Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Με βαρέθηκα και με αυτοδιέγραψα.
Για νιοστή φορά  

Νίο, εσύ; 

 

[cretan336]

Νίο, εσύ; 

Τα σταθερά τηλέφωνα πάντως τα αποφεύγω 

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Τα σταθερά τηλέφωνα πάντως τα αποφεύγω 

 

[stefos papas]

Το barbaros αυτή τη στιγμή είναι στα Κυπριακά θαλάσσια ύδατα και δεν κουνιέται ρουθούνι.

 

[poppop]

Το barbaros αυτή τη στιγμή είναι στα Κυπριακά θαλάσσια ύδατα και δεν κουνιέται ρουθούνι.

θα στειλει η μακρον στρατά

 

[font012]

Τα σταθερά τηλέφωνα πάντως τα αποφεύγω 

Follow the white rabbit 

 

[Termin]

Aποστπάσματα από :

https://kourdistoportocali.com/read-this/i-siopili-niki-sto-epeisodio-me-tin-toyrkia/

Δεν είναι και λίγο από το πουθενά να βλέπεις μονάδες που δεν περίμενες. Αυτή η άμεση κινητοποίηση κάθε μονάδας και ο καταιγιστικός εγκλωβισμός καθενός Τουρκικού σκάφους ανέτρεψε κάθε σχεδιασμό των απέναντι. Εμείς θα χάναμε μερικά πλοία. Αυτοί θα έχαναν έναν στόλο.

3. Τα πληρώματα των υποβρυχίων μας απέδειξαν άλλη μια φορά ότι είναι ό,τι πιο επαγγελματικό, καταρτισμένο και ικανό διαθέτει αυτή η χώρα. Ακόμα ψάχνουν οι απέναντι…
4. Υπήρξε ένα κύμα φρέσκων και αξιόμαχων αποστράτων οι οποίοι έσπευσαν να δηλώσουν παρόντες αν και δεν ήταν ανάγκη. Αυτό είναι ενδεικτικό του ηθικού των ΕΔ. Αυτό είναι επίσης απίστευτα σήμαντικο καθώς απέναντι μας έχουμε μια Τουρκία που καταδιώκει και φυλακίζει τα πιο έμπειρα στελέχη της, ενώ εμείς σε κρίσιμες στιγμές φαίνεται ότι λαμβάνουμε τεράστιες ενέσεις εμπειρίας. Αυτό από μόνο του είναι ο κρυμμένος μας άσσος.
5. Η ηγεσία του ΠΝ έδειξε ότι είναι πραγματικά ό,τι πιο καταρτισμένο, επιχειρησιακό, εμπνευσμένο και ετοιμοπόλεμο είχαμε στην σύγχρονη ιστορία. Και το λέω αυτό με συγκίνηση.
6. Και πάνω απ’όλα, η πολιτική ηγεσία συνεργάστηκε άψογα με την στρατιωτική, το οποίο είχε σαν αποτέλεσμα να δημιουργηθεί αυτό που δεν είχαμε μέχρι τώρα τουλάχιστον δείξει – αποτρεπτική ισχύ.

 

[font012]

Το κακό σε αυτή τη χώρα είναι ότι κάθε φορά που ξεσπά μία οποιαδήποτε κρίση πχ αυτές τις μέρες στο Αιγαίο αρχίζουμε να λέμε τι έπρεπε να έχουμε κάνει κι ότι πρέπει να βιαστούμε για να προλάβουμε τους Τούρκους και να οργανωθούμε και να αγοράσουμε οπλικά συστήματα και μόλις η κρίση περνάει τα ξεχνάμε όλα και κινούμαστε με τους γνωστούς γραφειοκρατικούς και μιζαδόρικους ρυθμούς μας μέχρι την επόμενη κρίση. Κι άντε πάλι από την αρχή το ίδιο έργο.

 

[Μεγάλος Λευκός]

Είναι δεδομένο πως το βλέπουμε διαφορετικά. Από εμάς ξεκίνησε το σκάψιμο του λακου της οθωμανικής αυτοκρατορίας, από εμάς θα μπει και η ταφόπλακα.

https://slpress.gr/politiki/pos-i-ellada-mporei-na-leitoyrgisei-os-middle-power/

Παραλειπεις ομως κατι πολυ σημαντικο : ΔΕΝ προκειται πλεον για την Οθωμανικη Αυτοκρατορια, αυτη ανηκε σε αλλη ιστορικη φαση, μας αφησε χρονους. Οπως δε προκειται να ξαναυπαρξει Γερμανικη Αυτοκρατορια και Αυτοκρατορια των Αψβουργων.
Το αντιστοιχο της σημερινης Τουρκιας ειναι το αντιστοιχο της Ναζιστικης Γερμανιας, οπως το αντιστοιχο της κεμαλικης Τουρκιας ηταν το αντιστοιχο της Βαιμαρης (και συγκεκριμενα του Στρεζεμαν- ο πολιτικος που καθησυχασε και κοιμησε τη Δυση πριν την ελευση του Χιτλερ).
Οπως η Γερμανια του Χιτλερ δε πηγε να αναβιωσει τη Γερμανικη Αυτοκρατορια γιατι αυτο ηταν αδυνατο, αλλα πηγε να εγκαθιδρυσει μια ηγεμονια και επεκταση σε αναφορα με αυτη, ετσι και η Τουρκια δε παει να αναβιωσει την Οθωμανικη Αυτοκρατορια, αλλα αντλωντας αναφορα απο αυτη, παει να εγκαθιδρυση εναν ηγεμονικο πολο στην περιοχη και να επιβαλλει τη δικη της ταξη πραγματων.
Αυτο οπως ειπα φυσικα θα τη φερει σε συγκρουση με ολες τις αλλες χωρες- Ευρωπη, ΗΠΑ, Ρωσια, Μεση Ανατολη, διοτι ειναι η περιοχη τετοια. Απλα ιστορικα, σε ιστορικο χρονο πηρε πιο πολυ χρονο της Τουρκιας να εκδηλωσει αυτη τη συμπεριφορα, λογω των ειδικων χαρακτηριστικων των Τουρκων, δηλαδη υπομονης, νοοτροπιας πολιορκητη, μακροπροθεσμου σχεδιασμου. Γενικοτερης κοσμοθεωριας και κοσμοαντιληψης. Αλλα η ουσια και οι επιδιωξεις παραμενουν οι ιδιες. Οπως η ιδια παραμενει η τροχια συγκρουσης με τα λοιπα εθνη, οπως εγινε και με τι ναζιστικη Γερμανια.
Η Ελλαδα δε πρεπει ουτε να φερει το βαρος της αντιμετωπισης και ρυθμισης αυτου του τερατωδους μορφωματος ( οπως κανει απο το 74 ), ουτε φυσικα- ακομη χειροτερα- να υποκυψει στις επιδιωξεις του.
Αυτο που πρεπει να κανει ειναι να διατηρησει δυναμικα την εθνικη της υποσταση και ανεξαρτησια, με ακρα αποφασιστικοτητα και παραλληλα να αποφυγει να παρει το ρολο και το βαρος της 'αντιτουρκικης σταυροφοριας" καθοτι στην πραγματικοτητα μονο τυχαια βρισκεται σε αυτο το σημειο τριβης ( και μονο λογω της ελλειψης αποφασιστικης αντιδρασης εναντι στην Τουρκια ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΗΣ ΕΠΙΤΑΓΗΣ ΤΩΝ ΔΥΤΙΚΩΝ ( Η ΚΑΙ ΡΩΣΗ? ) ΠΑΤΡΩΝΩΝ ΜΑΣ ). Ενω η συγκρουση και η διαφορα ουσιαστικα ειναι μεταξυ Τουρκιας και Δυσης/Ρωσιας πρωτιστως ( οπως με τη Γερμανια) και Μεσης Ανατολης/Ισραηλ.

 

[font012]

Παραλειπεις ομως κατι πολυ σημαντικο : ΔΕΝ προκειται πλεον για την Οθωμανικη Αυτοκρατορια, αυτη ανηκε σε αλλη ιστορικη φαση, μας αφησε χρονους. Οπως δε προκειται να ξαναυπαρξει Γερμανικη Αυτοκρατορια και Αυτοκρατορια των Αψβουργων.
Το αντιστοιχο της σημερινης Τουρκιας ειναι το αντιστοιχο της Ναζιστικης Γερμανιας, οπως το αντιστοιχο της κεμαλικης Τουρκιας ηταν το αντιστοιχο της Βαιμαρης (και συγκεκριμενα του Στρεζεμαν- ο πολιτικος που καθησυχασε και κοιμησε τη Δυση πριν την ελευση του Χιτλερ).
Οπως η Γερμανια του Χιτλερ δε πηγε να αναβιωσει τη Γερμανικη Αυτοκρατορια γιατι αυτο ηταν αδυνατο, αλλα πηγε να εγκαθιδρυσει μια ηγεμονια και επεκταση σε αναφορα με αυτη, ετσι και η Τουρκια δε παει να αναβιωσει την Οθωμανικη Αυτοκρατορια, αλλα αντλωντας αναφορα απο αυτη, παει να εγκαθιδρυση εναν ηγεμονικο πολο στην περιοχη και να επιβαλλει τη δικη της ταξη πραγματων.
Αυτο οπως ειπα φυσικα θα τη φερει σε συγκρουση με ολες τις αλλες χωρες- Ευρωπη, ΗΠΑ, Ρωσια, Μεση Ανατολη, διοτι ειναι η περιοχη τετοια. Απλα ιστορικα, σε ιστορικο χρονο πηρε πιο πολυ χρονο της Τουρκιας να εκδηλωσει αυτη τη συμπεριφορα, λογω των ειδικων χαρακτηριστικων των Τουρκων, δηλαδη υπομονης, νοοτροπιας πολιορκητη, μακροπροθεσμου σχεδιασμου. Γενικοτερης κοσμοθεωριας και κοσμοαντιληψης. Αλλα η ουσια και οι επιδιωξεις παραμενουν οι ιδιες. Οπως η ιδια παραμενει η τροχια συγκρουσης με τα λοιπα εθνη, οπως εγινε και με τι ναζιστικη Γερμανια.
Η Ελλαδα δε πρεπει ουτε να φερει το βαρος της αντιμετωπισης και ρυθμισης αυτου του τερατωδους μορφωματος ( οπως κανει απο το 74 ), ουτε φυσικα- ακομη χειροτερα- να υποκυψει στις επιδιωξεις του.
Αυτο που πρεπει να κανει ειναι να διατηρησει δυναμικα την εθνικη της υποσταση και ανεξαρτησια, με ακρα αποφασιστικοτητα και παραλληλα να αποφυγει να παρει το ρολο και το βαρος της 'αντιτουρκικης σταυροφοριας" καθοτι στην πραγματικοτητα μονο τυχαια βρισκεται σε αυτο το σημειο τριβης ( και μονο λογω της ελλειψης αποφασιστικης αντιδρασης εναντι στην Τουρκια ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΗΣ ΕΠΙΤΑΓΗΣ ΤΩΝ ΔΥΤΙΚΩΝ ( Η ΚΑΙ ΡΩΣΗ? ) ΠΑΤΡΩΝΩΝ ΜΑΣ ). Ενω η συγκρουση και η διαφορα ουσιαστικα ειναι μεταξυ Τουρκιας και Δυσης/Ρωσιας πρωτιστως ( οπως με τη Γερμανια) και Μεσης Ανατολης/Ισραηλ.

Ωραία ανάλυση και η σύγκριση με τη Γερμανία ιδιαίτερα επιτυχημένη. Να συμπληρώσω, αν μου επιτρέπεις, ότι η αντίδραση απέναντι στην Τουρκία από τις άλλες χώρες θυμίζει επίσης την τότε αντίδραση των μεγάλων δυνάμεων. Προσπάθεια εξευμενισμού και συνεχείς υποχωρήσεις, αναβλητικότητα και έλλειψη κοινής και αποφασιστικής αποτροπής απέναντι στη συνεχή επεκτατικότητα των Τούρκων όπως τότε των Γερμανών. Ας ελπίσουμε ότι οι ομοιότητες θα σταματήσουν εκεί και τα γεγονότα αυτή τη φορά θα πάρουν διαφορετική τροπή.

 

[Μεγάλος Λευκός]

Ωραία ανάλυση και η σύγκριση με τη Γερμανία ιδιαίτερα επιτυχημένη. Να συμπληρώσω, αν μου επιτρέπεις, ότι η αντίδραση απέναντι στην Τουρκία από τις άλλες χώρες θυμίζει επίσης την τότε αντίδραση των μεγάλων δυνάμεων. Προσπάθεια εξευμενισμού και συνεχείς υποχωρήσεις, αναβλητικότητα και έλλειψη κοινής και αποφασιστικής αποτροπής απέναντι στη συνεχή επεκτατικότητα των Τούρκων όπως τότε των Γερμανών. Ας ελπίσουμε ότι οι ομοιότητες θα σταματήσουν εκεί και τα γεγονότα αυτή τη φορά θα πάρουν διαφορετική τροπή.

E φυσικα και γινεται αυτο, οι ομοιοτητες ειναι εκπληκτικες. Και οι ιδιες συνθηκες παραγουν ιδιες συμπεριφορες. Μονο να μην εχουμε ιδιες καταληξεις. Η Τουρκια βλεπουμε οτι - σε πιο εκπετασμενο χρονο- τι κανει? Εξοπλιζεται στρατιωτικα, δημιουργει στρατιωτικη βιομηχανια, φανατιζεται εθνικιστικα και θρησκευτικα, διεκδικει απο γειτονες, εξαλειφει μειονοτητες . Μπηκε στην Αλεξανδρετα, στην Κυπρο, στη Συρια στο Ιρακ .Δημιουργει ερεισματα σε Αλβανια, Βοσνια, διαφορες μειονοτητες στα βαλκανικα κρατη.Το λεει ρητα οτι θελει να ανατρεψει τις συνθηκες ηττας του πρωτου παγκοσμιου πολεμου.Οτι δηλαδη ελεγε και ο Χιτλερ ακριβως οτι ηθελε να ανατρεψει τη συνθηκη των Βερσαλιων. Και μια μια καθε του κινηση ηταν μια αναιρεση των ορων της συνθηκης αυτης. Ετσι και η Τουρκια.
Ολα γενικα περιστρεφονται απο το πως θα κυριαρχησει στην περιοχη και πως θα επιβαλλει μια νεα ταξη πραγματων στις περιοχες που καποτε ηλεγχε η Οθωμανικη Αυτοκρατορια αλλα οχι μονο. Θελει να επεκταθει και στις περιοχες της Κεντρικης Ασιας και να ελεγξει ενεργειακα την Ευρωπη, να επεκταθει σε περιοχες της Αφρικης.
Θα υπαρχουν δυσαρεστες εκπληξεις εαν ΤΩΡΑ δε ξυπνησει η διεθνης κοινοτητα. Στο να μην ξυπνησει βοηθαει το οτι υπαρχει η Ελλαδα και ολη αυτη η επιθετικοτητα μεταφραζεται η τη βλεπουμ οι δυτικοι ως " ελληνοτουρκικη διαμαχη". Και νομιζουν οτι περι αυτο προκειται.

 

[mallias20]

Το να συγκρίνουμε την Γερμανία με την στρατιωτική της βιομηχανία λίγο πριν τον πόλεμο με την Τουρκία του Ταμτάκου που γλύτωσε το ξεκώλιασμα τις προηγούμενες μέρες (για άλλη μια φορά) είναι ολίγον άστοχο.

 

[Μεγάλος Λευκός]

Το να συγκρίνουμε την Γερμανία με την στρατιωτική της βιομηχανία λίγο πριν τον πόλεμο με την Τουρκία του Ταμτάκου που γλύτωσε το ξεκώλιασμα τις προηγούμενες μέρες (για άλλη μια φορά) είναι ολίγον άστοχο.

Οταν υπαρχουν τοσες πολλες ομοιοτητες σε μακροιστορικο επιπεδο, δεν ειναι αστοχο, ειναι ευστοχο.
Τωρα αν στρατιωτικα η Τουρκια δεν ειναι σε αυτο το επιπεδο, αυτο το ξερουν πρωτιστως οι ιδιοι για αυτο δεν εχουν ιδιες μεθοδους. Δε θα πρεπει να περιμενουμε και να φτασει κιολας αυτο το επιπεδο ομως ε?

 

[font012]

Το να συγκρίνουμε την Γερμανία με την στρατιωτική της βιομηχανία λίγο πριν τον πόλεμο με την Τουρκία του Ταμτάκου που γλύτωσε το ξεκώλιασμα τις προηγούμενες μέρες (για άλλη μια φορά) είναι ολίγον άστοχο.

Δεν συγκρίνονται ως προς τη στρατιωτική δύναμη αλλά ως προς τη συμπεριφορά, τις επιδιώξεις και την αντιμετώπισή τους από τις άλλες χώρες.

 

[Μεγάλος Λευκός]

Δεν συγκρίνονται ως προς τη στρατιωτική δύναμη αλλά ως προς τη συμπεριφορά, τις επιδιώξεις και την αντιμετώπισή τους από τις άλλες χώρες.

Προφανως θελει να πει οτι ειναι μπουνταλαδες τουρκαλαδες. Και ετσι να ειναι ειναι οτι χειροτερη αυτου του ειδους η υποτιμηση και ο εφησυχασμος. Και για τους Γερμανους κοροιδευαν ελεγαν οτι ειναι βαρβαροι ουνοι κλπ.

 

[madrach]

για να λυσεις ενα προβλημα θα πρεπει να το καταλαβεις, να το ανλυσεις. Σε εμας το προβλημα δεν ειναι μονο η Τουρκια αλλα και η συμπεριφορα του ελληνικου πολιτικου συστηματος/κατεστημενου.
Μα για ποιον σχεδιασμο γραφουμε οταν δεν υπαρχει στρατηγικη απο το δομημενος, ας το πω, κρατος. Οταν το κρατος εξυπηρετει το κομμα;
Ποια στρατηγηκη να χαραξει το πολιτικο κατεστημενο οταν ειναι δεδομενο και ελεγχομενο, δωσαμε τα παντα στους ηπατζηδες, βαση και στην Αλεξανδουπολη, τι πηραμε; τπτ! Την αντιπαλοτητα της Ρωσιας.
Στους Γερμανους, τους ανοιξαμε την ελληνικη αγορα, τι πηραμε; οικονομικη υποδουλωση. Καναμε εχθρους ολους τους παραδοσιακους φιλους, ναι ηταν φιλοι. Σερβια, Βουλγαρια.
Και γραφουμε για σχεδια, ποιος θα τα σκεφτει και ποιος θα τα εκτελεσει;

Μου θημιζει το παραμυθι με τα ποντικια που βρηκαν πως θα αντιμετωπισουν τον γατο κρεμοντας του κουδουνα, αλλα ποιος θα παει να το κρεμασει ειναι το ζητουμενο

 

[sithlord]

Για όσους δεν το ξέρουν, η Τουρκία κήρυξε το πόλεμο στην ναζιστική Γερμανία λίγες μέρες πριν συνθηκολογησειμε τους συμμάχους.
Καιροσκοποι ήταν και θα είναι, εμείς πρέπει να προσέχουμε να μην τους δίνουμε έδαφος

 

[font012]

Για όσους δεν το ξέρουν, η Τουρκία κήρυξε το πόλεμο στην ναζιστική Γερμανία λίγες μέρες πριν συνθηκολογησειμε τους συμμάχους.
Καιροσκοποι ήταν και θα είναι, εμείς πρέπει να προσέχουμε να μην τους δίνουμε έδαφος

Στις 23/2/1945 και είχε και το θράσος να ζητήσει για τη συμμετοχή της στον πόλεμο τα Δωδεκάνησα.

 

[sithlord]

Στις 23/2/1945 και είχε και το θράσος να ζητήσει για τη συμμετοχή της στον πόλεμο τα Δωδεκάνησα.

Καιροσκοποι όπως είπα  
Ο Κένεντι αν δε κανω λάθος είχε πει :Εάν είχα ένα στρατό με Έλληνες φαντάρους και Τούρκους διπλωμάτες θα κυριαρχούσα στη γη

 

[cretan336]

Προφανως θελει να πει οτι ειναι μπουνταλαδες τουρκαλαδες. Και ετσι να ειναι ειναι οτι χειροτερη αυτου του ειδους η υποτιμηση και ο εφησυχασμος. Και για τους Γερμανους κοροιδευαν ελεγαν οτι ειναι βαρβαροι ουνοι κλπ.

Σύμφωνοι, μόνο που όσο καιρό οι Ναζίδες ήταν στην υποτίμηση  καινοτομούσαν (μάλλον αυτοί που ήταν πίσω από τους ναζίδες έκαναν ΤΕΡΑΣΤΙΑ δουλειά, κάτι που φάνηκε στην Νυρεμβέργη part 2).
Ο εφταμάλαξ απο δίπλα το μόνο που έχει να παρουσιάσει είναι ένα όχημα μεταφοράς προσωπικού.
Το οποίο ναι μεν μοσχοπουλάει....απλά μοσχοπουλά εκεί που ο σκύλος πάει και χώνει τη μουσούδα του.
Έχει και κάτι drones, παράγονται από εταιρεία του γαμπρού του εφταμάλαξ (??????) και οι Λίβυοι κάνουν παρτυ με αυτά.
Αυτοί του Χαφτάρ όμως, οχι του Σάρατζ  .
Για κάτι πυραυλάκια που επίσης παράγονται εκεί.......ψάξτε μια φώτο από επίσκεψη του εφταμάλαξ στο εργοστάσιο παραγωγής.
Το βλέμμα ενός καριώλη σκύλου στην φωτογραφία δίνει όλες τις απαντήσεις για το τι έχουν καταφέρει.

Ναι μεν δεν πρέπει να τον υποτιμούμε τον οχθρό αλλά να τον καταλαβαίνουμε.
ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΑΦΡΑΓΚΟΣ ΚΑΡΙΩΛΗΣ.
Και οτι ωφείλουμε επίσης να τον περιμένουμε να απλώσει χέρι στα ασημικά μας.
Όχι απλά κοπή χεριού από τον πάτο, κρέμασμα στο δέντρο τέτοιος σκύλος που είναι