Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[Monocle]

Οι σύμμαχοί μας είναι δίπλα μας από το πρωτόκολλο του Λονδίνου το 1830 μέχρι σήμερα, το ίδιο κι εμείς.

Δε θέλω να σε απογοητεύσω αλλά αν βγάλει κανείς έξω στοιχεία μισό αιώνα πίσω (ουτε καν στατιστική αξία δεν έχουν) μένει με "κινήσεις" και μάλιστα χαμηλού επιπέδου. Εξαίρεση η χειραγώγηση του ηλίθιου και του πανηλίθιου (τσίπρα - βαρουφάκη). Η ΕΕ σε οικονομικό επίπεδο μας στήριξε, και αυτό είναι σημαντικό.

Αλλά, όπως βλέπεις τα πράγματα αλλάζουν και μάλιστα πολύ γρήγορα. Η ρωσία είναι πλεον φιλότουρκη και ανθελληνική - άρα εχθρός. ΟΙ ΗΠΑ επίσης φιλότουρκες ΚΑΙ αναξιόπιστες. Το ΝΑΤΟ είναι και αυτό ανθελληνικό, μιας και στηρίζει τουρκο.

Ζούμε μια εποχή κατάρρευσης των δυτικών δομών, των συμμαχιών - είναι λάθος να βγάζει κανείς συμπεράσματα με βάση τι συνέβη 20 χρόνια πριν.

Σε αυτό το περιβάλλον η Ελλάδα αυτή τη στιγμή χάνει, και θα χάσει μιας και κανείς δεν έκανε στρατηγικό σχεδιασμό εδώ και 20 χρόνια. Οι σύμμαχοι πουλάνε προστασία. Δεν την παρέχουν, στηρίζουν τον εχθρό, άρα είμαστε μόνοι μας.

 

[jhonny64]

Δε θέλω να σε απογοητεύσω αλλά αν βγάλει κανείς έξω στοιχεία μισό αιώνα πίσω (ουτε καν στατιστική αξία δεν έχουν) μένει με "κινήσεις" και μάλιστα χαμηλού επιπέδου. Εξαίρεση η χειραγώγηση του ηλίθιου και του πανηλίθιου (τσίπρα - βαρουφάκη). Η ΕΕ σε οικονομικό επίπεδο μας στήριξε, και αυτό είναι σημαντικό.

Αλλά, όπως βλέπεις τα πράγματα αλλάζουν και μάλιστα πολύ γρήγορα. Η ρωσία είναι πλεον φιλότουρκη και ανθελληνική - άρα εχθρός. ΟΙ ΗΠΑ επίσης φιλότουρκες ΚΑΙ αναξιόπιστες. Το ΝΑΤΟ είναι και αυτό ανθελληνικό, μιας και στηρίζει τουρκο.

Ζούμε μια εποχή κατάρρευσης των δυτικών δομών, των συμμαχιών - είναι λάθος να βγάζει κανείς συμπεράσματα με βάση τι συνέβη 20 χρόνια πριν.

Σε αυτό το περιβάλλον η Ελλάδα αυτή τη στιγμή χάνει, και θα χάσει μιας και κανείς δεν έκανε στρατηγικό σχεδιασμό εδώ και 20 χρόνια. Οι σύμμαχοι πουλάνε προστασία. Δεν την παρέχουν, στηρίζουν τον εχθρό, άρα είμαστε μόνοι μας.

Ανηκομεν στην δυσην μαστορα

 

[Monocle]

Ανηκομεν στην δυσην μαστορα

Σίγουρα. Αλλά..

Τι ακριβώς σημαίνει αυτο πρακτικά;

Και πως μεταφράζεται σε εθνικό συμφέρον;

Γιατί κανείς υπάλληλος δεν έκανε κάποιο βασικό σχεδιασμό; Ηταν όλοι συνδικαλιστες;

Τέλος, πως το εξαργυρώνει η ελλάδα σε προστασία απο πηθίκους τύπου ερντο;

 

[dionisiakos]

Δε θέλω να σε απογοητεύσω αλλά αν βγάλει κανείς έξω στοιχεία μισό αιώνα πίσω (ουτε καν στατιστική αξία δεν έχουν) μένει με "κινήσεις" και μάλιστα χαμηλού επιπέδου. Εξαίρεση η χειραγώγηση του ηλίθιου και του πανηλίθιου (τσίπρα - βαρουφάκη). Η ΕΕ σε οικονομικό επίπεδο μας στήριξε, και αυτό είναι σημαντικό.

Αλλά, όπως βλέπεις τα πράγματα αλλάζουν και μάλιστα πολύ γρήγορα. Η ρωσία είναι πλεον φιλότουρκη και ανθελληνική - άρα εχθρός. ΟΙ ΗΠΑ επίσης φιλότουρκες ΚΑΙ αναξιόπιστες. Το ΝΑΤΟ είναι και αυτό ανθελληνικό, μιας και στηρίζει τουρκο.

Ζούμε μια εποχή κατάρρευσης των δυτικών δομών, των συμμαχιών - είναι λάθος να βγάζει κανείς συμπεράσματα με βάση τι συνέβη 20 χρόνια πριν.

Σε αυτό το περιβάλλον η Ελλάδα αυτή τη στιγμή χάνει, και θα χάσει μιας και κανείς δεν έκανε στρατηγικό σχεδιασμό εδώ και 20 χρόνια. Οι σύμμαχοι πουλάνε προστασία. Δεν την παρέχουν, στηρίζουν τον εχθρό, άρα είμαστε μόνοι μας.

Συμφωνω αγαπητε μου. Βλεπεις οταν επρεπε να κανουμε τους φιλους στους ρωσους καναμε τα χατηρια της δυσης και της μερκελ! Παρτα τωρα να εχεις να κανεις! Αντι να εχουμε εμεις αυτα που παιρνει ο τουρκος ... παιρνουμε τα τελειωμενα ελικοπτερα του τρομπα, αναβαθμιζουμε εξοπλισμους και μαλακιες, δινουμε οοοολες τις βασεις και για ανταλαγμα ....? Βρειτε τα μονοι σας!

 

[Monocle]

Συμφωνω αγαπητε μου. Βλεπεις οταν επρεπε να κανουμε τους φιλους στους ρωσους καναμε τα χατηρια της δυσης και της μερκελ! Παρτα τωρα να εχεις να κανεις! Αντι να εχουμε εμεις αυτα που παιρνει ο τουρκος ... παιρνουμε τα τελειωμενα ελικοπτερα του τρομπα, αναβαθμιζουμε εξοπλισμους και μαλακιες, δινουμε οοοολες τις βασεις και για ανταλαγμα ....? Βρειτε τα μονοι σας!

Ο ρώσος είναι φιλότουρκος, και ανθέλληνας.

Σύντομα τα πράγματα θα χειροτερέψουν σε βάρος μας. Δε θέλω να είμαι φίλος του ρώσου, γιατί ο ρώσος δεν έχει φίλους. Τα έχει βρει με τον τούρκο αλλά ένας απο τους λόγους είναι οτι ο τούρκος είναι αδίστακτος, και κάνει ο,τι του πει ο ρώσος. Η Ελλάδα δεν είχε κυβέρνηση απο το 2003 και μετά. Ποιος να ασχοληθεί με το χάος; Κανένας

 

[Νταης]

Ο ρώσος είναι φιλότουρκος, και ανθέλληνας.

Σύντομα τα πράγματα θα χειροτερέψουν σε βάρος μας. Δε θέλω να είμαι φίλος του ρώσου, γιατί ο ρώσος δεν έχει φίλους. Τα έχει βρει με τον τούρκο αλλά ένας απο τους λόγους είναι οτι ο τούρκος είναι αδίστακτος, και κάνει ο,τι του πει ο ρώσος. Η Ελλάδα δεν είχε κυβέρνηση απο το 2003 και μετά. Ποιος να ασχοληθεί με το χάος; Κανένας

Ε ναι προ 2003 μεγαλες στιγμες!! Αλλος πεινασμενος που εθρεψε το ΠΑΣΟΚ. Φανταζομαι το ποσο ικανοποιηθηκε και το πατριωτικο σου πνευμα επι Ιμιων ε;

 

[Νταης]

Συμφωνω αγαπητε μου. Βλεπεις οταν επρεπε να κανουμε τους φιλους στους ρωσους καναμε τα χατηρια της δυσης και της μερκελ! Παρτα τωρα να εχεις να κανεις! Αντι να εχουμε εμεις αυτα που παιρνει ο τουρκος ... παιρνουμε τα τελειωμενα ελικοπτερα του τρομπα, αναβαθμιζουμε εξοπλισμους και μαλακιες, δινουμε οοοολες τις βασεις και για ανταλαγμα ....? Βρειτε τα μονοι σας!

Σε ποιους να κανουμε τους φιλους;; Ειναι οι πιο αναξιοπιστοι που υπαρχουν. Μην γελιεστε με "ορθοδοξιες" και αλλα Λιακοπουλεϊκα / Pronews και παπαριες. Την ηττα το '22 που θα μπορουσαμε να ειχαμε τελειωσει ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ απο τους Τουρκαλαδες την χρωσταμε στην κυβερνηση που υπεκυψε στις προσταγες των Αγγλων και στο ξανθο γενος που ενω ηταν σε πολεμο με Τουρκια, ενω προελαυναμε, συνηψαν ειρηνη και συμφωνησαν να ανεφοδιασουν με στρατιωτικο υλικο/πυρομαχικα τους Τουρκους. ΜΕΓΑΛΟΙ ΣΥΜΜΑΧΟΙ! ΑΔΕΛΦΑ ΕΘΝΗ!

Αυτο που επρεπε να κανουμε ειναι να μην ειμασταν προτεκτορατο, να μην αφηναμε να εχουμε κυβερνησεις αυτους που κατεστρεψαν καθε ιχνος παραγωγης και βαριας βιομηχανιας της χωρας! Να μην ειχαμε υπαλληλακια να υπακουν τις ΗΠΑ.
Για την τωρινη κατασταση θα μπορουσα να κανω προτασεις αλλα με τις κυβερνησεις που εχουμε θα ακουγονται σεναριο επιστημονικης φαντασιας και ειναι ανουσιο.

 

[xymor]

Επί Ομπάμα δεν κουνιόταν φύλλο. Τους είχε όλους σε γραμμή και όποιος δεν άκουγε τον ξεπάστρευε (Καντάφι, παραλίγο τον Ερντογάν κλπ). Τότε είχαμε πραγματική προστασία, σήμερα όμως με τον Τραμπ δυστυχώς είμαστε ολομόναχοι. Αυτό αυξάνει τις πιθανότητες για πόλεμο και οι Τούρκοι έχουν αποδείξει πολλές φορές ότι δεν μπλοφάρουν και ότι αναζητούν τον πόλεμο. Είναι πολεμοχαρής λαός και ο Ερντογάν έχει πάντα την υποστήριξη του λαού σε επεκτατικούς πολέμους. (Δείτε για παράδειγμα στην Συρία). Εκτός από τον Τραμπ που στηρίζει αδιάφορα, η Ευρώπη δεν θα μας υπεράσπιζε και η Ρωσία θα έπαιρνε το μέρος των Τούρκων ώστε να μπουν οι Ρωσικές εταιρίες μετά και να εκμεταλλευτούν τα κοιτάσματα.

Αυτοί οι λόγοι θα μας οδηγήσουν αναπόφευκτα σε συνεκμετάλλευση του Αιγαίου. Ενώ είναι άδικο για εμάς φοβάμαι ότι είναι η μόνη ρεαλιστική λύση. Αν ήμασταν πιο ισχυρό κράτος πολεμικά θα είχα αντίθετη άποψη αλλά είμαι σίγουρος ότι με τα S400 που πήραν οι Τούρκοι και τα οικονομικά μας χάλια που έχουμε να αγοράσουμε όπλα εδώ και 10 χρόνια, δεν υπάρχει άλλος δρόμος.

 

[το πουλί]

Αυτοί οι λόγοι θα μας οδηγήσουν αναπόφευκτα σε συνεκμετάλλευση του Αιγαίου. Ενώ είναι άδικο για εμάς φοβάμαι ότι είναι η μόνη ρεαλιστική λύση. Αν ήμασταν πιο ισχυρό κράτος πολεμικά θα είχα αντίθετη άποψη αλλά είμαι σίγουρος ότι με τα S400 που πήραν οι Τούρκοι και τα οικονομικά μας χάλια που έχουμε να αγοράσουμε όπλα εδώ και 10 χρόνια, δεν υπάρχει άλλος δρόμος.

αυτο το εχει γραψει το πουλι εδω και μηνες και πεσανε οι παπαφλεσσες και οι ανδρουτσοι του σαη να με φανε

 

[dionisiakos]

Να μην εισαι "φιλος" με κανενα, απλα να μπορεις να βλεπεις που ειναι το συμφερον σου. Οταν ειχαμε την ευκαιρια να εχουμε οτι σκατα εδιναν τοτε οι ρωσοι σε εξοπλισμους και ανταλαγματα, εμεις κοιταξαμε να παμε εκει που μας φτυνουν στα ισια! Και τωρα ξανα εκει τρεχουμε για να μας βοηθησουν με τον τουρκο! Τι δεν καταλαβαινουμε? ΠΟτε θα μαθουμε να κοιταμε το εθνικο συμφερον κι οχι την μαλακια που μας δερνει. Γιατι δηλαδη να μην εχουμε εμεις τα Su35& 57 που δινει ο ρωσος και μερικα Τ80 αρματα? συν οτι αναβαθμιση θα ειχαν? Συν τους S300 και βεβαια τωρα και S400. Θα μας χαλαγαν αυτα συν οτι θα ειχαμε εμεις τους αγωγους κι οχι οι τουρκοι και οι βουλγαροι! Να μην πω οτι σαν μαλακες εχουμε βαλει εμπαργκο στις εξαγωγες αγροτικων προιοντων στην ρωσια το νουμερο ενα πελατη σε αυτα!! Αλλα εισαγουμε απο ολες τις "φιλες" ευρωπαικες χωρες! τα παντα! και χαλαμε το δικο μας πρωτογενη τομεα! Μετα θελουμε να ειναι φιλεελληνες οι ρωσσοι??!ΟΛΟΙ μα ΟΟΟΟΟΛΟΙ κοιτανε το συμφερον τους, απλα πραγματα, εμεις κοιταμε τι ακριβως???? Να τα εχουμε καλα με ποιον? Να μας βοηθησει ποιος?? Μια χαρα μας βρισκω. Να συνεχισουμε ετσι, να λεμε ναι σε οτι μας ζητανε οι "συμμαχοι" φιλοι μας και ας χανουμε σε ολα! Οταν θα μας ζητησουμε στην κυριολεξια και κωλο να πουμε, ναι βρε συμμαχοι ειναι δεν μας πονεσουν!! Μια χαρα μας βρισκω, μια χαρα!!

 

[το πουλί]

Γιατι δηλαδη να μην εχουμε εμεις τα Su35& 57 που δινει ο ρωσος και μερικα Τ80 αρματα?

γιατι ειναι σκουπιδια τυπε
εκτος απο τα πυραυλικα συστηματα, ολα τα αλλα ρωσικα οπλα ειναι σκουπιδια

 

[my 3 cents]

αυτο το εχει γραψει το πουλι εδω και μηνες και πεσανε οι παπαφλεσσες και οι ανδρουτσοι του σαη να με φανε

βρωμοσκυλο ποσα αρπαζεις απο  τη ΜΙΤ  ;;;; 

απο πικεροπροδοτης  ξεκινησες  προδοτης της χωρας καταντησες ..

 

[my 3 cents]

Να μην εισαι "φιλος" με κανενα, απλα να μπορεις να βλεπεις που ειναι το συμφερον σου. Οταν ειχαμε την ευκαιρια να εχουμε οτι σκατα εδιναν τοτε οι ρωσοι σε εξοπλισμους και ανταλαγματα, εμεις κοιταξαμε να παμε εκει που μας φτυνουν στα ισια! Και τωρα ξανα εκει τρεχουμε για να μας βοηθησουν με τον τουρκο! Τι δεν καταλαβαινουμε? ΠΟτε θα μαθουμε να κοιταμε το εθνικο συμφερον κι οχι την μαλακια που μας δερνει. Γιατι δηλαδη να μην εχουμε εμεις τα Su35& 57 που δινει ο ρωσος και μερικα Τ80 αρματα? συν οτι αναβαθμιση θα ειχαν? Συν τους S300 και βεβαια τωρα και S400. Θα μας χαλαγαν αυτα συν οτι θα ειχαμε εμεις τους αγωγους κι οχι οι τουρκοι και οι βουλγαροι! Να μην πω οτι σαν μαλακες εχουμε βαλει εμπαργκο στις εξαγωγες αγροτικων προιοντων στην ρωσια το νουμερο ενα πελατη σε αυτα!! Αλλα εισαγουμε απο ολες τις "φιλες" ευρωπαικες χωρες! τα παντα! και χαλαμε το δικο μας πρωτογενη τομεα! Μετα θελουμε να ειναι φιλεελληνες οι ρωσσοι??!ΟΛΟΙ μα ΟΟΟΟΟΛΟΙ κοιτανε το συμφερον τους, απλα πραγματα, εμεις κοιταμε τι ακριβως???? Να τα εχουμε καλα με ποιον? Να μας βοηθησει ποιος?? Μια χαρα μας βρισκω. Να συνεχισουμε ετσι, να λεμε ναι σε οτι μας ζητανε οι "συμμαχοι" φιλοι μας και ας χανουμε σε ολα! Οταν θα μας ζητησουμε στην κυριολεξια και κωλο να πουμε, ναι βρε συμμαχοι ειναι δεν μας πονεσουν!! Μια χαρα μας βρισκω, μια χαρα!!

με την αναβαθμιση  των  viper γαμαμε !

 

[xymor]

γιατι ειναι σκουπιδια τυπε
εκτος απο τα πυραυλικα συστηματα, ολα τα αλλα ρωσικα οπλα ειναι σκουπιδια

Σωστά, μόνο τα F-35 θα μπορούσαν να επαναφέρουν κάποια ισορροπία λόγω του ότι δεν τα βλέπουν οι S400 παρά μόνο αν πλησιάσουν πολύ κοντά. Οτιδήποτε άλλο καταρρίπτεται από τα 500 χλμ μακρυά. Με 20 αεροσκάφη F-35 που θα κόστιζαν 2 δις, θα ισιώναμε. Δεν είναι πολλά 2 δις...

 

[The Saint*]

βρωμοσκυλο ποσα αρπαζεις απο  τη ΜΙΤ  ;;;;  

απο πικεροπροδοτης  ξεκινησες  προδοτης της χωρας καταντησες ..

χονδρό

 

[my 3 cents]

Σωστά, μόνο τα F-35 θα μπορούσαν να επαναφέρουν κάποια ισορροπία λόγω του ότι δεν τα βλέπουν οι S400 παρά μόνο αν πλησιάσουν πολύ κοντά. Οτιδήποτε άλλο καταρρίπτεται από τα 500 χλμ μακρυά. Με 20 αεροσκάφη F-35 που θα κόστιζαν 2 δις, θα ισιώναμε. Δεν είναι πολλά 2 δις...

πριν λιγο καιρο πηγαμε  κυπρο  πετωντας χαμηλα  με τα απλα f16 και  δε πηραν πρεφα  .............

 

[το πουλί]

βρωμοσκυλο ποσα αρπαζεις απο  τη ΜΙΤ  ;;;; 

απο πικεροπροδοτης  ξεκινησες  προδοτης της χωρας καταντησες ..

αφου επιμενατε πολυ στα κωλοδαχτυλα ρε σουκερακο χατζηπαπαρα τι ηθελες να κανω;
απο τη ΜΙΤ παιρνω 1000 δολαρια αμερικης ανα ποστ

 

[το πουλί]

πριν λιγο καιρο πηγαμε  κυπρο  πετωντας χαμηλα  με τα απλα f16 και  δε πηραν πρεφα  .............

εχεις πληροφοριες μεσα απο τα κοκπιτ των φ16 η απο τον πυργο ελεγχου των τουρκων;

 

[my 3 cents]

αφου επιμενατε πολυ στα κωλοδαχτυλα ρε σουκερακο χατζηπαπαρα τι ηθελες να κανω;
απο τη ΜΙΤ παιρνω 1000 δολαρια αμερικης ανα ποστ

δεν ειναι προυποθεση  το δαχτυλο  εχει πει ο  δασκαλος .

 

[my 3 cents]

εχεις πληροφοριες μεσα απο τα κοκπιτ των φ16 η απο τον πυργο ελεγχου των τουρκων;

ψαξε  να  τις βρεις αν  θες.