Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[kakiasmenoprovato]

Κέρκυρα είσαι και σε τσίμπησε καμιά τσούχτρα, τύπε; :S

Τι σχέση έχουν αυτά με την Τουρκία;

Τουρκια-Αλβανια εχουν ηδη και θα εχουν περισσοτερες στρατιωτικες σχεσεις. Δε θα μου κανει εντυπωση μια μονιμη στρατιωτικη βαση των τουρκων Αλβανια.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Θα διαφωνησω εν μέρη.
Η τουρκια ειναι σοβαρη στρατιωτικη δυναμη για χωρες με μηδενικη αντιαεροπορικη ομπρελα, μηδενικη αεροπορια, μηδενικο πυροβολικο και ναυτικο.
Βλεπε Συρια, Ιρακ, Λυβυη. Γενικα ξυπολιτους με καλασνικοφ και γυναικόπαιδα. Δειλοι σιγουράτζες δηλαδη.

Οταν μπροστά σου αντιπαρατάσεται ενας οργανωμένος στρατος ετοιμος για πολεμο (με στρατηγικα οπλα στην κατοχή του), αφου εχεις βγάλει ολο σου το στολο έξω, και κανεις "μεταβολη μαρς", παει να πει οτι ξερεις εκ του προτέρου οτι θα χασεις και το παρουσιαζεις ως στρατηγικη υποχώρηση για να γλυτώσεις την στρατιωτική ηττα και ολο το ρεζιλι και κατακραυγη that comes with it..
Δε θυμαμαι ποτε να καναν πισω στη συρια και στο ιρακ πχ.

Οι τουρκοι ξερουν παρα πολυ καλα, και το βλεπουν και στα σχολια στο twitter, αλλα και στο facebook οτι η πλειοψηφία των ελληνων θελει πολεμο για να ξεμπερδευει μια και καλη μαυτους.

Μπορει να εχουμε τα ιδια οπλα πανω κατω, αλλα ουτε ναυτοσυνη εχουν (αποφευγουν να κανουν νατοικες ασκησεις με ελληνικα πληρώματα για να μη γινουν ρομπα), ουτε καλοι πιλοτοι ειναι.

Το εχω ακουσει και απο τουρκους που "απορουν" και βρισκουν εξαιρετικά ενδιαφέρον οτι οι ελληνες εχουν ακομα μαχητικότητα, και ειναι διατεθιμένοι να τα δωσουν ολα προκειμένου να νικησουν.
Αυτο τους φοβηζει, κατι που φανηκε κιολας.

Παρα ταυτα ομως τους θεωρώ πολυ τυχερους, που έχουμε μη αξιους πολιτικους.

Πέραν των 90 περίπου Scalp-eg ποιο αλλο όπλο έχουμε, που μπορεί να χαρακτηριστεί στρατηγικό; Κι εμείς τους αγοράζουμε. Υπάρχει το επίσημο βεληνεκές των 450 χιλιομέτρων. Οι Τούρκοι έχουν τους SOM στα 250 χιλιόμετρα που παράγουν οι ίδιοι. Οπότε δεδομένου του στρατηγικού βάθους των δύο χωρών μια η άλλη. Και πιο φθηνοί.
Έχουν επίσης τους εξαιρετικούς S-400. Μακράν καλύτεροι των Patriot.
Και δεν αποφεύγουν τις νατοϊκές ασκήσεις με ελληνικά πληρώματα. Σε ανθυποβρυχιακό δεν τα πήγαν καλά γιατί οι δικοί μας ήταν πιο ικανοί.
Οι Σουηδοί ξεφτίλισαν τις ΗΠΑ όταν με απλό συμβατικό υποβρύχιο "βύθισαν" επαναλαμβανόμενα αμερικανικό αεροπλανοφόρο. Αυτό σημαίνει ότι οι Αμερικάνοι δεν έχουν ναυτοσύνη; Πάντα κάποιος αποδεικνύεται πιο ικανός.
Ούτε δειλοί είναι αφού κάθε μέρα φτάνουν φέρετρα στρατιωτών στην Τουρκία αλλά φωνή δεν ακούγεται. Και όταν χρειάστηκε μας εμβόλισαν, μας επακουμβησαν, μας κατέρριψαν, αποβιβάστηκαν σε ελληνικό έδαφος.
Και οι πιλότοι τους δεν είναι τόσο κακοί όσο νομίζει ο περισσότερος κόσμος. Είναι σε φάση αναδιοργάνωσης, πολλοί είναι άπειροι και με τις εντολές που έχουν αναγκάζονται να κάνουν μαλακίες. Ρισκάρουν τις ζωές τους εξίσου με τις δικές μας. Γενικώς υπάρχουν πολλοί μύθοι που τονώνουν το εθνικό μας φρόνημα. Αλλά δεν ισχύουν. Και δεδομένου ότι ασκούνται με κορυφαίους βελτιώνονται συνεχώς.
Το αποτέλεσμα ενός πολέμου δεν είναι ποτέ γνωστό εκ των προτέρων. Ειδικά αν ο ένας έχει πιο ισχυρή πολεμική μηχανή από τον άλλον. Στην περίπτωσή μας οι Τούρκοι.
Σεβόμαστε, δε φοβόμαστε αλλά και δεν καβαλάμε καλάμι. Γιατί άλλο υποχώρηση άλλο αποχώρηση.

 

[Skeptic]

Πέραν των 90 περίπου Scalp-eg ποιο αλλο όπλο έχουμε, που μπορεί να χαρακτηριστεί στρατηγικό; Κι εμείς τους αγοράζουμε. Υπάρχει το επίσημο βεληνεκές των 450 χιλιομέτρων. Οι Τούρκοι έχουν τους SOM στα 250 χιλιόμετρα που παράγουν οι ίδιοι. Οπότε δεδομένου του στρατηγικού βάθους των δύο χωρών μια η άλλη. Και πιο φθηνοί.
Έχουν επίσης τους εξαιρετικούς S-400. Μακράν καλύτεροι των Patriot.
Και δεν αποφεύγουν τις νατοϊκές ασκήσεις με ελληνικά πληρώματα. Σε ανθυποβρυχιακό δεν τα πήγαν καλά γιατί οι δικοί μας ήταν πιο ικανοί.
Οι Σουηδοί ξεφτίλισαν τις ΗΠΑ όταν με απλό συμβατικό υποβρύχιο "βύθισαν" επαναλαμβανόμενα αμερικανικό αεροπλανοφόρο. Αυτό σημαίνει ότι οι Αμερικάνοι δεν έχουν ναυτοσύνη; Πάντα κάποιος αποδεικνύεται πιο ικανός.
Ούτε δειλοί είναι αφού κάθε μέρα φτάνουν φέρετρα στρατιωτών στην Τουρκία αλλά φωνή δεν ακούγεται. Και όταν χρειάστηκε μας εμβόλισαν, μας επακουμβησαν, μας κατέρριψαν, αποβιβάστηκαν σε ελληνικό έδαφος.
Και οι πιλότοι τους δεν είναι τόσο κακοί όσο νομίζει ο περισσότερος κόσμος. Είναι σε φάση αναδιοργάνωσης, πολλοί είναι άπειροι και με τις εντολές που έχουν αναγκάζονται να κάνουν μαλακίες. Ρισκάρουν τις ζωές τους εξίσου με τις δικές μας. Γενικώς υπάρχουν πολλοί μύθοι που τονώνουν το εθνικό μας φρόνημα. Αλλά δεν ισχύουν. Και δεδομένου ότι ασκούνται με κορυφαίους βελτιώνονται συνεχώς.
Το αποτέλεσμα ενός πολέμου δεν είναι ποτέ γνωστό εκ των προτέρων. Ειδικά αν ο ένας έχει πιο ισχυρή πολεμική μηχανή από τον άλλον. Στην περίπτωσή μας οι Τούρκοι.
Σεβόμαστε, δε φοβόμαστε αλλά και δεν καβαλάμε καλάμι. Γιατί άλλο υποχώρηση άλλο αποχώρηση.

Καταρχας οι Scalp εχουν επισημο βεληνεκες 500χμ. Δεδομένων των συνθηκων, δεν θα υπαρξει προβλημα τροφοδοσιας απο τους γαλλους αν υπονοεις κατι τετοιo επειδη οι τουρκοι φτιαχνουν τους SOM.

Oι S-400, ειναι μεν καλοι αλλα εδω μιλαμε για εντος εδρας. Δε μιλαμε για καταληψη της Αγκυρας. Τωρα αν υπονοεις οτι θα τους φέρουν κοντα, τοτε κατα πασα θα βομβαρδιστει το κομβοι μεταφοράς τους αν έχουμε κοινή λογικη.

Το παραδειγμα του σουηδικου υποβρυχιου με το αμερικανικο αεροπλανοφορο ειναι ατυχες παραδειγμα.
Τα αεροπλανοφόρα δε φέρουν τορπιλες η anti-submarine mortars, γιαυτο και συνοδευεται απο φρεγάτες αντιτορπιλικά και υποβρύχια.
Aν το βαζαν απεναντι σε καποιο Destroyer που φέρνει τορπιλοσωλήνες και anti-submarine mortars θα πηγαινε αδιάβαστο.

Ο λογος που δεν ακουγονται φωνες ειναι επειδη στην τουρκια εχει επιβληθει δικτατορια και οποιος μιλαει και πολυ παει φυλακη.

Οσον αφορα τους πιλοτους τους δεν εχει αλλαξει κατι δραματικα μετα το πραξικόπημα. Πάντα ωρα 6 και fox 3 τους έχουμε.

Τελος εσυ μιλας για τους μυθους που ανεβαζουν το ηθικο μας, αλλα εγω ποτε των ποτών δεν ειδα σε νατοικη άσκηση καποιος τουρκος να πρωτευει.
Ειτε σε αερα, ειτε σε θαλασσα. Είτε σε Red Flag, ειτε στο NATO Tactical Leadership Program.

Μαλλον πρεπει να ενημερωθεις για τους μυθους που εσυ η τουρκια ταιζει τους πολιτες τους.
Μιλαω για επιπεδο μυθων που θελουν την τουρκια να ειναι τετοια στρατιωτικη δυναμη που να μπορει να τα βαλει ταυτοχρονα με Αμερικη ΚΑΙ Ρωσια.
Οτι η Ελλαδα ειναι μια κουτσουλια στο χάρτη, και μπορουμε να φτάσουμε ΑΘΗΝΑ σε 2-3 ωρες και κατι τετοια τραγελαφικα.

Μην προσπαθεις να τους δικαιολογήσεις (γιατι αραγε?) ειναι αδικαιολογητοι σε ολα.

 

[Rand0m1]

Τουρκια-Αλβανια εχουν ηδη και θα εχουν περισσοτερες στρατιωτικες σχεσεις. Δε θα μου κανει εντυπωση μια μονιμη στρατιωτικη βαση των τουρκων Αλβανια.

Αυτό είναι γνωστό και το έχει αναλύσει με λεπτομέρεια ο Νταβούτογλου, στο Στρατηγικό Βάθος. Το μουσουλμανικό στοιχείο σε Αλβανία & Βοσνία, αποτελούν μεσοπρόθεσμους στόχους της Τουρκικής εξωτερικής πολιτικής στα Βαλκάνια.

Έγραψες όμως περί Αλβανών, δουλειές που τους έδωσαν οι Έλληνες και διάφορα τέτοια και μας μπέρδεψες. :S

 

[arkas1986]

Εχει αρχίσει να δίνει ο Κούλης

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Καταρχας οι Scalp εχουν επισημο βεληνεκες 500χμ. Δεδομένων των συνθηκων, δεν θα υπαρξει προβλημα τροφοδοσιας απο τους γαλλους αν υπονοεις κατι τετοιo επειδη οι τουρκοι φτιαχνουν τους SOM.

Oι S-400, ειναι μεν καλοι αλλα εδω μιλαμε για εντος εδρας. Δε μιλαμε για καταληψη της Αγκυρας. Τωρα αν υπονοεις οτι θα τους φέρουν κοντα, τοτε κατα πασα θα βομβαρδιστει το κομβοι μεταφοράς τους αν έχουμε κοινή λογικη.

Το παραδειγμα του σουηδικου υποβρυχιου με το αμερικανικο αεροπλανοφορο ειναι ατυχες παραδειγμα.
Τα αεροπλανοφόρα δε φέρουν τορπιλες η anti-submarine mortars, γιαυτο και συνοδευεται απο φρεγάτες αντιτορπιλικά και υποβρύχια.
Aν το βαζαν απεναντι σε καποιο Destroyer που φέρνει τορπιλοσωλήνες και anti-submarine mortars θα πηγαινε αδιάβαστο.

Ο λογος που δεν ακουγονται φωνες ειναι επειδη στην τουρκια εχει επιβληθει δικτατορια και οποιος μιλαει και πολυ παει φυλακη.

Οσον αφορα τους πιλοτους τους δεν εχει αλλαξει κατι δραματικα μετα το πραξικόπημα. Πάντα ωρα 6 και fox 3 τους έχουμε.

Τελος εσυ μιλας για τους μυθους που ανεβαζουν το ηθικο μας, αλλα εγω ποτε των ποτών δεν ειδα σε νατοικη άσκηση καποιος τουρκος να πρωτευει.
Ειτε σε αερα, ειτε σε θαλασσα. Είτε σε Red Flag, ειτε στο NATO Tactical Leadership Program.

Μαλλον πρεπει να ενημερωθεις για τους μυθους που εσυ η τουρκια ταιζει τους πολιτες τους.
Μιλαω για επιπεδο μυθων που θελουν την τουρκια να ειναι τετοια στρατιωτικη δυναμη που να μπορει να τα βαλει ταυτοχρονα με Αμερικη ΚΑΙ Ρωσια.
Οτι η Ελλαδα ειναι μια κουτσουλια στο χάρτη, και μπορουμε να φτάσουμε ΑΘΗΝΑ σε 2-3 ωρες και κατι τετοια τραγελαφικα.

Μην προσπαθεις να τους δικαιολογήσεις (γιατι αραγε?) ειναι αδικαιολογητοι σε ολα.

Το να παράγεις από το να αγοράζεις έχει μεγάλη διαφορά. Θεματα FOS με τα M-2000 και τους Scalp δείχνουν ότι οι Γάλλοι δεν είναι τόσο αξιόπιστοι.
Είναι ένα μεταφερόμενο σύστημα οι S-400 και τίποτα δεν πρόκειται να βομβαρδισουμε αν δεν υπάρξει σύρραξη. Κι αυτό είναι το μόνο λογικό. Εννοείται ότι η δευτερη συστοιχία θα έρθει στα παράλια.
Το σουηδικό υποβρύχιο πέρασε την ομάδα μάχης του αεροπλανοφόρου και έφτασε ακριβώς από κάτω του. Και όχι μόνον μια φορά. Δες την περίπτωση εδώ γιατί αγνοείς τι και πως και παρασυρεσαι σε ανούσια παράθεση όρων.

https://www.onalert.gr/san-shmera/p...io-by8ise-to-polemiko-nautiko-twn-hpa/143186/

.
Όπως έχω γράψει κι άλλη φορά, λόγω μιας περίεργης συγκυρίας, μεγάλο μέρος της οικογένειάς εξ αίματος και εξ αγχιστείας υπηρετεί στις ΕΔ. Πλην ΠΝ όπου ρωτάω τον Admiral. Το αδερφάκι αναχαιτίζει. Σε συζητήσεις που κάνουμε κατά καιρούς ακούω τα πραγματα ως έχουν, θετικά ή αρνητικά.
Έχω επίσης την εντύπωση ότι οι Τούρκοι δε μετέχουν στο ΤLP. Αλλά θα το ρωτήσω για σιγουριά.
Μύθους έχουν όλοι οι λαοί και είναι καλοί για να ανεβάζουν το φρόνημα. Αρκεί να μην αντικαθιστούν την αλήθεια. Το υψηλό επίπεδο των δικών μας δε μετατρέπει αυτόματα τους άλλους σε άχρηστους. Οι Τούρκοι ας λένε ότι θέλουν. Μου είναι αδιάφορο.
Επίσης τροφή για σκέψη η ευκολία με την οποία μπορούν να φτάσουν φουσκωτά στα ελληνικά νησιά και το παρακάτω άρθρο, που δε το βρήκα στην αρχική πηγή. Επτά χρόνια μετά η Τουρκία εκδίδει navtex με πραγματικά πυρά πέριξ της Σκύρου και η Μ. Αλέξανδρος 2020 είχε θέμα την ανακατάληψη της με απόβαση πεζοναυτών, μετά από πρόσκαιρη τουρκική εισβολή και κατοχή.

https://kostasxan.blogspot.com/2013/11/blog-post_3078.html?m=1

Από αυτά που γράφω εσύ καταλαβαίνεις ότι η προσπάθειά μου είναι να δικαιολογήσω τους Τούρκους και όχι η εξαέρωση κάποιων ελληνικών μυαλών;
Ειλικρινά τώρα;

 

[font012]

Το υψηλό επίπεδο των δικών μας δε μετατρέπει αυτόματα τους άλλους σε άχρηστους.

Κρατάω αυτή τη φράση. Έχεις απόλυτο δίκιο. Δεν πρέπει να φοβόμαστε αλλά ούτε να υποτιμούμε τον εχθρό. Και οι δύο στάσεις οδηγούν σε ήττα. Η υψηλή ικανότητα των δικών μας είναι ατού, αλλά μπορεί να χαθεί εάν η άλλη πλευρά αλλάξει τόσο τις ισορροπίες ώστε τελικά να μετρήσουν οι αριθμοί. Και οι 300 τους Πέρσες τους είχαν για πλάκα αλλά πόσους πια θα σκότωναν; Στο τέλος μέχρι και τα δόρατα είχαν σπάσει και δεν είχαν με τι να πολεμήσουν.

 

[Οξαποδω]

Κατσε ρε τύπε γιατι πολυ ψηλα τον πηραμε τον αμανε

Τι εννοεις δηλαδη, οτι επεσαν οι ξενοι στη μεση για να σωσουν την Τουρκια μην τυχον και την συντριψουμε? Σοβαρα τωρα?

Έστειλαν και οι Γερμανοί στρατό και ναυτικό.
Ακόμα κι αυτοί προστατεύουν τους τουρκόγυφτους από εμάς;

https://www.naftemporiki.gr/story/1...i-ti-fregata-ambourgo-stin-anatoliki-mesogeio

 

[madrach]

Για την Ελλαδα η λυση ειναι να προσπαθησει να κατευθυνει αυτη την πιεση εκει που πραγματικα εχει προορισμο δηλαδη ολες τις χωρες που εχουν συμφεροντα στην περιοχη. Δεν ειναι οι αλλες χωρες που πρεπει να προστατευσουν την Ελλαδα επειδη " ειμαστε συμμαχοι και εταιροι" , αλλα το ακριβως αντιστροφο! Οι αλλες χωρες εχουν διαφορες με την Τουρκια σε μια κρισιμη γεωπολιτικη περιοχη και επιδιωκουν να βαζουν συνεχεια την Ελλαδα να βγαζει το φιδι απο την τρυπα. Η Τουρκια ειναι μια χωρα ανωμαλια : εχει συμπεριφορα χειροτερη απο το Ιραν, το Ιρακ, τη Λιβυη, τη Σερβια, τη Συρια. Ειναι χωρα rogue state πραγματικο. Ομως επειδη ταυτοχρονα ειναι και χρησιμη, υπαρχει αυτη η συγκρουση, η αντιφαση : ενα δολοφονικο εγκληματικο επιθετικο κρατος που ταυτοχρονα συμμετεχει με αξιωσεις στη διεθνη κοινοτητα και αποτελει καταξιωμενο και πληρες μελος της . Ο καταλυτης ο ρυθμιστης αυτης της αντιφασης ειναι η Ελλαδα.
Εαν λοιπον η Ελλαδα με τροπο που απαιτει αριστοτεχνικη δεξιοτεχνια σε ολα τα πεδια της πολιτικης και της διπλωματιας, του πολεμικου πεδιο συμπεριλαμβανομενου, παψει να ειναι αυτος ο ρυθμιστης και φερει την Τουρκια ενωπιος ενωπιω με τα κρατη της Δυσης , τη Ρωσια, τα κρατη της Μεσης Ανατολης, του Καυκασου, των Βαλκανιων και της Κινας, και αν μπορει αυτο να γινει με τροπο βιαιο οσο γινεται περισσοτερο, τοτε θα απαλλαγει απο αυτο το μπελα. Ο στοχος της Τουρκιας δηλαδη δεν ειναι αμεσα η Ελλαδα ως Ελλαδα, λογω καποιου ανθελληνισμου : απλα σε εναν ψυχανωμαλο τραμπουκο , οπως ο παλιος του συμμαχος Τευτονας καποτε, που εχει ορεξη για τσαμπουκα, τυχαινει και βρισκεται διπλα και τρωει τις ψιλες. Επειδη αυτος ο τραμπουκος ειναι χρησιμος ηλιθιος , καποτε μας λεγανε ασε να δοσει καμια ψιλη σε σενα και μεις θα σε αποζημιωσουμε.
Τωρα που ο τραμπουκος παει να το χοντρυνει το πραγμα γιατι ειδε οτι οι αλλοι "φιλοι μας" εχουν αλλες ασχολιες, εμεις του ριξαμε μερικες καλες και το δειξαμε οτι αν συνεχισει μπορει να μετραει δοντια. Οποτε οι αλλοι που δεν ειναι προετοιμασμενοι για τετοια αλλαγη θορυβηθηκαν καπως αλλα και βλεπουν οτι μπορει να ειναι οι επομενοι. Εμεις απλα πρεπει να τους βαλουμε να αρπαχτουν μεταξυ τους.

Εαν θυμαμαι καλα η Ελλαδα ηταν αυτη που εμποδιζε την ενταξη της Τουρκιας στην τοτε ΕΟΚ. Επι ταπερμαν, αλλαξε η θεση μας, τοτε γερμανοι, γαλλοι οπως κ.α ηταν αυτοι που εμποδισαν την πολιτικη ενταξη της στις δομες της ΕΕ. Βεβαια η τουρκια εχει ολα τα οικονομικα οφελοι ενος μελους αφου εξαγει χωρις δασμους. Πως τα καταφερε τοσο καλα!
Θελω να πω οτι τοσο καιρο μας εβαζαν μπροστα, ενω οι βορειοευρωπαιοι δεν ηθελαν την ενταξη της. Μαλλον ομως οι γερμανοι ηθελαν οικονομικα να ενταχθει, οπως και εγεινε

 

[font012]

Εαν θυμαμαι καλα η Ελλαδα ηταν αυτη που εμποδιζε την ενταξη της Τουρκιας στην τοτε ΕΟΚ. Επι ταπερμαν, αλλαξε η θεση μας, τοτε γερμανοι, γαλλοι οπως κ.α ηταν αυτοι που εμποδισαν την πολιτικη ενταξη της στις δομες της ΕΕ. Βεβαια η τουρκια εχει ολα τα οικονομικα οφελοι ενος μελους αφου εξαγει χωρις δασμους. Πως τα καταφερε τοσο καλα!
Θελω να πω οτι τοσο καιρο μας εβαζαν μπροστα, ενω οι βορειοευρωπαιοι δεν ηθελαν την ενταξη της. Μαλλον ομως οι γερμανοι ηθελαν οικονομικα να ενταχθει, οπως και εγεινε

Οι Γερμανοί επιθυμούν την οικονομική συνεργασία με την Τουρκία επειδή είναι μεγάλη αγορά, έχουν σχεδόν τον ίδιο πληθυσμό. Δεν επιθυμούν όμως την πλήρη ένταξη, αυτό θα εκτόξευε τους αριθμούς των Τούρκων στο έδαφός τους.

 

[Μεγάλος Λευκός]

Απλά σε μας έλαχε ο κλήρος να τον αποδομησουμε. Και δυστυχώς θα είμαστε αυτοί που θα το κάνουμε με το ανάλογο κόστος. Σε αντίθετη περίπτωση δε θα υπάρχει ελληνικό κράτος. Κι αυτό το ξέρουν και όλοι οι πέριξ.

Στοκα με ολο το σεβασμο, ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ! Αυτο θα ειναι το μεγαλυτρο λαθος της ελληνικης πολιτικης, επαναληψη του λαθους του 19 που ακομη και σημερα πληρωνουμε και μας κυνηγαει αυτη η καταρα.
Εμεις πρεπει απλα να μη "μασαμε" στις προκλησεις να εχουμε τις ενοπλες δυναμεις σε ετοιμοτητα ωστε να μην υποκυπτουμε στις οποιες απειλες και περαν τουτου τιποτα.
Γιατι αν το κανουμε οπως λες ακριβως τοτε ειναι που θα διαιωνιζεται η κατασταση! Διοτι βγαζουμε απο τη δυσκολη θεση ολους τους αλλους να αντιμετωπισουν αυτο το νεοναζιστικο μορφωμα και κραταει τη βολεψη τους. Ακριβως τοτε,αν παρουμε αποκλειστικα εμεις το βαρος του να δαμασουμε το τερας, οι αλλοι θα βολευτουν με την κατασταση και με εμας να τρωμε τη φθορα , θα συνεχισουν οι ιδιοι την ικανοποιηση των συμφεροντων τους, αφου η Τουρκια θα ειναι μεν ανικανη να τους δημιουργησει μεγαλο προβλημα. Και εμας ΠΟΤΕ δε θα μας αφησουν να την "τελειωσουμε", διοτι δεν θελουν πολυ περισσοτερο μια ισχυρη Ελλαδα στην περιοχη. Οπως αλλωσε και δε μας αφησαν να το κανουμε το 19.  Οπως επρεπε εμεις ΤΟΤΕ να μη δεχτουμε να παιξουμε αυτο το ρολο ( το 13 πηραμε οτι ηταν να παρουμε απο την Τουρκια και τοτε ουσιαστικα επρεπε να τελειωσουν οι διαφορες μας ) και επρεπε να αφησουμε τις δυτικες δυναμεις ( που ο Κεμαλ ειχε κατασφαξει το 15) να τελειωσουν την Τουρκια. Σημερα θα ηταν ενα κρατος σα το Λιβανο η το Αζερμπαιτζαν, αν δεν ειχαμε επεμβει εμεις το 19, ισως με ενα Κουρδισταν, μια μεγαλυτερη Αρμενια, μια μεγαλυτερη Συρια η καποιο αλλο Ασσυριακο κρατος. Και με εμας με Ανατολικη Θρακη , Ιμβρο και Τενεδο ( και Βορεια Ηπειρο).
Οχι , αν η Ελλαδα αναλαβει αυτο το ρολο ειναι δεδομενη η διαιωνιση του προβληματος της Τουρκιας. Πρεπει η Ελλαδα να συνειδητοποιησει οτι η ριζα αυτου του προβληματος δεν ειναι η Τουρκια απο μονη της , αλλα η κατασταση οπου η Δυση και αλλες δυναμεις βολευονται με την Τουρκια απο τη μια και βαζουν την Ελλαδα να τη συγκρατει απο την αλλη. Ενω πρεπει να τους φερουμε ολους αντιμετωπους, προ των ευθυνων τους ενωπιος ενωπιο, να κανουν αυτο που πρεπει. Που οπως η Τουρκια θελει καθαρα ανατροπη των συνθηκων του Α παγκοσμιου πολεμου ( το λενε καθαρα ) και αναθεωρηση δηλαδη οτι ΑΚΡΙΒΩΣ η ναζιστικη Γερμανια, ετσι και η λυση που θα δοθει θα ειναι αυτη που δοθηκε με τη ναζιστικη Γερμανια. Οχι απο την Ελλαδα, αλλα συνδυασμενα απο τη διεθνη κοινοτητα.
Η Ελλαδα πρεπει απλα να εξοπλιζεται σαν αστακος και να μην αφηνει να περναει καμια τουρκικη προκληση ( ωστε να σταματησουν πλεον να το κανουν και να διοχετευσουν την επιθετικοτητα τους αλλου), χωρις να εχει καμια αλλη περαιτερω αντιτουρκικη πολιτικη η διαθεση, ωστε να καταδειξει καθαρα οτι η ουσιαστικη διαφορα ειναι μεταξυ Τουρκιας και Δυσης/Ρωσιας/Μεσης Ανατολης/Ισραηλ.

 

[amjik]

 

[cretan336]

Δεν μας ενδιαφέρει τυπε τι λενε οι τουρκοι.
Ονειρώξεις ειναι, και πανω απο όλα παράνομες.

Το καλο ειναι οτι ρεζιλευτικαν που έκαναν πισω, και καλό ειναι να το προβαλουμε αυτο στους τοπικους γειτονες καθως ειναι η επιβεβαιωση οτι σε τοπικο επιπεδο η Ελλαδα, ακομα και μετα απο 10 χρονια λιτότητας, παραμένει στρατιωτικα μια τοπικη "υπερδυναμη".

Πιστεψε με αυτη η εξελιξη δεν αρεσε στους Αλβανους που και αυτοι οι ανεγκεφαλοι πιστευαν οτι η τουρκια ηταν κατι το σοβαρο στρατιωτικα.
Ειναι κατι σαν να νομιζεις οτι μπαμπας σου γαμάει και δερνει, αλλα μετα αποδεικύεται οτι ο μπαμπας σου ειναι απλα ενας φλωρος που αποφευγει τους καυγάδες επειδη φοβαται μη φαει 2-3 μουκετιδια και πεσει ξερος.

Καλά, περίπου συμφωνούμε.
Διότι, τον οχθρό, ωφείλεις να τον ακούς.
Και να τον σέβεσαι, ακόμα και τον σκύλο.

Αυτό που εννοώ είναι οτι ο σκύλος προσπαθεί να αγοράσει χρόνο, κυρίως γιατί είναι άφραγκος.
Εμείς ωφείλουμε να τον περιμένουμε.......ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΘΑ ΜΑΣ ΣΠΑΣΕΙ ΤΟΝ ΜΠΟΥΤΣΟ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΦΘΙΝΟΠΩΡΟ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ.
Το παραπάνω να το σκεφτούν καλά οσοι γκρινιάζουν όταν κάποιος "καλός" άνθρωπος κρεμάει γαμώσκυλα απο τα δέντρα................ :S

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Στοκα με ολο το σεβασμο, ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ! Αυτο θα ειναι το μεγαλυτρο λαθος της ελληνικης πολιτικης, επαναληψη του λαθους του 19 που ακομη και σημερα πληρωνουμε και μας κυνηγαει αυτη η καταρα.
Εμεις πρεπει απλα να μη "μασαμε" στις προκλησεις να εχουμε τις ενοπλες δυναμεις σε ετοιμοτητα ωστε να μην υποκυπτουμε στις οποιες απειλες και περαν τουτου τιποτα.
Γιατι αν το κανουμε οπως λες ακριβως τοτε ειναι που θα διαιωνιζεται η κατασταση! Διοτι βγαζουμε απο τη δυσκολη θεση ολους τους αλλους να αντιμετωπισουν αυτο το νεοναζιστικο μορφωμα και κραταει τη βολεψη τους. Ακριβως τοτε,αν παρουμε αποκλειστικα εμεις το βαρος του να δαμασουμε το τερας, οι αλλοι θα βολευτουν με την κατασταση και με εμας να τρωμε τη φθορα , θα συνεχισουν οι ιδιοι την ικανοποιηση των συμφεροντων τους, αφου η Τουρκια θα ειναι μεν ανικανη να τους δημιουργησει μεγαλο προβλημα. Και εμας ΠΟΤΕ δε θα μας αφησουν να την "τελειωσουμε", διοτι δεν θελουν πολυ περισσοτερο μια ισχυρη Ελλαδα στην περιοχη. Οπως αλλωσε και δε μας αφησαν να το κανουμε το 19.  Οπως επρεπε εμεις ΤΟΤΕ να μη δεχτουμε να παιξουμε αυτο το ρολο ( το 13 πηραμε οτι ηταν να παρουμε απο την Τουρκια και τοτε ουσιαστικα επρεπε να τελειωσουν οι διαφορες μας ) και επρεπε να αφησουμε τις δυτικες δυναμεις ( που ο Κεμαλ ειχε κατασφαξει το 15) να τελειωσουν την Τουρκια. Σημερα θα ηταν ενα κρατος σα το Λιβανο η το Αζερμπαιτζαν, αν δεν ειχαμε επεμβει εμεις το 19, ισως με ενα Κουρδισταν, μια μεγαλυτερη Αρμενια, μια μεγαλυτερη Συρια η καποιο αλλο Ασσυριακο κρατος. Και με εμας με Ανατολικη Θρακη , Ιμβρο και Τενεδο ( και Βορεια Ηπειρο).
Οχι , αν η Ελλαδα αναλαβει αυτο το ρολο ειναι δεδομενη η διαιωνιση του προβληματος της Τουρκιας. Πρεπει η Ελλαδα να συνειδητοποιησει οτι η ριζα αυτου του προβληματος δεν ειναι η Τουρκια απο μονη της , αλλα η κατασταση οπου η Δυση και αλλες δυναμεις βολευονται με την Τουρκια απο τη μια και βαζουν την Ελλαδα να τη συγκρατει απο την αλλη. Ενω πρεπει να τους φερουμε ολους αντιμετωπους, προ των ευθυνων τους ενωπιος ενωπιο, να κανουν αυτο που πρεπει. Που οπως η Τουρκια θελει καθαρα ανατροπη των συνθηκων του Α παγκοσμιου πολεμου ( το λενε καθαρα ) και αναθεωρηση δηλαδη οτι ΑΚΡΙΒΩΣ η ναζιστικη Γερμανια, ετσι και η λυση που θα δοθει θα ειναι αυτη που δοθηκε με τη ναζιστικη Γερμανια. Οχι απο την Ελλαδα, αλλα συνδυασμενα απο τη διεθνη κοινοτητα.
Η Ελλαδα πρεπει απλα να εξοπλιζεται σαν αστακος και να μην αφηνει να περναει καμια τουρκικη προκληση ( ωστε να σταματησουν πλεον να το κανουν και να διοχετευσουν την επιθετικοτητα τους αλλου), χωρις να εχει καμια αλλη περαιτερω αντιτουρκικη πολιτικη η διαθεση, ωστε να καταδειξει καθαρα οτι η ουσιαστικη διαφορα ειναι μεταξυ Τουρκιας και Δυσης/Ρωσιας/Μεσης Ανατολης/Ισραηλ.

Με τη συνθήκη των Σεβρών είχαμε πολύ σημαντικά κέρδη. Και υποσχέσεις για εξίσου σημαντικά μελλοντικά. Έπρεπε απλά να είμαστε σοβαροί και να περιφρουρήσουμε τα κεκτημένα. Και το 1919 θα είχαμε μεγάλο κομμάτι της πίτας. Αλλά καβάλησε το καλάμι ο Βενιζέλος και χάσαμε τα πάντα. Κάτι ανάλογο αυτού που βλέπω τώρα σε αρκετούς συμπατριώτες μας. Είναι δεδομένο πως το βλέπουμε διαφορετικά. Από εμάς ξεκίνησε το σκάψιμο του λακου της οθωμανικής αυτοκρατορίας, από εμάς θα μπει και η ταφόπλακα. Για μένα πάντα. Αλλά είναι εξίσου πιθανό να δικαιωθείς εσύ. Ώσπου να διαμορφωθούν οι νέοι πόλοι-σημεια αναφοράς όλα είναι ανοικτά. Σου παραθέτω μία ενδιαφέρουσα ανάλυση που πιστεύω ότι θα σου αρέσει. Η Ελλάδα ως middle power σε έναν πολυπολικο κόσμο.

https://slpress.gr/politiki/pos-i-ellada-mporei-na-leitoyrgisei-os-middle-power/

 

[stealthgas]

Απλά μαθηματικά , εαν δε βοηθήσουν οι συμμαχικές δυνάμεις στον επερχόμενο  ελληνο-τουρκικό πόλεμο , για να κερδίσει η ΕλλαΔα , πρεπει καθε ελληνας στρατιωτησ ,να σκοτώνει 7 Τούρκους στρατιώτες

Παντως ευτυχως ο τραμπ έστειλε το Αϊζενχάουερ κ μπορούμε χαλαρά το καλοκαιρι να κάνουμε τα μπάνια μας, χωρίς να δούμε την ημισέληνο

 

[Luka Bazuka]

Ρε μην ειστε μαλακες,ποτε δεν ηθελε πολεμο ο τουρκος,να μας συρει στο τραπεζι των διαπραγματευσεων ηθελε παντα ωστε να μπορει να διεκδικησει αυτα που εμεις εχουμε,κανενας πολιτικος να μην κατσει απεναντι του γιατι παντα κερδιζει αυτος που διεκδικει και ποτε αυτος που εχει,ουτε Χαγη ουτε τιποτα,μονο γγα την υφαλοκρηπιδα εχουνε να συζητησουμε και μονο γι αυτη!

 

[cretan336]

Θαρρώ πως τα έχουμε ξαναπεί.
Απλά με άλλο νικ  

Με τη συνθήκη των Σεβρών είχαμε πολύ σημαντικά κέρδη. Και υποσχέσεις για εξίσου σημαντικά μελλοντικά. Έπρεπε απλά να είμαστε σοβαροί και να περιφρουρήσουμε τα κεκτημένα. Και το 1919 θα είχαμε μεγάλο κομμάτι της πίτας. Αλλά καβάλησε το καλάμι ο Βενιζέλος και χάσαμε τα πάντα.

Μάλιστα, ο Βενιζέλος ήταν ο από τους κύριους οραματιστές της Μεγάλης Ελλάδας αλλά και οι "διάδοχοί" του τι έκαναν??
Γιατί ο ΕΣ στον Σαγγάριο έφτασε, κοντά στην πρωτεύουσα (μετέπειτα) του Κεμάλ αλλά έπρεπε να τρέξει να καλύψει τα νώτα του πίσω στα παράλια.
Οι ως άνω διάδοχοι μαλακίστηκαν ασύστολα τότε και ευλογήμενος ο ψόφος που τους βρήκε μετά από την επαναστατική κυβέρνηση.
Στρατοδικείο........
Για τους υπόλοιπους της, των καιρώ εκείνω, ιστορίας ήρθε το ευλογημένο καλοκαίρι το '36......

Κάτι ανάλογο αυτού που βλέπω τώρα σε αρκετούς συμπατριώτες μας. Είναι δεδομένο πως το βλέπουμε διαφορετικά. Από εμάς ξεκίνησε το σκάψιμο του λακου της οθωμανικής αυτοκρατορίας, από εμάς θα μπει και η ταφόπλακα. Για μένα πάντα. Αλλά είναι εξίσου πιθανό να δικαιωθείς εσύ. Ώσπου να διαμορφωθούν οι νέοι πόλοι-σημεια αναφοράς όλα είναι ανοικτά. Σου παραθέτω μία ενδιαφέρουσα ανάλυση που πιστεύω ότι θα σου αρέσει. Η Ελλάδα ως middle power σε έναν πολυπολικο κόσμο.

https://slpress.gr/politiki/pos-i-ellada-mporei-na-leitoyrgisei-os-middle-power/

Nein, η οθωμανική αυτοκρατορία διήρκεσε όσο καιρό ήθελαν οι Ευρωπέη.
Όταν απλά δεν την χρειάζονταν πλέον, τέτοιο εφταμπούρδελο που ήταν, ξεκίνησαν οι επαναστάσεις.

Για το σήμερα έχω να γράψω την εξής σοφιστεία    
Η κοσμική/κεμαλική τουρκίτσα δεν τραβάει. Για μπίζνες ΗΤΑΝ ότι πρέπει. Αλλά οι σκύλοι, πλειοψηφία, γάβγιζαν.
Το νεομουσλιμ χαλιφάτο είναι εξίσου καλύτερο αλλά ο χαλίφης είναι εφταμάλακας.
Η ταφόπλακα είναι δική τους καθαρά υπόθεση.
ΤΟ ΠΕΟC ΓΑΡ ΕΓΓΥC  

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Θαρρώ πως τα έχουμε ξαναπεί.
Απλά με άλλο νικ 

Έπεσε μπαν; Πέταξες τίποτα τουρκοφιλα και σε αποκεφάλισαν; 

 

[cretan336]

Με βαρέθηκα και με αυτοδιέγραψα.
Για νιοστή φορά  

 

[stealthgas]

Ρε μην ειστε μαλακες,ποτε δεν ηθελε πολεμο ο τουρκος,να μας συρει στο τραπεζι των διαπραγματευσεων ηθελε παντα ωστε να μπορει να διεκδικησει αυτα που εμεις εχουμε,κανενας πολιτικος να μην κατσει απεναντι του γιατι παντα κερδιζει αυτος που διεκδικει και ποτε αυτος που εχει,ουτε Χαγη ουτε τιποτα,μονο γγα την υφαλοκρηπιδα εχουνε να συζητησουμε και μονο γι αυτη!

Αυτο σιγουρα πρεπει να κάνουμε , αλλα ο ΕΡΝΤΟκλάν ειναι ο χιτλερ των μωαμεθανων κ ειναι απρόβλεπτος ..
Επιςης λόγω κλιματικής αλλαγής κ καταστροφής του πλανήτη ,η κατανάλωση του πετρελαίου την επόμενη 30ετια θα ειναι ταχύτατα μειούμενη,και θα προωθούνται απο τα κράτη οι ΑΠΕ , παράλληλα δε, η εξόρυξη πετρελαίου απο τα βάθη της Μεσογείου ,ειναι οικονομικα ασύμφορη οταν άλλοι ,απλα τρυπάνε στην Στεριά ή οταν άλλοι εντοπίσουν κ εκμεταλευόνται σχιστολιθικό αεριο . Συνεπώς πολεμική αναμέτρηση για πιθανούς HC,ειναι ενέργεια βλακωδη

Οι τουρκοι διαχρονικά ΖΗΛΕΥΟΥΝ την ελλαδα , κ ειτε έχουμε ειτε δεν έχουμε υδρογονάνθρακες θα θελουν να μας αφανίσουν κ να κάνουν ολα τα Βαλκάνια ισλαμική αποικία . Το πετρέλαιο ειναι πρόσχημα για αυτούς . Ειναι ενας βάρβαρος λαός οπως οι Γερμανοί , ο οποίος θέλει διαρκώς ζωτικό χώρο εις βάρος των γειτόνων του
Ήδη στην νότια Τουρκία κατασκευάζουν φραγματα για να περιορίσουν τα υδατικά αποθέματα των γείτονων τους

Δυστυχως έχουμε εναν κακο γείτονα με εκατομμυρια φανατικά μουσλιμια
Ο μόνος που μπορει να τους σταματήσει ειναι εμεις ,να εχουμε σύγχρονα όπλα μεγάλης ισχύος κ συμμαχίες

Χάγη δε πρεπει να παμε διοτι θα χάσουμε το μισο αιγαιο