Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[Anemodoura]

Στα χερια των Τουρκων ειναι και το τζιπακι με τον ασυρματο; Στον Εβρο ειχαμε τζιπακι Mercedes με ασυρματο στη πισω θεση. Ισως για τετοιο προκειται. Οταν ειχαμε στα χερια μας στην Αλεξανδρουπολη το τουρκικο στρατιωτικο ελικοπτερο Black Hawk  τους το δωσαμε πισω αμεσως. Εκεινοι γιατι κρατανε ακομα το τζιπακι;

Γιατι η ελληνικές κυβερνήσεις προσπαθούν να συνδιαλλαγούν τίμια ενω στην απέναντι πλευρά υπάρχουν μουνοπανα, τον νταή δεν τον τουμπάρεις με καλοσύνη πρεπει να πουλήσεις και εσυ νταηλίκι.

 

[Chevalier Fidèle]

τύπε ξέρεις ποσο καιρο που μας πάει μαμιοντας ο ταγιπ ειναι fully engaged οι αμερικανοι?πες μου τωρα οτι πιστευεις πως θελαμε να απαντησουμε και μας κοψαν...

Οταν λες μας παει " μαμιοντας" δηλαδη τι ακριβως εννοεις? Και ποιο ρολο των αμερικανων εννοεις σε ποια συγκεκριμενη περιπτωση? Γινε πιο συγκερκιμενος αν θες να καταλαβουμε τι εννοεις.
Εγω σου μιλαω για συγκεκριμενη περιπτωση που κατα τα φαινομενα, εχουμε εισβολη σε ελληνικο εδαφος και αιχμαλωσια στελεχων του στρατου. Ναι η Ελλαδα φυσικα και ηθελε να απαντησει και οι Αμερικανοι την εκοψαν, απο οσα φαινεται να εννοηθει απο το οτι αναφορες υπαρχουν.
Τι σου φαινεται τοσο περιεργο σε αυτο? Δε το αξιολογω ανειναι κατι καλο η κακο η αν επρεπε να γινουν αλλιως τα πραγματα, απλα συνθετω το παζλ και προσπαθω να καταλαβω τι εγινε.

 

[poppop]

τύπε καπου διαβασα οτι ηταν σπουδαιος νεος και στα συν του οτι ειχε μεταπτυχιακα στο εμπ και κατι τέτοια,δε ξερω ποσο θα τον βοηθουσαν τα μεταπτυχιακα στη θεση που βρισκεται και προφανως σε αντιθεση με τους τουρκους ομοβαθμους του θα ειχε δει μηδεν κομμενα κεφαλια,μηδεν ξεκοιλιασμενες και φυσικα δεν θα ειχε πυροβολησει ποτε κανενα   

Ρε τυπε δεν ειναι σου πα μου πες και σεναριο. Βαση τι εχουν πει και τι εικονας υπαρχει για τις συνθηκες που μπορει να εγινε το περιστατικο, οπως και τα οσα ακολουθησαν, κανεις μια λογικη εικασια.
Ο πρεσβης των ΗΠΑ ειπε οτι οι ΗΠΑ ειναι ενεργα αναμεμειγμενες. Εετερος αξιωματουχος ειπε οτι η Τουρκια πρεπει να μεινει στο ΝΑΤΟ και η Ελλαδα θα βοηθησει σε αυτο .
Παραλληλα εχεις αποκαλυψη του συμβαντος μια μερα μετα, ενω οι συνθηκες κατω απο τις οποιες εγινε το περιστατικο ειναι αδιευκρινιστες και οι επισημες ανακοινωσεις ανεπαρκεις και ασαφεις.
Συνδυαζω τα οσα εχουν συμβει και την οποια πληροφορηση βαζω την κριση μου και βγαζω ενα συμπερασμα. Δεν ημουν και μπροστα για να δω τι εγινε ουτε τα λεμε καθε μερα με τον Ντοναλντ

ο πρεσβης λεει bs,η ελλαδα μπορει να κρατησει τη τουρκια στο νατο απντωντας επιτυχως κατι που θα οδηγησει στην ανατροπη του ερντογαν και την ανοδο των φιλοδυτικων κεμαλιστών,τύπε οι αμερικανοι σε παρακαλανε με το καλο να απαντησεις,σε λίγο θα σε αναγκασουν
οχι απλα οπως πολλοι εχουν χασει επεισοδια και νομιζουν οτι πισω απ όλα ειναι οι Αμερικανοι που δε ξερουν που πατουν και που βρισκονται

 

[tomito]

Εκεινοι γιατι κρατανε ακομα το τζιπακι;

Επειδή μπορούνε 

 

[tomito]

Εγω σου μιλαω για συγκεκριμενη περιπτωση που κατα τα φαινομενα, εχουμε εισβολη σε ελληνικο εδαφος και αιχμαλωσια στελεχων του στρατου. Ναι η Ελλαδα φυσικα και ηθελε να απαντησει και οι Αμερικανοι την εκοψαν, απο οσα φαινεται να εννοηθει απο το οτι αναφορες υπαρχουν.

Ωπ αγόρι, εδώ ένσταση, αν και συνήθως συμφωνούμε σε μεγάλο βαθμό.
Ποια Ελλάδα ακριβώς ήθελε να απάντησει? Δλδ να κάνει τι ? Πως? Κ με ποιόν?

 

[poppop]

Οταν λες μας παει " μαμιοντας" δηλαδη τι ακριβως εννοεις? Και ποιο ρολο των αμερικανων εννοεις σε ποια συγκεκριμενη περιπτωση? Γινε πιο συγκερκιμενος αν θες να καταλαβουμε τι εννοεις.
Εγω σου μιλαω για συγκεκριμενη περιπτωση που κατα τα φαινομενα, εχουμε εισβολη σε ελληνικο εδαφος και αιχμαλωσια στελεχων του στρατου. Ναι η Ελλαδα φυσικα και ηθελε να απαντησει και οι Αμερικανοι την εκοψαν, απο οσα φαινεται να εννοηθει απο το οτι αναφορες υπαρχουν.
Τι σου φαινεται τοσο περιεργο σε αυτο? Δε το αξιολογω ανειναι κατι καλο η κακο η αν επρεπε να γινουν αλλιως τα πραγματα, απλα συνθετω το παζλ και προσπαθω να καταλαβω τι εγινε.

ρε τυπε πουθενα δεν εχει γραφει ουτε καν για υποψια απαντησης,εκτος απο τη πολιτικη ταξη που με  τους γκουρουμπληδες  απειλουν το στρατευμα να μην απαντησει ακομα και αποστρατοι βγηκαν και ΔΙΕΤΑΞΑΝ ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ,μονο ο χοντρο φαηλος ειπε να απαντησουμε και καλα.
Μαμιωντας εννοω την κλιμακωση των τουρκικων προκλησεων που μενουμε αναπαντητες απο εμας αφου δεν μας καλυπτει κανεις ποσο μάλλον η Αμερικη που της ριχνει ροχαλες η Τουρκια και προσποιειται οτι ψιχαλιζει.Τύπε οι Αμερικανοι εινα σε μεγαλες δυσκολίες και βασικα ψαχνουν να στηριξουν τον πόλεμο δια αντιπροσωπων που ειναι ανεπιτυχης αλλα ειναι ο μονος που μπορουν να στηριξουν,ο Παιατ ειναι ειδικος σε αυτα και ηρθε εδω για να μας εξωθησει σε συγκρουση οπως τους ανοητους Ουκρανους οι οποιοι εχασαν την Κριμαία

 

[Zane]

Ναι η Ελλαδα φυσικα και ηθελε να απαντησει και οι Αμερικανοι την εκοψαν, απο οσα φαινεται να εννοηθει απο το οτι αναφορες υπαρχουν.

απο που προκυπτει οτι η Ελλαδα ηθελε να απαντησει?

Οι Αμερικανοι παντα θα επιλεγουν τη λυση που χαλαει λιγοτερο τη σουπα. Για το οτι η λυση αυτη ειναι να κανει παντα πισω η Ελλαδα δε φταινε οι Αμερικανοι, οι Ελληνες φταινε. Γιατι ο Ταγιπ παιζει χοντρο bullying, και η απαντηση στο bullying διαχρονικα ειναι μπουνια κατευθειαν στη μυτη να ματωσει ο bully. Την επιλογη να μπαινει ο δεχομενος bullying σε εμβρυιακη σταση και να περιμενει να ξεθυμανει ο bully η Ελλαδα την κανει.

διακρατικοι παιδοψυχολογοι να στειλουμε τον Ταγιπ δεν υπαρχουν, κι ουτε εχει καμια ορεξη η Αμερικη να κανει το παιδοψυλογο να σε σωσει.

 

[jaygatsby]

Ναι η Ελλαδα φυσικα και ηθελε να απαντησει

ΑΡΧΙΔΙΑ

(Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν)

 

[jaygatsby]

,ο Παιατ ειναι ειδικος σε αυτα και ηρθε εδω για να μας εξωθησει σε συγκρουση οπως τους ανοητους Ουκρανους οι οποιοι εχασαν την Κριμαία

Πολύ σωστή η παρατήρηση.

 

[Chevalier Fidèle]

τύπε καπου διαβασα οτι ηταν σπουδαιος νεος και στα συν του οτι ειχε μεταπτυχιακα στο εμπ και κατι τέτοια,δε ξερω ποσο θα τον βοηθουσαν τα μεταπτυχιακα στη θεση που βρισκεται και προφανως σε αντιθεση με τους τουρκους ομοβαθμους του θα ειχε δει μηδεν κομμενα κεφαλια,μηδεν ξεκοιλιασμενες και φυσικα δεν θα ειχε πυροβολησει ποτε κανενα     ο πρεσβης λεει bs,η ελλαδα μπορει να κρατησει τη τουρκια στο νατο απντωντας επιτυχως κατι που θα οδηγησει στην ανατροπη του ερντογαν και την ανοδο των φιλοδυτικων κεμαλιστών,τύπε οι αμερικανοι σε παρακαλανε με το καλο να απαντησεις,σε λίγο θα σε αναγκασουνοχι απλα οπως πολλοι εχουν χασει επεισοδια και νομιζουν οτι πισω απ όλα ειναι οι Αμερικανοι που δε ξερουν που πατουν και που βρισκονται

Αν η Ελλαδα απαντουσε πως ακριβως αυτο θα πυροδοτουσε "ανατροπη του Ερντογαν και ανοδο φιλοδυτικων κεμαλιστων"? Αν η Ελλαδα απαντουσε σε εισβολη σε ελληνικο εδαφος και αιχμαλωσια στελεχων του ελληνικο στρατου, τοτε αυτο σημαινει ενεργοποιηση του αρθρου του ΝΑΤΟ που λεει οτι σε περιπτωση συρραξης μεταξυ μελων του ΝΑΤΟ , το ΝΑΤΟ παιρνει το μερος του αμυνομενου και στρεφεται εναντια σε αυτον που επιτεθηκε πρωτα.
Τωρα οσο για τα επεισοδια και το τι κανουν οι Αμερικανοι κλπ, εχω καποια εικονα τι και σε ποιο βαθμο γινεται και εχω γραψει και εδω σε σχετικα θρεντ. Αν ανατρεξεις σε παλια ποστ μου σου δινω την εικονα οτι "νομιζω οτι πισω απο ολα ειναι οι Αμερικανοι"? Απλα το γεγονος οτι δεν ειναι πισ απο ολα δε σημαινει οτι εχουν αποσυρθει και απο ολα.
Εχουν αποσυρθει απο την ολικη και γενικη επιστασια παγκοσμιως και επικεντρωνονται απλα στα σημεια που τους ενδιαφερουν.

 

[Chevalier Fidèle]

Επειδη ειστε πολυ που ισχυριζετε οτι η Ελλαδα δεν ηθελε να απαντησει, πως ειστε τοσο σιγουροι οτι η Ελλαδα δεν ηθελε να απαντησει? Δε λεω απλα να το νομιζετε, ετσι, λεω αν εχετε καποιο στοιχειο που δειχνει κατι τετοιο.
Και αν δεν ηθελε να απαντησει, για ποιο λογο ακριβως δεν ηθελε να απαντησει ?

 

[jaygatsby]

τοτε αυτο σημαινει ενεργοποιηση του αρθρου του ΝΑΤΟ που λεει οτι σε περιπτωση συρραξης μεταξυ μελων του ΝΑΤΟ , το ΝΑΤΟ παιρνει το μερος του αμυνομενου και στρεφεται εναντια σε αυτον που επιτεθηκε πρωτα.

Δεν νομίζω οτι υπάρχει τέτοιο άρθρο αλλά θα το διάβαζα με ενδιαφέρον αν μας το έφερνες.

 

[rantanplangr30]

γιατί ρε εμένα ποιος με έβγαλε? πέρασα ιατρό και εξετάσεις στο 401 είχα άσθμα

Δεν απάντησα σ'εσενα.

 

[jaygatsby]

Και αν δεν ηθελε να απαντησει, για ποιο λογο ακριβως δεν ηθελε να απαντησει ?

Είσαι στα όρια του τρολαρίσματος αυτή την στιγμή.

 

[tomito]

Επειδη ειστε πολυ που ισχυριζετε οτι η Ελλαδα δεν ηθελε να απαντησει, πως ειστε τοσο σιγουροι οτι η Ελλαδα δεν ηθελε να απαντησει? Δε λεω απλα να το νομιζετε, ετσι, λεω αν εχετε καποιο στοιχειο που δειχνει κατι τετοιο.
Και αν δεν ηθελε να απαντησει, για ποιο λογο ακριβως δεν ηθελε να απαντησει ?

1: Επειδή δεν έχει απαντήσει ποτέ?
2: Επειδή επειδή δεν θέλει να απαντήσει: Α: Δεν έχει τα μέσα να απαντήσει
                                        Β: Δεν έχει τα προσωπικό να απαντήσει
                                        Γ: Δεν έχει τα σχέδια για να απανήσει σε ασσυμετρές               απειλές όπως αυτή που βρέθηκε να αντιμετωπίζει τώρα, γιατί αν τα είχε δεν θα το είχε αντιμετωπίσει άλλωστε.

 

[poppop]

απο που προκυπτει οτι η Ελλαδα ηθελε να απαντησει?

Οι Αμερικανοι παντα θα επιλεγουν τη λυση που χαλαει λιγοτερο τη σουπα. Για το οτι η λυση αυτη ειναι να κανει παντα πισω η Ελλαδα δε φταινε οι Αμερικανοι, οι Ελληνες φταινε. Γιατι ο Ταγιπ παιζει χοντρο bullying, και η απαντηση στο bullying διαχρονικα ειναι μπουνια κατευθειαν στη μυτη να ματωσει ο bully. Την επιλογη να μπαινει ο δεχομενος bullying σε εμβρυιακη σταση και να περιμενει να ξεθυμανει ο bully η Ελλαδα την κανει.

διακρατικοι παιδοψυχολογοι να στειλουμε τον Ταγιπ δεν υπαρχουν, κι ουτε εχει καμια ορεξη η Αμερικη να κανει το παιδοψυλογο να σε σωσει.

δεν ειναι ετσι τύπε,οταν για 40 χρονια απονευρωθηκες σα κοινωνια με φεμινισμους,αριστερα και αλλες δημοκρατικες μαλακιες για να εισαι υπακουο παιδι στη Δυση  και δεχτηκες καθε δημοκρατικη μαλακια  για να ευχαριστησεις τη δυση η οποια σου ελεγε κατσε φρονιμα και μη φοβασαι γιατι εγω θα γαμησω όποιο ατακτο παιδακι σηκωσει κεφαλι,τωρα βλεπεις οτι η δυση δν εχει τη δυναμη να τακτοποιησει τα ατακτα παιδακια γιατι στη τουρκια δε περασε ο τσαμπουκας της και ο ταγιπ εκει επεβαλε πατρις θρησκεια οικογενεια για να ειναι ο λαος στα όπλα,οι ευθυνες ειναι της δυσης που θα μας καλυπτε οποτε θα πουστευαμε αφοβα,τωρα ξαφνικα δε μπορει  απο κοινωνια τζεησον αντιγονη να γινεις ραμπο και η Δυση να κρυβεται,εβγαλε το κοριτσακι που θα θαψει ο ταγιπ και κλασαν μεντες όλοι,τι να κανουμε,ετσι ειναι αυτα τα πράγματα

Αν η Ελλαδα απαντουσε πως ακριβως αυτο θα πυροδοτουσε "ανατροπη του Ερντογαν και ανοδο φιλοδυτικων κεμαλιστων"? Αν η Ελλαδα απαντουσε σε εισβολη σε ελληνικο εδαφος και αιχμαλωσια στελεχων του ελληνικο στρατου, τοτε αυτο σημαινει ενεργοποιηση του αρθρου του ΝΑΤΟ που λεει οτι σε περιπτωση συρραξης μεταξυ μελων του ΝΑΤΟ , το ΝΑΤΟ παιρνει το μερος του αμυνομενου και στρεφεται εναντια σε αυτον που επιτεθηκε πρωτα.
Τωρα οσο για τα επεισοδια και το τι κανουν οι Αμερικανοι κλπ, εχω καποια εικονα τι και σε ποιο βαθμο γινεται και εχω γραψει και εδω σε σχετικα θρεντ. Αν ανατρεξεις σε παλια ποστ μου σου δινω την εικονα οτι "νομιζω οτι πισω απο ολα ειναι οι Αμερικανοι"? Απλα το γεγονος οτι δεν ειναι πισ απο ολα δε σημαινει οτι εχουν αποσυρθει και απο ολα.
Εχουν αποσυρθει απο την ολικη και γενικη επιστασια παγκοσμιως και επικεντρωνονται απλα στα σημεια που τους ενδιαφερουν.

το νατο θα παρεμενε ουδετερο οσο και να φωναζαμε εμεις οπως εχει κανει τοσες φορές,επιτυχης απαντηση με ταπεινωτικο αποτελεσμα για τον Ταγιπ θα οδηγουσε αμεσα σε εσωτερικη αναταραχη και κατοπιν στην ανατροπη του, ειναι ξεκαθαρο το σχεδιο αυτο και τοσο κραγμενο για αυτο και το ξεμπροστιαζουν συχνα οι συμβουλοι του ερντογαν

Και αν δεν ηθελε να απαντησει, για ποιο λογο ακριβως δεν ηθελε να απαντησει ?

λειπεις πολλα χρονια απο την Ελλαδα και δεν ξερεις γιατι στη παρουσα η απάντηση ειναι δυσκολη?

 

[stekas72]

 Το τηλεφωνακι απο το θειο σαμ επεσε να κατσουν ησυχα να μη κανουν αταξιες.

Αυριο θα φανει αν ακουνε τον θειο Σαμ.....

 

[jaygatsby]

τωρα ξαφνικα δε μπορει  απο κοινωνια τζεησον αντιγονη να γινεις ραμπο

 

[Chevalier Fidèle]

Δεν νομίζω οτι υπάρχει τέτοιο άρθρο αλλά θα το διάβαζα με ενδιαφέρον αν μας το έφερνες.

Δεν υπαρχει και ανακαλω και διορθωνω οτι υπαρχει ξεχωριστο αρθρο. Αυτο που γινεται στη συγκεκριμενη περιπτωση, ειναι παραβιαση του αρθρου 1 που λεει οτι εσωτερικες διαφορες λυνονται με ειρηνικα μεσα .
Το αρθρο 5 ωστοσο δε κανει διαχωρισμο για αν την επιθεση τη δεχεται εκτος η εντος ΝΑΤΟ. Απλα κανει λογω οτι επιθεση σε οποιοδηποτε κρατος μελος θεωρειται επιθεση εναντιον ολων των μελων.
Το τι θα γινει πρακτικα σε μια τετοια περιπτωση, θα το αποφασισουν οι ΗΠΑ.
Απλα αν οι ΗΠΑ ηθελαν τωρα συγκρουση, θα ελεγαν πολυ απλα στην ελληνικη πλευρα να διαμαρτυρηθει οτι δεχτηκε επιθεση ( ακομη και οντως να χαν περασει τουρκικο εδαφος οι στρατιωτες) και θα χαν μια πολυ καλη πασα για να συγκαλεσουν το ΝΑΤΟ και να αμυνθουν .
Αρα τι ισχυει ? Οι ΗΠΑ θελουν να προκαλεσουν συρραξη με την Τουρκια μεσω της Ελλαδας, και η Ελλαδα δεν υπακουει τις ΗΠΑ και λεει τα δικα της?

 

[poppop]

ο Ντοναλντ αυτη τη στιγμη παει να  συντριψει τη ΝΤΠ με τους εμπορικους πολεμους που ετοιμαζεται να αναψει και να τουμπαρει ολοκληρη τη Δυση οποτε στη παρουσα εχει αλλες σκοτουρες και εκτος του οτι δε μπορει δε θελει κιόλας να επεμβει γιατι κατα βαση  με τον Ταγιπ ειναι στο ιδιο στρατοπεδο κατα της ΝΤΠ και αν ειχε πληρη ελεγχο της Αμερικης θα γειωνε και τους αριστερους κουρδους

Οι ΗΠΑ θελουν να προκαλεσουν συρραξη με την Τουρκια μεσω της Ελλαδας, και η Ελλαδα δεν υπακουει τις ΗΠΑ και λεει τα δικα της?

Αργησες αλλα το καταλαβες,η ανυπακοη της ελλαδας βεβαια εχει καποια ορια οταν οι τουρκοι θα προκαλεσουν θυματα,εκει θα δουμε τα σπουδαια