Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Δεν είναι ούτε αυτή η ντροπή του Κυπριακού.
Ξεκινάει και τελειώνει στον Μακάριο, που αυτός ήθελε εγγυήσεις και κατάφερε να κάνει τον Τούρκο εγγυητή όπως και στην περίφημη ομιλία του στα Ηνωμένα Έθνη που ζητούσε βοήθεια για να διώξει τους χουντικούς.
Κι αυτές οι απερίσκεπτες κινήσεις δεν είναι τίποτα για την ντροπή της Κύπρου.
Το μεγαλύτερο λάθος τους ήταν πως επέλεξαν Ρώσους όταν από τη μια οι Ρώσοι τους είχαν γραμμένους στα παπάρια τους και από την άλλη μόνο οι Αμερικάνοι έκαναν προσπάθειες να ανακόψουν τα μούνια. Ακόμα και σήμερα η ίδια προτίμηση εξακολουθεί να υπάρχει. Ρώσοι και πάλι Ρώσοι.

Η Τουρκία ήταν εγγυήτρια δύναμη στην Κύπρο, λόγω της Τούρκικης Μειονότητας που ζούσε εκεί. Δεν την έκανε εγγυήτρια ο Μακάριος, είχε κάθε δικαίωμα. Η Εθνοφρουρά είχε συμπτυχθεί για να κυνηγήσει τους Μακαριακούς, στο Πραξικόπημα. Η Τούρκοι δεν έκαναν Απόβαση, αλλά Αποβίβαση, την αφορμή εμεί τη δώσαμε. Δεν έχασαν ούτε ένα άνδρα στην επιχείρηση. Κι όταν είδαν τους Κύπριους να το βάζουν στα πόδια, πήραν θάρρος κι έκαναν τον Αττίλα2.

 

[cretan336]

Η Τουρκία ήταν εγγυήτρια δύναμη στην Κύπρο, λόγω της Τούρκικης Μειονότητας που ζούσε εκεί. Δεν την έκανε εγγυήτρια ο Μακάριος, είχε κάθε δικαίωμα. Η Εθνοφρουρά είχε συμπτυχθεί για να κυνηγήσει τους Μακαριακούς, στο Πραξικόπημα. Η Τούρκοι δεν έκαναν Απόβαση, αλλά Αποβίβαση, την αφορμή εμεί τη δώσαμε. Δεν έχασαν ούτε ένα άνδρα στην επιχείρηση. Κι όταν είδαν τους Κύπριους να το βάζουν στα πόδια, πήραν θάρρος κι έκαναν τον Αττίλα2.

Λεω γω τώρα πως αν ψάξεις το θέμα νε ιτς εγγυήτριες μπορεί να δείς πως ένας κάποιος ζητούσε Μεγάλη Βρετανία και Ελλάδα να υπογράψουν εγγυήσεις και προέκυψαν οι Τούρκοι εξαιτίας αυού που έγραψες.
Ο Φρύδιας της εποχής τι μπινελίκι να είχε ρίξει άραγε?
Για τα υπόλοιπα βαριέμαι να γράφω....

 

[mixalis k.]

Tις γραφικότητες με το κομματιασμένο drone μέσα στις ψαροκασέλες,
θα μπορούσαμε να τις αποφύγουμε απλά καταρρίπτοντας ένα..
Τη στιγμή μάλιστα που έχουμε την ικανότητα να το καταρρίψουμε φροντίζοντας
να πέσει σε ελληνικό έδαφος, οπότε να είμαστε καλυμμένοι από παντού.
Προχθές ένα πετούσε πάνω από την Κίναρο, αλλά μάλλον θα αρχίσουμε να τα καταρρίπτουμε όταν
θα πετάνε πάνω από τον Παρθενώνα..

Bασικα υπαρχουν anti drone οπλα παρεμβολης. Μπαινουν στην συχνότητα του drone και το κατευθυνουν. Ιδιαιτερα στα τουρκικα που ειναι και της πλάκας . Κανεις παρεμβολες, αποκτας ελεγχο και το προσγειώνεις. Αλλα αυτα δεν είναι για κότες πολιτικούς. Οι δικοί μας κάνανε σχεδια για αγορα 3 Reaper, 30 εκατομμύρια ευρω το καθενα. 3 εναντίον 260+ πανοπλων τουρκικών που κοστίζουν κατω απο 1 εκ το καθενα.
Δεν ξερω τι θα γίνει πρωτα σε περιπτωση ολικής σύγκρουσης. Ηττα ή χρεωκοπια. Τα νούμερα δεν βγαινουν

 

[daftrucker]

Δεν έχασαν ούτε ένα άνδρα στην επιχείρηση.

Οι Τούρκοι; Μήπως κάνεις λάθος; Εκατοντάδες νεκρούς είχαν. Μέχρι και τον Διοικητή του πρώτου αποβατικού κύματος εχασαν. Εναν Συνταγματάρχη.

 

[daftrucker]

Λεω γω τώρα πως αν ψάξεις το θέμα νε ιτς εγγυήτριες μπορεί να δείς πως ένας κάποιος ζητούσε Μεγάλη Βρετανία και Ελλάδα να υπογράψουν εγγυήσεις και προέκυψαν οι Τούρκοι εξαιτίας αυού που έγραψες.
Ο Φρύδιας της εποχής τι μπινελίκι να είχε ρίξει άραγε?
Για τα υπόλοιπα βαριέμαι να γράφω....

Αν κατάλαβα το σχόλιό σου, τις εγγυήσεις ο Καραμανλής τις συμφώνησε με τους Τούρκους στη Ζυρίχη και τις επέβαλλε σε Άγγλους και Κύπριους. Αν μπερδεύτηκα, γραψε λάθος φίλε μου.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Λεω γω τώρα πως αν ψάξεις το θέμα νε ιτς εγγυήτριες μπορεί να δείς πως ένας κάποιος ζητούσε Μεγάλη Βρετανία και Ελλάδα να υπογράψουν εγγυήσεις και προέκυψαν οι Τούρκοι εξαιτίας αυού που έγραψες.
Ο Φρύδιας της εποχής τι μπινελίκι να είχε ρίξει άραγε?
Για τα υπόλοιπα βαριέμαι να γράφω....

Δεν καταλαβαίνω το πνεύμα αυτού που έγραψες. Διαφωνείς ότι η Τουρκία έγινε Εγγυήτρια Δύναμη, λόγω της ύπαρξης των Τουρκικής Καταγωγής Κατοίκων της Κύπρου;

 

[cretan336]

Αν κατάλαβα το σχόλιό σου, τις εγγυήσεις ο Καραμανλής τις συμφώνησε με τους Τούρκους στη Ζυρίχη και τις επέβαλλε σε Άγγλους και Κύπριους. Αν μπερδεύτηκα, γραψε λάθος φίλε μου.

Το αντίθετο, δεν ήθελε ο Φρύδιας εγγυήσεις για να μην εμπλακούν και οι Τούρκοι.

 

[Termin]

Θα με κάνετε να πεθάνω στα γέλια γιατί δεν βλέπετε το προφανές.
Οι Τούρκοι μας φοβούνται πάρα πολύ, για αυτό μόνο λόγια και κουνήματα είναι.
Δεν ξέρουν πόσο bou είμαστε πραγματικά. Ξέρουν μόνο ότι αυτοί είναι bou.... Αν ήξεραν, θα είχαν κάνει κίνηση. Αλλά φοβούνται τόσο πολύ......

 

[cretan336]

Θα με κάνετε να πεθάνω στα γέλια γιατί δεν βλέπετε το προφανές.
Οι Τούρκοι μας φοβούνται πάρα πολύ, για αυτό μόνο λόγια και κουνήματα είναι.
Δεν ξέρουν πόσο bou είμαστε πραγματικά. Ξέρουν μόνο ότι αυτοί είναι bou.... Αν ήξεραν, θα είχαν κάνει κίνηση. Αλλά φοβούνται τόσο πολύ......

Η αλήθεια σε αυτό που γράφεις είναι πωε κάποια στιγμή θα κάνουν κίνηση.
Πότε?
Για παράδειγμα ο ημίτρελος από δίπλα δεν φαίνεται να έχει καμία ελπίδα στις εκλογές που θα έχει σε λίγους μήνες. Γνωρίζεις όμως πως αν η χώρα του είναι σε πόλεμο έχει κάθε δικαίωμα να αναβάλει τις εκλογές για εως 2 χρόνια?
Μια χαρά φοβάτει λοιπόν ο σουλταν αλλά για το κεφάλι του αν χάσει, ΠΟΥ ΘΑ ΤΙΣ ΧΑΣΕΙ, στις εκλογές.

 

[iliasl]

1] Προκείμενου η Κύπρος να γίνει ανεξάρτητο κράτος ορίστηκαν ορισμένες προϋποθέσεις . Μια από αυτές ήταν οι λεγόμενες εγγυήτριες δυνάμεις . Αυτές ήταν η Τουρκία λόγο του τουρκικού πληθυσμού , η Ελλάδα , λόγο του ελληνικού πληθυσμού , και η Βρετανία , ως πρώην κυρίαρχος .

Οι εγγυήτριες δυνάμεις δε , είχαν ξεκάθαρα το δικαίωμα να επέμβουν στρατιωτικά , σε περίπτωση που θα κινδύνευε πχ κάποιος πληθυσμός . Πριν από τον Αττίλα προηγήθηκαν στρατιωτικές επιχειρήσεις εκκαθάρισης , από την Ελληνοκυπριακή πλευρά , κατά Τουρκοκυπριακών χωριών Αυτός είναι και ο λόγος , οπού σε διεθνές διπλωματικό επίπεδο , η επέμβαση των Τούρκων , θεωρήθηκε ως καθόλα νόμιμη .

Κανένας Μακάριος δεν κάλεσε τους Τούρκους , και ούτε τους έβαλε αυτός ως εγγυήτρια δύναμη Τις επιθέσεις δε , κατά των Τουρκοκυπρίων τις διέπραξαν ακροδεξιοί και χουντικοί , Έλληνες και Ελληνοκύπριοι , και οι ίδιοι έκαναν και το πραξικόπημα κατά του Μακάριου κτλ

[ Οταν συζητάμε για ιστορικά γεγονότα καλά θα ήταν το να είμαστε αντικειμενικοί ]

2] οι κύπριοι χειριστές αντιαεροπορικών όπως και όλη η κυπριακή φρουρά χτύπησαν τα ελληνικά αεροπλάνα , διότι η μόνη ενημέρωση που είχαν , ήταν , ότι αναμένεται επίθεση από την τουρκική αεροπορία . Ου δε ποτέ ενημερώθηκαν από τους Έλληνες χουντικούς αξιωματικούς ότι αναμένεται άφιξη ελληνικών δυνάμεων , [παρά μόνο και στην ουσία μετά από το μακελιο .για να τους βγάλουν ως φταίχτες ]

 

[iliasl]

3 ] Η επίσημη εκδοχή των Ελλήνων χουντικών, και των Ελληνοκυπρίων ακροδεξιών που έκαναν κουμάντο στις μονάδες κτλ κατά την τουρκική απόβαση , ήταν το ότι οι Τούρκοι κάνουν άσκηση , και οι διαταγές που έδιναν ήταν καθίστε μέσα στις μονάδες και δεν τρέχει τίποτα .

 

[cretan336]

3 ] Η επίσημη εκδοχή των Ελλήνων χουντικών, και των Ελληνοκυπρίων ακροδεξιών που έκαναν κουμάντο στις μονάδες κτλ κατά την τουρκική απόβαση , ήταν το ότι οι Τούρκοι κάνουν άσκηση , και οι διαταγές που έδιναν ήταν καθίστε μέσα στις μονάδες και δεν τρέχει τίποτα .

Η χούντα φταίει, κανείς δεν το αρνείται. Καταδικάστηκαν και για αυτό.
Πολλά από αυτά που γράφεις όμως στο πρώτο σου ποστ δεν θα τα χαρακτηρίσω ανακριβή αλλά μισές αλήθειες.
Εκεί είναι λοιπόν το πρόβλημα της Κύπρου και γι αυτό δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να λυθεί.
Οι Ελληνοκύπριοιι έχουν βολευτεί με τις μισες αλήθειες, που τους βολεύουν.
Αρκετά λοιπόν με τις κατηγορίες για την Ελλάδα, έχουμε δικά μας θέματα να λύσουμε.

 

[daftrucker]

Το αντίθετο, δεν ήθελε ο Φρύδιας εγγυήσεις για να μην εμπλακούν και οι Τούρκοι.

Όταν απορρίφθηκε το σχέδιο Μακμίλαν, Έλληνες και Τούρκοι βρέθηκαν στη Ζυρίχη. Καραμανλής και Αβέρωφ κυρίως. Εκεί συμφώνησαν τις εγγυήσεις, τις υπεγραψαν και μετά πήγαν στην Αγγλία για να συναντηθούν από κοινού με Άγγλους και Κυπριους. Οι Άγγλοι συνυπεγραψαν αμέσως και οι Κύπριοι πιεστηκαν αφόρητα ωσπου συμφωνησαν με εσωτερική ψηφοφορία. Και υπεγραψαν και αυτοί, έστω και κατά πλειοψηφία, αυτό που μαθαμε ως συμφωνία Ζυρίχης-Λονδινου.
Απο την πλευρά των Κυπρίων μειοψηφισε και αρνηθηκε να υπογράψει ο Τάσσος Παπαδοπουλος. Ο γνωστός. Που χαρη σε αυτόν υπάρχει ακόμη η Κυπριακή Δημοκρατία.
Καραμανλής και Αβερωφ εβαλαν τους Τούρκους από την πισω πόρτα στην Κύπρο και ενταφιασαν την ένωση. Στον Καραμανλη αποδίδεται μια φράση. "Βρείτε μου τροπο να βάλω το Κυπριακό στο ράφι κι εγώ θα κυβερνήσω". Ως δοτος Πρωθυπουργός ξεκίνησε άλλωστε. Το "η Κύπρος κείται μακράν" ηταν αποτέλεσμα μακροχρονης συνέπειας για τον ίδιον.

 

[cretan336]

Όταν απορρίφθηκε το σχέδιο Μακμίλαν, Έλληνες και Τούρκοι βρέθηκαν στη Ζυρίχη. Καραμανλής και Αβέρωφ κυρίως. Εκεί συμφώνησαν τις εγγυήσεις, τις υπεγραψαν και μετά πήγαν στην Αγγλία για να συναντηθούν από κοινού με Άγγλους και Κυπριους. Οι Άγγλοι συνυπεγραψαν αμέσως και οι Κύπριοι πιεστηκαν αφόρητα ωσπου συμφωνησαν με εσωτερική ψηφοφορία. Και υπεγραψαν και αυτοί, έστω και κατά πλειοψηφία, αυτό που μαθαμε ως συμφωνία Ζυρίχης-Λονδινου.
Απο την πλευρά των Κυπρίων μειοψηφισε και αρνηθηκε να υπογράψει ο Τάσσος Παπαδοπουλος. Ο γνωστός. Που χαρη σε αυτόν υπάρχει ακόμη η Κυπριακή Δημοκρατία.
Καραμανλής και Αβερωφ εβαλαν τους Τούρκους από την πισω πόρτα στην Κύπρο και ενταφιασαν την ένωση. Στον Καραμανλη αποδίδεται μια φράση. "Βρείτε μου τροπο να βάλω το Κυπριακό στο ράφι κι εγώ θα κυβερνήσω". Ως δοτος Πρωθυπουργός ξεκίνησε άλλωστε. Το "η Κύπρος κείται μακράν" ηταν αποτέλεσμα μακροχρονης συνέπειας για τον ίδιον.

Αφού έτσι θέλεις να την διαβάζεις την ιστορία εγω θα την σεβαστώ την άποψη σου.
Απλά δεν θα την πιστέψω, διάβασε το αποπάνω ποστ μου.
Κάποια μέρα ίσως να καταλάβεις γιατί πολλοί βαρεθήκαμε να μας παρασέρνουν οι Κύπριοι στην ουτοπία τους.

 

[daftrucker]

Αφού έτσι θέλεις να την διαβάζεις την ιστορία εγω θα την σεβαστώ την άποψη σου.
Απλά δεν θα την πιστέψω, διάβασε το αποπάνω ποστ μου.
Κάποια μέρα ίσως να καταλάβεις γιατί πολλοί βαρεθήκαμε να μας παρασέρνουν οι Κύπριοι στην ουτοπία τους.

Τη διαβάζω οπως έχει γραφεί. Δεν την ερμηνεύω για να καταθέσω άποψη. Το απορριφθέν σχέδιο Μακμίλαν δεν είχε καμία αναφορά σε εγγυήσεις. Είχε άλλες παλαβές πρόνοιες μέσα. Η συμφωνία εγγυήσεων υπογράφτηκε στη Ζυρίχη μεταξύ Ελλάδας-Τουρκιας. Η συμφωνία των αλλων δύο ακολούθησε και υπεγραψαν στο Λονδίνο, την ομώνυμη συμφωνία. Τετραμερής υπογραφή αυτή τη φορά. Γνωστά είναι αυτά. Δεν τα βγάζω από το κεφάλι μου.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Οι Τούρκοι; Μήπως κάνεις λάθος; Εκατοντάδες νεκρούς είχαν. Μέχρι και τον Διοικητή του πρώτου αποβατικού κύματος εχασαν. Εναν Συνταγματάρχη.

...

Η απόβαση στο Πεντεμίλι και η καταστροφή 2 ε/κ πλοίων​

Η παραλία Πεντεμίλι
Στις 01:30, το ραντάρ στον Απ. Ανδρέα ανίχνευσε 11 πλοία να κατευθύνονται προς την Κερύνεια, σε απόσταση 35 ναυτικών μιλίων. Στις 05:00 περίπου, δυο μικρά ελληνοκυπριακά πλοία απέπλευσαν από την Κερύνεια για να εμπλακούν με τα τουρκικά και τελικά βυθίστηκαν. Όλοι οι ναύτες πνίγηκαν εκτός από έναν.

Τις πρώτες ώρες της 20ής Ιουλίου 1974, οι τούρκικες δυνάμεις αποβιβάστηκαν στην παραλία Πεντεμίλι, η οποία βρίσκεται στη βόρεια ακτογραμμή της Κύπρου, περίπου 8 χιλιόμετρα δυτικά της Κερύνιας. Είχαν ξεκινήσει από το λιμάνι της Μερσίνας της Τουρκίας, και η αρχική πρόθεσή τους ήταν να αποβιβαστούν στην παραλία της Γλυκιώτισσας, η οποία όμως κρίθηκε ακατάλληλη. Πριν την αποβίβαση, Τούρκοι βατραχάνθρωποι έψαξαν για νάρκες.[54] Η τουρκική δύναμη αποτελείτο από 3.000 στρατιώτες, 12 άρματα μάχης M47 και 20 τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού M113, και 12 ολμοβόλα......

Αυτά. Αποβιβάστηκαν. Δεν έκαναν Απόβαση, στην οποία έχασαν άνδρες. Στη συνέχεια είχαν απώλειες βέβαια

 

[Maximilien]

...

Η απόβαση στο Πεντεμίλι και η καταστροφή 2 ε/κ πλοίων​

Η παραλία Πεντεμίλι
Στις 01:30, το ραντάρ στον Απ. Ανδρέα ανίχνευσε 11 πλοία να κατευθύνονται προς την Κερύνεια, σε απόσταση 35 ναυτικών μιλίων. Στις 05:00 περίπου, δυο μικρά ελληνοκυπριακά πλοία απέπλευσαν από την Κερύνεια για να εμπλακούν με τα τουρκικά και τελικά βυθίστηκαν. Όλοι οι ναύτες πνίγηκαν εκτός από έναν.

Τις πρώτες ώρες της 20ής Ιουλίου 1974, οι τούρκικες δυνάμεις αποβιβάστηκαν στην παραλία Πεντεμίλι, η οποία βρίσκεται στη βόρεια ακτογραμμή της Κύπρου, περίπου 8 χιλιόμετρα δυτικά της Κερύνιας. Είχαν ξεκινήσει από το λιμάνι της Μερσίνας της Τουρκίας, και η αρχική πρόθεσή τους ήταν να αποβιβαστούν στην παραλία της Γλυκιώτισσας, η οποία όμως κρίθηκε ακατάλληλη. Πριν την αποβίβαση, Τούρκοι βατραχάνθρωποι έψαξαν για νάρκες.[54] Η τουρκική δύναμη αποτελείτο από 3.000 στρατιώτες, 12 άρματα μάχης M47 και 20 τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού M113, και 12 ολμοβόλα......

Αυτά. Αποβιβάστηκαν. Δεν έκαναν Απόβαση, στην οποία έχασαν άνδρες. Στη συνέχεια είχαν απώλειες βέβαια

Τι πας να αποδείξεις?
Δεν μας λες για τις ρίψεις των Τούρκων καταδρομέων οι οποίες προηγήθηκαν της απόβασης....
Για τον πλήρη έλεγχο του εναέριου χώρου.
Για τον πλήρη έλεγχο της Θάλασσας πέριξ.

 

[Maximilien]

Δεν καταλαβαίνω το πνεύμα αυτού που έγραψες. Διαφωνείς ότι η Τουρκία έγινε Εγγυήτρια Δύναμη, λόγω της ύπαρξης των Τουρκικής Καταγωγής Κατοίκων της Κύπρου;

Εδώ τα εξηγεί επακριβώς.

Ιστορική αναδρομή - MFA

 

[daftrucker]

...

Η απόβαση στο Πεντεμίλι και η καταστροφή 2 ε/κ πλοίων​

Η παραλία Πεντεμίλι
Στις 01:30, το ραντάρ στον Απ. Ανδρέα ανίχνευσε 11 πλοία να κατευθύνονται προς την Κερύνεια, σε απόσταση 35 ναυτικών μιλίων. Στις 05:00 περίπου, δυο μικρά ελληνοκυπριακά πλοία απέπλευσαν από την Κερύνεια για να εμπλακούν με τα τουρκικά και τελικά βυθίστηκαν. Όλοι οι ναύτες πνίγηκαν εκτός από έναν.

Τις πρώτες ώρες της 20ής Ιουλίου 1974, οι τούρκικες δυνάμεις αποβιβάστηκαν στην παραλία Πεντεμίλι, η οποία βρίσκεται στη βόρεια ακτογραμμή της Κύπρου, περίπου 8 χιλιόμετρα δυτικά της Κερύνιας. Είχαν ξεκινήσει από το λιμάνι της Μερσίνας της Τουρκίας, και η αρχική πρόθεσή τους ήταν να αποβιβαστούν στην παραλία της Γλυκιώτισσας, η οποία όμως κρίθηκε ακατάλληλη. Πριν την αποβίβαση, Τούρκοι βατραχάνθρωποι έψαξαν για νάρκες.[54] Η τουρκική δύναμη αποτελείτο από 3.000 στρατιώτες, 12 άρματα μάχης M47 και 20 τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού M113, και 12 ολμοβόλα......

Αυτά. Αποβιβάστηκαν. Δεν έκαναν Απόβαση, στην οποία έχασαν άνδρες. Στη συνέχεια είχαν απώλειες βέβαια

Οταν ο διοικητής τους σκοτώνεται τη δεύτερη μέρα, στις 21 Ιουλίου, από βλήμα όλμου, δεν έχει νόημα να λες ότι η επιχείρηση δεν ειχε απώλειες. Η επιχείρηση δεν ηταν η μια ώρα της αποβασης. Ηταν και η δημιουργία προγεφυρωματος. Αλλιώς δε νοείται αποβατική επιχείρηση. Οπου είχαν αρκετές απώλειες. Απο την αρχή.

 

[Maximilien]

Οταν ο διοικητής τους σκοτώνεται τη δεύτερη μέρα, στις 21 Ιουλίου, από βλήμα όλμου, δεν έχει νόημα να λες ότι η επιχείρηση δεν ειχε απώλειες. Η επιχείρηση δεν ηταν η μια ώρα της αποβασης. Ηταν και η δημιουργία προγεφυρωματος. Αλλιώς δε νοείται αποβατική επιχείρηση. Οπου είχαν αρκετές απώλειες. Απο την αρχή.

Αυτά που λέει ούτε οι Τούρκοι δεν τα υποστηριζουν.