε στο δόγμα της "Ευρωπαικης Οικογενειας", "Τα συνορα της Ελλάδας ειναι συνορα της Ευρώπης" και "της Ευρωπαϊκης προοπτικής της Τουρκιας"¨ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΕΙ και μιλα πλεον ΑΝΟΙΧΤΑ ΓΙΑ Ενδεχόμενο ΠΟΛΕΜΟΥ?

Απο ποιους και πώς θα αναζητηθουν ευθυνες? Μηπως ετοιμαζεται για την επομενη μερα ενός πολεμικου επεισοδίου (μικρής ή -ο Θεός να φυλαξει- μεγάλης κλιμακας)? Η ευκολη οδός είναι η μετατόπιση ευθυνων στη στρατιωτική ηγεσία (οποτε και αυτή καθεται βολεμενη και ήσυχη) και μονο?

 

[boobssucker]

σε περίπτωση που κάποιοι δεν έχουν καταλάβει, να ενημερώσω ότι στα θέματα της ΑΟΖ και την οπτική που εμείς τα βλέπουμε στην περίπτωση του Καστελόριζου ΔΕΝ έχουμε απόλυτο δίκιο, αν παρακολουθήσετε τους διεθνολόγους όταν τους γίνεται ευθέως το ερώτημα αν έχουμε όλο το δίκιο με το μέρος μας αρχίζουν και τα μασάνε, η πραγματικότητα είναι ότι υπάρχει νομολογία διεθνών δικαστηρίων όπου με βάση την αρχή της αναλογικότητας δεν μπορεί ένα νησάκι να κόψει το δικαίωμα σε ΑΟΖ μιας απέναντι ακτογραμμής χιλιομέτρων

συνοπτικά, κανείς από τους δύο δεν θέλει να προσφύγει στα διεθνή δικαστήρια γιατί απλούστατα και οι δύο θέλουμε ολόκληρη την πίτα και ξέρουμε ότι αν προσφύγουμε κάτι θα κερδίσουμε και κάτι θα χάσουμε

η τουρκία έχει γιγαντωθεί από πολλές απόψεις, την βλέπουμε να παίρνει δυνατές πρωτοβουλίες μονομερώς και εμείς ακολουθούμε ασθμαίνοντας με θεωρητικά διαβήματα, στο τέλος η τουρκία θα πάρει πράγματα που διεκδικεί και εμείς θα έχουμε υποχωρήσει, σε αυτή τη βάση ίσως θα έπρεπε να εξεταστεί η λύση της συνεκμετάλλευσης, όταν δεν μπορείς να ανακόψεις τον αντίπαλο ίσως πρέπει να του δώσεις κάτι που θα το πάρει ούτως ή άλλως για να γλιτώσεις και τις φάπες

η άλλη επιλογή είναι να μείνεις ανυποχώρητος και να περιμένεις τυχόν ανατροπή του παιχνιδιού από εξωγενείς παράγοντες, πράγμα που δεν φαίνεται στον ορίζοντα, αν και κανείς δεν θέλει μια τουρκία πολύ ισχυρή στην περιοχή από την άλλη κανείς δεν φαίνεται πρόθυμος (ή και ικανός?) να της ανακόψει την πορεία

Το Καστελλόριζο δόθηκε το 1949 στην Ελλάδα από τους Συμμάχους (το πήραν από την Ιταλική κυριαρχία) επειδη ακριβώς ήξεραν οτι διαθέτει Υφαλοκρηπίδα...Αυτό που ακριβώς δεν αναγνωρίζει η Τουρκία. Λόγω της γεωγραφικής της θέσης,δημιουργεί προυποθεσεις ενιαιας ΑΟΖ της Ελλαδας προς την πλευρά της Κύπρου και οριοθέτησής της. Αυτό που επίσης ΔΕΝ επιθυμεί η Τουρκία ,ειδικά δε,μετά την ανακάλυψη υδρογονανθράκων (όχι τωρα που ξεκίνησαν οι γεωτρήσεις αλλα πολυ πιο νωρίς)

 

[montiliani]

Την Καλημερα στους Φιλους.....
Δεν δινουμε και δεν χαριζουμε Τιποτα και σε κανεναν Πουστη.....ουτε Βημα Πισω.....
Καλα να περνατε......

 

[bourdeliaris82]

Εγώ το βλέπω διαφορετικά. Ελπίζω να μη χρειαστεί στην δύσκολη στιγμή θα συσπειρωθουμε όλοι και θα πολεμήσουμε-σκοτωθουμε για τη πατρίδα.
Όποιος δεν γουστάρει να πα να γαμηθει. Τουλάχιστον να μας αδειάσει τη γωνια μια ωρα αρχύτερα, να πάμε όλοι εμείς τα κορόιδα να κάνουμε αυτό που πιστεύουμε.

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Οποιος δε θέλει να έρθει θα τον βάλουμε να ανοίγει ναρκοπεδια με τα ποδια του. Ουτε διπλα μου τον θέλω, ουτε φυσικα θα δεχομουν να τη γλιτωσει.

 

[cretan335]

Το Καστελλόριζο δόθηκε το 1949 στην Ελλάδα από τους Συμμάχους (το πήραν από την Ιταλική κυριαρχία) επειδη ακριβώς ήξεραν οτι διαθέτει Υφαλοκρηπίδα...Αυτό που ακριβώς δεν αναγνωρίζει η Τουρκία. Λόγω της γεωγραφικής της θέσης,δημιουργεί προυποθεσεις ενιαιας ΑΟΖ της Ελλαδας προς την πλευρά της Κύπρου και οριοθέτησής της. Αυτό που επίσης ΔΕΝ επιθυμεί η Τουρκία ,ειδικά δε,μετά την ανακάλυψη υδρογονανθράκων (όχι τωρα που ξεκίνησαν οι γεωτρήσεις αλλα πολυ πιο νωρίς)

Αυτό που θα σε ρωτήσω είναι και η αιτία που δεν θα βγει ΠΟΤΕ υδρογονάνθρακας απο το Αιγαίο.
Τόσα χρόνια ξέρουν οτι έχει, τόσες έρευνες και μελέτες έχουν κάνει.....μόνο απο τα κοιτάσματα της Θάσου οτι έχει βγει.
Γιατί λοιπόν δεν προχωρούν σε εξορύξεις τόσα χρόνια?