Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ευτυχώς δεν έχουν την ίδια άποψη οι Τούρκοι στρατιωτικοί αναλυτές.

Η παράθεση που σου είπα και όλο το άρθρο εδώ. Η εντύπωση που μου δημιουργήθηκε είναι πως ο συνομιλητής Στρατηγός είναι Αμερικανός.

https://www.defence-point.gr/news/q...mpisteythei-an-parameleite-tin-amyna-sas-quot

Πρόσφατα συνομιλούσα με ξένο Στρατηγό ε.α. καλό γνώστη των θεμάτων της Α.Μ., για το θέμα της συνομολόγησης συμμαχιών. Και οι δύο συμφωνήσαμε πως οι πρώτες συμμαχίες που πρέπει να επιδιώκει μια χώρα είναι με γειτονικά της κράτη κυρίως όταν έχουν κοινή απειλή. Οι γείτονες είναι οι πρώτοι που μπορούν να προστρέξουν προς βοήθεια όταν χρειαστεί. Συμμαχώντας με γείτονες κερδίσαμε δύο βαλκανικούς πολέμους το 1912-3.

Ακολούθως, αρχίσαμε να μιλούμε για πιθανές στρατιωτικές συμμαχίες Ισραήλ-Ελλάδος/Κύπρου (The Greeks στην γλώσσα του) ενάντια στην επιθετικότητα της Τουρκίας. Αφού αναφέρθηκα στην επί μακρόν στενή φιλία Ισραήλ-Τουρκίας και τον ρόλο της Αμερικής στην ανάπτυξη αυτής της φιλίας ρώτησα τον συνομιλητή μου κατά πόσο εμείς οι Έλληνες θα μπορούσαμε να στηριχθούμε στο Ισραήλ σαν σύμμαχο σε μια κρίση με την Τουρκία.

Μου απάντησε πως για να υπάρχει μια αξιόπιστη συμμαχία με το Ισραήλ θα πρέπει και οι δύο πλευρές να πιστεύουν: α.) στην ωφελιμότητα της συμμαχίας και β.) πως σε μια σύρραξη η κάθε πλευρά θα δώσει το άπαν των δυνάμεων της. «Μπορεί όμως το Ισραήλ» συνέχισε, «να σας έχει εμπιστοσύνη την στιγμή που για χρόνια παραμελείτε την άμυνα σας και στην Κύπρο ξοδεύετε τους φόρους της άμυνας για να συντηρείτε πλουσιοπάροχα μια υπεράριθμη κρατική υπηρεσία;»

Πρόσθεσε, ακολούθως, πως η Ελλάδα τρέχει, καταϊδρωμένη, για να εξοπλιστεί τώρα που η Τουρκία βρίσκεται προ των πυλών. «Τι κάνατε τόσο καιρό;» με ρώτησε. Οι Εβραίοι της διασποράς κάθε χρόνο δωρίζουν για την άμυνα του Ισραήλ $1 δις και το Ισραήλ ξοδεύει σταθερά 5% του ΑΕΠ για άμυνα. Όταν κινδύνευσε στο πόλεμο του 1973 αμέσως αύξησε τους εξοπλισμούς του φθάνοντας στο εξωφρενικό 30.46% του ΑΕΠ (1975) χωρίς να ακουστεί τσιμουδιά από τον λαό.

Και συνέχισε, «εσείς πόσα παίρνετε, σαν προσφορά για την άμυνα σας, από τους Ελληνοαμερικάνους και άλλους Έλληνες της διασποράς; Τελικά ποίοι θα βάλουν τα όπλα, τα χρήματα, την τεχνολογία και την οργάνωση, εσείς ή οι Ισραηλινοί»; Παρόλο που ανέμενα όσα μου είχε πει ο συνομιλητής μου εντούτοις ξαφνιάστηκα από όσα άκουσα.

 

[madrach]

Η κοινή λογική λέει πως έχεις δίκιο, όμως το θέμα δεν είναι ο Ερντογάν αλλά η πολιτική που ακολουθεί η Τουρκία.

Και η πολιτική της μακροχρόνια είναι εχθρική προς την χώρα μας.

Η ανάλυση του στιλ όλα γίνονται για εσωτερική κατανάλωση και μόλις εξαφανιστεί ο Ερντογάν όλα θα αλλάξουν δεν με βρίσκει σύμφωνο.

Για να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα με την Τουρκία το πρώτο βήμα είναι να καταλάβουμε ότι έχει μακροχρόνια στόχευση εναντίον της χώρας μας.

Άρα είμαστε υποχρεωμένοι να αμυνθούμε και να κάνουμε μακροχρόνιους σχεδιασμούς και προγραμματισμούς, αλλιώς δεν έχουμε μέλλον ως έθνος και κρατική υπόσταση. 

Είναι στην ανθρώπινη φύση να θέλει κάποιος να εξουσιάζει εκείνον που μένει απαθής και να αμύνεται όταν δέχεται επίθεση

H πολιτικη της Τουρκιας ειναι φυσιολογικη. Η Τουρκια ειναι κρατος αιωνων, ηταν αυτοκρατορια, δεν ηταν ποτε υποτελεις σε κανεναν. Στη Τουρκιας δεν νομιζω να τεθηκε το αιτημα για εθνικη ανεξαρτησια, οπως συμβαινει τωρα με τη οικονομικη δεσμευση της χωρας ή εαν θυμομαστε βασικο αιτημα της 10τιας του 80. Τελος, ας αναρωτηθουμε ειμαστε ανεξαρτητοι; το πολιτικο κατεστημενο ψαχνει συνεχεια νταβατζηδες για τη χωρα.

Εαν καποιος δωσει στο μιτσι μια χυτρα fischler ή κουζινα siemens, αυτος θα κινηθει πατριωτικα;

 

[Chevalier Fidèle]

Η παράθεση που σου είπα και όλο το άρθρο εδώ. Η εντύπωση που μου δημιουργήθηκε είναι πως ο συνομιλητής Στρατηγός είναι Αμερικανός.

https://www.defence-point.gr/news/q...mpisteythei-an-parameleite-tin-amyna-sas-quot

Πρόσφατα συνομιλούσα με ξένο Στρατηγό ε.α. καλό γνώστη των θεμάτων της Α.Μ., για το θέμα της συνομολόγησης συμμαχιών. Και οι δύο συμφωνήσαμε πως οι πρώτες συμμαχίες που πρέπει να επιδιώκει μια χώρα είναι με γειτονικά της κράτη κυρίως όταν έχουν κοινή απειλή. Οι γείτονες είναι οι πρώτοι που μπορούν να προστρέξουν προς βοήθεια όταν χρειαστεί. Συμμαχώντας με γείτονες κερδίσαμε δύο βαλκανικούς πολέμους το 1912-3.

Ακολούθως, αρχίσαμε να μιλούμε για πιθανές στρατιωτικές συμμαχίες Ισραήλ-Ελλάδος/Κύπρου (The Greeks στην γλώσσα του) ενάντια στην επιθετικότητα της Τουρκίας. Αφού αναφέρθηκα στην επί μακρόν στενή φιλία Ισραήλ-Τουρκίας και τον ρόλο της Αμερικής στην ανάπτυξη αυτής της φιλίας ρώτησα τον συνομιλητή μου κατά πόσο εμείς οι Έλληνες θα μπορούσαμε να στηριχθούμε στο Ισραήλ σαν σύμμαχο σε μια κρίση με την Τουρκία.

Μου απάντησε πως για να υπάρχει μια αξιόπιστη συμμαχία με το Ισραήλ θα πρέπει και οι δύο πλευρές να πιστεύουν: α.) στην ωφελιμότητα της συμμαχίας και β.) πως σε μια σύρραξη η κάθε πλευρά θα δώσει το άπαν των δυνάμεων της. «Μπορεί όμως το Ισραήλ» συνέχισε, «να σας έχει εμπιστοσύνη την στιγμή που για χρόνια παραμελείτε την άμυνα σας και στην Κύπρο ξοδεύετε τους φόρους της άμυνας για να συντηρείτε πλουσιοπάροχα μια υπεράριθμη κρατική υπηρεσία;»

Πρόσθεσε, ακολούθως, πως η Ελλάδα τρέχει, καταϊδρωμένη, για να εξοπλιστεί τώρα που η Τουρκία βρίσκεται προ των πυλών. «Τι κάνατε τόσο καιρό;» με ρώτησε. Οι Εβραίοι της διασποράς κάθε χρόνο δωρίζουν για την άμυνα του Ισραήλ $1 δις και το Ισραήλ ξοδεύει σταθερά 5% του ΑΕΠ για άμυνα. Όταν κινδύνευσε στο πόλεμο του 1973 αμέσως αύξησε τους εξοπλισμούς του φθάνοντας στο εξωφρενικό 30.46% του ΑΕΠ (1975) χωρίς να ακουστεί τσιμουδιά από τον λαό.

Και συνέχισε, «εσείς πόσα παίρνετε, σαν προσφορά για την άμυνα σας, από τους Ελληνοαμερικάνους και άλλους Έλληνες της διασποράς; Τελικά ποίοι θα βάλουν τα όπλα, τα χρήματα, την τεχνολογία και την οργάνωση, εσείς ή οι Ισραηλινοί»; Παρόλο που ανέμενα όσα μου είχε πει ο συνομιλητής μου εντούτοις ξαφνιάστηκα από όσα άκουσα.

Μα οι Ισραηλινοι ακριβως δε φημιζονται για τη γενναιοδωρια τους και ειναι του "δοσε" και οχι του "παρε". Και δε νομιζω να εχουν σε πολυ μεγαλη εκτιμηση και τις ελληνικες Ε.Δ. και την Ελλαδα γενικοτερα.

 

[Chevalier Fidèle]

Εδώ φίλτατε έχεις λάθος.
Ειδικά όσον αφορά το Ισραήλ.
Κάποτε ο άξονας Ισραήλ-Τουρκία-Ιράν(εώς 1/4/1979)ήταν πανίσχυρος σαν βραχίονας των ΗΠΑ στην περιοχή.
Πλέον μετα το Ιράν και η Τουρκία(του Ερντογάν) πέρασε στους θανάσιμους εχθρούς(δές στρατιωτικοικονομική-γεωπολιτική ανάλυση των IDF 2016-17-18-19)με πλήρη στήριξη στους Παλαιστινίους και με την προσπάθεια να ενοποιηθεί ο Παλαιστινιακός παράγοντας απο τις πολλές μικρές οργανώσεις σε μια ισχυρή Σουνιτική.
Όλα αυτά σε Τουρκικό έδαφος.Όταν βγαίνει ο Ερντογάν και μιλάει για Κουντούς(Ιερουσαλήμ),καταλαβαίνεις οτι το Ισραήλ είναι σημαντικός στόχος για αυτούς πλέον.Και το στρατιωτικό καστεστημένο της Τουρκίας που είχε κάποτε δίαυλους επικοινωνίας με το Ισραήλ δεν υπάρχει πια.

Η Αίγυπτος,ανήκει επίσης πλέον στους θανάσιμους εχθρούς καθώς η προσπάθεια ανατροπής του Σίσι με διάφορους τρόπους έχει αποτύχει εν τη γεννέσει.Επίσης η Τουρκία δεν έχει αναγνωρίσει επίσημα τον Σίσι μετά την πτώση του ''συγχωρεμένου'' ισλαμιστή και φιλότουρκου Μόρσι.
Υπολόγισε επίσης οτι η Αίγυπτος έχει ανακυρήξει σαν τρομοκρατική οργάνωση την Χαμάς,μιας οργάνωση με βάση την Άγκυρα(πλεον).....

Για Γαλλία(η ευρωπαική χώρα που συμμάχησε κάποτε ανίερα με τους Τούρκους)και Ιταλία συμφωνώ.Έχεις απόλυτο δίκιο.

Το Ιράν επίσης έστω και έμμεσα,αυτη την στιγμή πολεμά με τους Τούρκους στην Συρία.

Oι εχθροι του Ισραηλ ειναι αυτοι που το εχουν επιτεθει ενοπλα πολλες φορες η που στηριζουν ενοπλες ομαδες που το χτυπανε. Προς το παρον η οποια αντιπαραθεση με την Τουρκια παραμενει μονο στο λεκτικο επιπεδο.
Το ιδιο και με την Αιγυπτο. Αυτα ολα ειναι συγκυριακες μεταστροφες τακτικου επιπεδου, δομικα και στρατηγικα δεν εχουν καποια αμεση συγκρουση συμφεροντων ουτε διεκδικει κατι η μια απο την αλλη.
ΗΠΑ και Ρωσια εχουν κανει την Τουρκια συναιτερο. Για δε Γερμανια δε το συζηταμε καν, απροκαλυπτα φιλικη χωρα.
Οσο για το Ιραν και την εμπλοκη στη Συρια, το Ιραν θελει να παραμεινει ο Ασαντ, η δε Τουρκια οσον αφορα τη Συρια θελει να εξουδετερωσει την κουρδικη απειλη και να εξαλειψει την πιθανοτητα συγκροτησης ανεξαρτητου κουρδικου κρατους.
Τα οποια "μετωπα" τα οποια αναφερθηκε λοιπον τα οποια ανοιγει ο Ερντογαν, δεν ειναι συγκρουσεις ζωτικων συμφεροντων και επιβιωσης που θα μπορουσαν να οδηγησουν σε μοιραια για τον ιδιο αποτελεσματα. Απλα ειναι οι αναταραξεις του συνεχους ξαναμοιρασματος της τραπουλας.

 

[Chevalier Fidèle]

Είναι στην ανθρώπινη φύση να θέλει κάποιος να εξουσιάζει εκείνον που μένει απαθής και να αμύνεται όταν δέχεται επίθεση

H πολιτικη της Τουρκιας ειναι φυσιολογικη. Η Τουρκια ειναι κρατος αιωνων, ηταν αυτοκρατορια, δεν ηταν ποτε υποτελεις σε κανεναν. Στη Τουρκιας δεν νομιζω να τεθηκε το αιτημα για εθνικη ανεξαρτησια, οπως συμβαινει τωρα με τη οικονομικη δεσμευση της χωρας ή εαν θυμομαστε βασικο αιτημα της 10τιας του 80. Τελος, ας αναρωτηθουμε ειμαστε ανεξαρτητοι; το πολιτικο κατεστημενο ψαχνει συνεχεια νταβατζηδες για τη χωρα.

Εαν καποιος δωσει στο μιτσι μια χυτρα fischler ή κουζινα siemens, αυτος θα κινηθει πατριωτικα;

H Eλλαδα νομιζει οτι θα διατηρησει την υποσταση της ως ανεξαρτητο εθνικο κρατος στα επομενα χρονια, απλα μη κανοντας τιποτα και βασιζομενη στο οτι με καποιο μαγικο απροσδιοριστο τροπο θα διατηρηθει η διεθνης ταξη οπως διαμορφωθηκε απο το 1945 και μετα, στα πλαισια της οποιας και η ιδια υφισταται. Πλην ομως και στην τοτε διαμορφωση της ταξης αυτης τοτε η Ελλαδα συνεβαλε αποφασιστικα και ενεργητικα και τωρα η ταξη αυτη φαινεται να μεταβαλλεται , με την Ελλαδα να μη κανει απολυτως τιποτα.

 

[madrach]

H Eλλαδα νομιζει οτι θα διατηρησει την υποσταση της ως ανεξαρτητο εθνικο κρατος στα επομενα χρονια, απλα μη κανοντας τιποτα και βασιζομενη στο οτι με καποιο μαγικο απροσδιοριστο τροπο θα διατηρηθει η διεθνης ταξη οπως διαμορφωθηκε απο το 1945 και μετα, στα πλαισια της οποιας και η ιδια υφισταται. Πλην ομως και στην τοτε διαμορφωση της ταξης αυτης τοτε η Ελλαδα συνεβαλε αποφασιστικα και ενεργητικα και τωρα η ταξη αυτη φαινεται να μεταβαλλεται , με την Ελλαδα να μη κανει απολυτως τιποτα.

το πολιτικο καθεστως δε νομιζει τπτ. Για να νομιζει θα πρεπει να σκεφτεται. Εχει σκοπο του τη διατηρηση του για οσο μεγαλητερο διαστημα γινεται με σκοπο τη μιζα. Αυτα που γραφεις ειναι για αυτους διαστημικα, παραξενα.
Πιστευω οτι θα αποφυγουν τη συραξη με καθε τροπο, φοβουνται τις εξελιξεις μετα, την ανατροπη.
Στην μικρη πιθανοτητα να γινει καποιο επεισοδιο, εκει εξαρταται απο τους δικου μας αξιωματικους τοπικα πως θα εξεληχθει.
Το ερωτημα ειναι και παραμενει πως ανατρεπουμε, πως το αλλαζουμε, τη στιγμη που η ελλ κοινωνια εχει ξεπερασει το σημειο μηδεν

 

[Monocle]

Πολύ καλές και ώριμες απόψεις απο εκλεκτά μέλη.

Το Ισραήλ έγινε δυνατότερο (και σοβαρότερο) όταν χρειάστηκε να αντιμετωπίσει σοβαρές απειλές.

Αυτό ελπίζω να συμβεί και με την Ελλάδα, αν και το ανθρώπινο δυναμικό σε επίπεδο πολιτικών είναι απελπιστικά χαμηλό και ζει ακόμα στο '80

Αν το Ισραήλ θέλει να έχει καλές σχέσεις με τον τούρκο, σημαίνει οτι μας έχει ήδη διαγράψει σα σύμμαχο και μας βλέπει ως κάτι μη-ενδιαφέρον. Κρίμα

 

[Monocle]

Στην μικρη πιθανοτητα να γινει καποιο επεισοδιο

Τι σε κάνει να εκτιμάς οτι η πιθανότητα είναι μικρή;

 

[pokahontas]

Ελλάδα Κύπρος είναι ανύπαρκτες κυριολεκτικώς και μεταφορικώς.
Ο Ισραηλινός πρέσβης σε χθεσινή συνέντευξη έλεγε πως επιθυμούν και επιδιώκουν καλές σχέσεις με Τουρκία, ασχέτως αν τώρα έχουν κάποιες τριβές. Η καραμέλα για μας, πως η σχέση αυτή δεν υποκαθιστά ή αντικαθιστά εκείνη με την Ελλάδα.
Η Αίγυπτος σε πολύ πρόσφατη αναφορά είναι στην 9η θέση παγκοσμίως στην κλίμακα στρατιωτικής ισχύος. Πολύ πάνω από Τουρκία. Αλλά στη Λιβύη ο τουρκογενής Σαρατζ κυβερνά και όχι ο εκλεκτός της Χαφταρ. Κι ας είναι η μόνη με κοινά σύνορα. Και αρνείται την οριοθέτηση ΑΟΖ μαζί μας. "Βρείτε τα με την Τουρκία κι εμείς εδώ είμαστε" λένε.
Η Ιταλία κάνει κρυφές συνεννοήσεις για κοινές εξορύξεις και συνεκμετάλλευση με Άγκυρα, γι'αυτό δεν υπογράφει και East med. Ίσως με εκλογή Σαλβινι αλλάξει κάτι.
ΗΠΑ ασπάζονται τα οθωμανικά οπίσθια του Ερντογάν κάθε μέρα.
Συρία χωρίς ρωσική ΠΑ δε μπορεί να κάνει βήμα. Οπότε ότι πει ο Πούτιν. Ο οποίος τραβάει το αυτακι του Ερντογάν όταν ξεφεύγει, καλή ώρα η σφαλιάρα του Σαρακεμπ, και μετά κάνουν business as usual.
Οι Κούρδοι περατοί και χωρίς ισχυρό προστάτη με ΠΑ λίγα πράγματα.
Μένουν οι Γάλλοι. Μέχρι στιγμής λόγια κι ας σουλατσαρουν οι Τούρκοι στα οικόπεδά τους. Σε λίγο το Γιαβούζ θα τρυπήσει. Θα δούμε τότε αν η ΤOTAL έχει λόγο.
Οπότε ξαναγυρναμε στους δύο πουθεναδες.
Εμάς και τους Κυπρίους. Γνωστά τα καραγκιοζιλικια μας.

Ρε φίλε, τι κλαψομουνίαση είναι αυτή?

Π

 

[madrach]

Τι σε κάνει να εκτιμάς οτι η πιθανότητα είναι μικρή;

Oι συνεχεις αλλαγες απο την πολιτικη ηγεσια των ανωτατων αξιωματικων, η στενη εξάρτησή τους απο την πολιτη ηγεσια, απο τον διοικητη μου ξερω οτι για  να φτασει καποιος ψηλα μονο με πολιτικη επιρροη. Συμπεραινω οτι ολοι οι ανωτατοι ειναι ελεγχομενοι. Μετα, εχει καλλιεργηθει η ηττοπαθεια, η αισθηση οτι θα χασουμε, αρα θα αποφυγει ο οποιοσδηποτε τοπικ. ανωτερος αξ. να παρει την ευθυνη. Η κατασταση επισης, δεν ειναι και η καλλητερη, διαθεσιμοτητα υλικων, εκπαιδευση οπλητων, παριθ οπλητων  κ.α ειναι κατι που οι οικονομικες πολιτικες επετειναν. Ολα αυτα ειναι στο μυαλο καθε υπ/αξ.
Εγω θα το σκεφτομουν 2φορες να ξεκινησω κατι, κοτα δηλαδη, ντροπη!

 

[Monocle]

Oι συνεχεις αλλαγες απο την πολιτικη ηγεσια των ανωτατων αξιωματικων, η στενη εξάρτησή τους απο την πολιτη ηγεσια, απο τον διοικητη μου ξερω οτι για  να φτασει καποιος ψηλα μονο με πολιτικη επιρροη. Συμπεραινω οτι ολοι οι ανωτατοι ειναι ελεγχομενοι. Μετα, εχει καλλιεργηθει η ηττοπαθεια, η αισθηση οτι θα χασουμε, αρα θα αποφυγει ο οποιοσδηποτε τοπικ. ανωτερος αξ. να παρει την ευθυνη. Η κατασταση επισης, δεν ειναι και η καλλητερη, διαθεσιμοτητα υλικων, εκπαιδευση οπλητων, παριθ οπλητων  κ.α ειναι κατι που οι οικονομικες πολιτικες επετειναν. Ολα αυτα ειναι στο μυαλο καθε υπ/αξ.
Εγω θα το σκεφτομουν 2φορες να ξεκινησω κατι, κοτα δηλαδη, ντροπη!

Σίγουρα οι στρατιωτικοί έχουν γινει υπάλληλοι του δημοσίου. Ενω, έχεις δίκιο, υπάρχουν σοβαρά προβλήμετα σε όλα τα επιπεδα

Αλλά υπάρχει και ένα όριο, πέραν απο το οποίο η μη-εμπλοκή δεν είναι επιλογή. Δηλαδή θα αναγκαστείς να εμπλακεις έστω και αν είσαι υπάλληλος

Προσωπική μου εκτίμηση είναι οτι είναι θέμα χρόνου να υπάρξει εμπλοκή, και πρέπει να ήμαστε έτοιμοι δια παν ενδεχόμενο

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Μα οι Ισραηλινοι ακριβως δε φημιζονται για τη γενναιοδωρια τους και ειναι του "δοσε" και οχι του "παρε". Και δε νομιζω να εχουν σε πολυ μεγαλη εκτιμηση και τις ελληνικες Ε.Δ. και την Ελλαδα γενικοτερα.

Εξαιρετικά σφικτοί και φειδωλοί στις σχέσεις τους, στρατηγικές και μη. Έχουν σε εκτίμηση τις ΕΔ αλλά όχι τους πολιτικούς μας. Και εφόσον ζούμε σε δημοκρατίες, και καλώς κάνουμε, τις αποφάσεις τις παίρνουν οι δεύτεροι. Λόγω των τριμερων και των επαφών έχουν καταλάβει με ποιούς έχουν να κάνουν. Και ευχαριστώ να λέμε που έχουν τη διάθεση να μας αναβαθμίσουν τα Απάτσι και να μας προσφέρουν αμυντικές συνεργασίες.

 

[KOST74]

Σίγουρα οι στρατιωτικοί έχουν γινει υπάλληλοι του δημοσίου. Ενω, έχεις δίκιο, υπάρχουν σοβαρά προβλήμετα σε όλα τα επιπεδα

Αλλά υπάρχει και ένα όριο, πέραν απο το οποίο η μη-εμπλοκή δεν είναι επιλογή. Δηλαδή θα αναγκαστείς να εμπλακεις έστω και αν είσαι υπάλληλος

Προσωπική μου εκτίμηση είναι οτι είναι θέμα χρόνου να υπάρξει εμπλοκή, και πρέπει να ήμαστε έτοιμοι δια παν ενδεχόμενο

Εγω πιστευω οτι ο Μωαμεθανος ειναι μπροστινος της Μερκελ και οτι ολα ειναι προσυμφωνημενα να μοιραστει το Αιγαιο. Οι Γερμανοι δεν μπορουνε να φανουνε που μας ρουφηξανε το αιμα στα μνημονια και στην ουσια αφοπλισανε τον στρατο μας εξοπλιζωντας μανιωδως τους Μογγολους. Οι δικοι μας προδοτες ηδη μας προετοιμαζουνε. Τι να κανουμε πολεμο? Τι να βγαλουμε τα πλοια? Μην τα θελουμε ολα δικα μας? Να παμε στην ΧΑΓΗ κλπ. Θα γινει ενα ψιλοεπεισοδιο που θα καθησουμε παλι σαν τις κοτες. Οι αμερικανοι θα μας πουνε να τα βρουμε και η Ε.Ε. και τα πετρελαια κλπ θα τα βγαλουνε Μογγολοι με ΕΣ ΕΣ μαζι , Μογγολοι με Ιταλους , Μογγολοι με Γαλλους , Αμερικανοι μονοι και θα μας πεταξουνε ενα ψωροκομματο. Δεν βλεπετε ποσο καιρο πεφτει η προπαγανδα στα ΜΜΕ οτι οι Μογγολοι ειναι πανισχυροι , υπερδυναμη κλπ. Οταν γινουνε εκλογες θα πεσει το συνηθες παραμυθι απο ΜΜΕ η γνωστη προπαγανδα και ολοι θα ψηφισουνε τα γνωστα. Μακαρι να διαψευστω να βγω ψευτης ασχετος οτιδηποτε αρκει να μην γινει αυτο το σεναριο.

 

[το πουλί]

Εγω πιστευω οτι ο Μωαμεθανος ειναι μπροστινος της Μερκελ και οτι ολα ειναι προσυμφωνημενα να μοιραστει το Αιγαιο. Οι Γερμανοι δεν μπορουνε να φανουνε που μας ρουφηξανε το αιμα στα μνημονια και στην ουσια αφοπλισανε τον στρατο μας εξοπλιζωντας μανιωδως τους Μογγολους. Οι δικοι μας προδοτες ηδη μας προετοιμαζουνε. Τι να κανουμε πολεμο? Τι να βγαλουμε τα πλοια? Μην τα θελουμε ολα δικα μας? Να παμε στην ΧΑΓΗ κλπ. Θα γινει ενα ψιλοεπεισοδιο που θα καθησουμε παλι σαν τις κοτες. Οι αμερικανοι θα μας πουνε να τα βρουμε και η Ε.Ε. και τα πετρελαια κλπ θα τα βγαλουνε Μογγολοι με ΕΣ ΕΣ μαζι , Μογγολοι με Ιταλους , Μογγολοι με Γαλλους , Αμερικανοι μονοι και θα μας πεταξουνε ενα ψωροκομματο. Δεν βλεπετε ποσο καιρο πεφτει η προπαγανδα στα ΜΜΕ οτι οι Μογγολοι ειναι πανισχυροι , υπερδυναμη κλπ. Οταν γινουνε εκλογες θα πεσει το συνηθες παραμυθι απο ΜΜΕ η γνωστη προπαγανδα και ολοι θα ψηφισουνε τα γνωστα. Μακαρι να διαψευστω να βγω ψευτης ασχετος οτιδηποτε αρκει να μην γινει αυτο το σεναριο.

φιλε μια ερωτηση εντελως φιλικα
ταξιτζης εισαι;

 

[KOST74]

Εξαιρετικά σφικτοί και φειδωλοί στις σχέσεις τους, στρατηγικές και μη. Έχουν σε εκτίμηση τις ΕΔ αλλά όχι τους πολιτικούς μας. Και εφόσον ζούμε σε δημοκρατίες, και καλώς κάνουμε, τις αποφάσεις τις παίρνουν οι δεύτεροι. Λόγω των τριμερων και των επαφών έχουν καταλάβει με ποιούς έχουν να κάνουν. Και ευχαριστώ να λέμε που έχουν τη διάθεση να μας αναβαθμίσουν τα Απάτσι και να μας προσφέρουν αμυντικές συνεργασίες.

Πραγματικα δεν μπορω να σκεφτω για ποιο λογο ασχολουνται μαζι μας οι Εβραιοι. Η νοοτροπια τους στηριζεται στην πειθαρχεια , ομοψυχια , δυναμη και αλλα πολλα τελειως αντιθετα με εμας. Το μονο που μπορω να σκεφτω μηπως τους το εχει επιβαλει η Αμερικη και αυτο ομως απιθανο μου φαινεται.

 

[KOST74]

φιλε μια ερωτηση εντελως φιλικα
ταξιτζης εισαι;

Αν αρχισουνε Οι Ελληνες με 2 πτυχια να δουλευουν και ταξιτζηδες την γαμησαμε πουλι. Απλως λεω την αποψη μου ακραια τρελλη αυτη ειναι. Δυστυχως εσυ δειχνεις ενω εχεις καποιες γνωσεις εκ διαμετρου αντιθετες με εμενα ομως σεβαστες οτι εχεις πολυ χαμηλο μορφωτικο επιπεδο διοτι μολις ο συνομιλητης σου εκφερει οτιδηποτε αντιθετο με τις αποψεις σου αυτοματως αρχιζεις να προσβαλεις. Αυτο δειχνει ασεβεια αγενεια και χαμηλο επιπεδο. Αποφυγε γενικως τις προσβολες γιατι αδικεις τον εαυτο σου κανεναν αλλον. Μπορεις να πεις δεν συμφωνω η να αγνοησεις οπως κανει ο Αλεξ. Το να προσβαλεις συνεχως δειχνει αδυναμια.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Πολύ καλές και ώριμες απόψεις απο εκλεκτά μέλη.

Το Ισραήλ έγινε δυνατότερο (και σοβαρότερο) όταν χρειάστηκε να αντιμετωπίσει σοβαρές απειλές.

Αυτό ελπίζω να συμβεί και με την Ελλάδα, αν και το ανθρώπινο δυναμικό σε επίπεδο πολιτικών είναι απελπιστικά χαμηλό και ζει ακόμα στο '80

Αν το Ισραήλ θέλει να έχει καλές σχέσεις με τον τούρκο, σημαίνει οτι μας έχει ήδη διαγράψει σα σύμμαχο και μας βλέπει ως κάτι μη-ενδιαφέρον. Κρίμα

Όχι, δε μας έχει διαγράψει, γιατί το στρατηγικό βάθος που του προσφέρουμε εμείς και η Κύπρος είναι μοναδικό στην περιοχή. Άλλωστε είμαστε οι μόνες μη μουσουλμανικές χώρες στην περιοχή.
Όπως όλες οι σοβαρές χώρες όμως έχει πολυεπίπεδη εξωτερική πολιτική. Έχει άριστες σχέσεις με Ρωσία πχ ενώ είναι ο βραχίονας των ΗΠΑ στην ΑΜ. Δούναι και λαβείν είναι όλα. Μας έχουν βοηθήσει πολλές φορές, ασχέτως του ότι εμείς δε θελησαμε ή δε μπορέσαμε να ανταποκριθούμε.
Και νομίζω ότι αυτή είναι μια εξαιρετική ευκαιρία για μας. Δε δουλέψαμε γιαυτη. Μας την προσέφεραν και πάλι διστάζουμε.
Οι Ρώσοι, μετά τα καραγκιοζιλικια του Κοτζιά και τις απελάσεις Ρώσων διπλωματών κατ' εντολήν, μας προσέφεραν χείρα φιλίας, με αφορμή τα διαπιστευτήρια της πρέσβεώς μας. Ο ίδιος ο Βλαδίμηρος. Πιθανώς να έχει να κάνει με το ότι οι Τούρκοι μείωσαν τις εισαγωγές Ρωσικού αερίου κι εμείς είμαστε μια εξαιρετική επιλογή να πουλήσουν. Πιθανώς ο σφικταγκαλιασμος μας με τις ΗΠΑ. Πιθανώς η μανία των Τούρκων να κατασκευάσουν νέα Στενά και να αναθεωρήσουν τη συνθήκη του Μοντρέ. Αυτοί ξέρουν αλλά η ευκαιρία είναι για μας.
Δεδομένου ότι είμαστε οι καραγκιοζηδες που αναγνώρισαν τον πουθενά Γκουαϊδό ενώ δεν τολμούν να άρουν την αναγνώριση του Τουρκοσπορου Σαρατζ, ότι η Υπουργός Εργασίας των Σκοπίων επανέφερε τη μακεδόνικη πινακίδα στο Υπουργείο της κι εμείς δεν τρέξαμε να καταγγείλουμε τη Συμφωνία, ότι κλαψουριζουμε για τις παραβιάσεις των δικαιωμάτων των Ελλήνων της Β.Ηπειρου από Ράμα αλλά στοπ είπε ο Μακρόν κι εμείς σφυριζαμε αδιάφορα δίπλα στους Γερμανούς, δεν περιμένω τίποτα. Μόνο από τύχη και τον ηρωισμό του καθενός μας θα τη βγάλουμε καθαρή.

 

[Monocle]

Καλημέρα σε όλους

Στοκαδούρα - συμφωνώ μαζί σου. Οι Ελληνες απεδείχθησαν ανίκανοι και συγκλονιστικά κατώτεροι των περιστάσεων. Βαφτίζουν την ατολμία "διπλωματία" και εξακολουθούν και συμπεριφέρονται σα να τους χρωστάει ο κόσμος. Εχουμε καταντήσει οι γραφικοί (για να μην πω γελοίοι) της περιοχής, δουλοπρεπείς, άτολμοι και χωρίς αξιοπρέπεια.

Χτες βράδυ διάβασα κάτι που σχετίζεται με αυτό που έγραψες χτες. Οτι κάποιος "σύμβουλος" του πρωθυπουργού λέει οτι πρέπει να πάμε σε συνεκμετάλευση για να αποφύγουμε τη σύγκρουση. Αυτές οι γελοιοτητες έπρεπε να είχαν σταματήσει αμέσως και ο πήθικας έπρεπε να είχε σταλεί για να πλένει σκάλες. Το οτι αυτο δεν έγινε, είναι άσχημο σημάδι

Σήμερα το πρωί, διάβασα οτι πρέπει να είμαστε έτοιμοι για "συμβιβασμούς". Δηλαδή να σκύψουμε να μας τον βάλει ο τουρκος.

Μακάρι να υπάρχουν ακόμα άξιοι στρατιωτικοί, αλλιώς κάπου εδώ τελειώσαμε σαν κράτος.  

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Καλημέρα σε όλους

Στοκαδούρα - συμφωνώ μαζί σου. Οι Ελληνες απεδείχθησαν ανίκανοι και συγκλονιστικά κατώτεροι των περιστάσεων. Βαφτίζουν την ατολμία "διπλωματία" και εξακολουθούν και συμπεριφέρονται σα να τους χρωστάει ο κόσμος. Εχουμε καταντήσει οι γραφικοί (για να μην πω γελοίοι) της περιοχής, δουλοπρεπείς, άτολμοι και χωρίς αξιοπρέπεια.

Χτες βράδυ διάβασα κάτι που σχετίζεται με αυτό που έγραψες χτες. Οτι κάποιος "σύμβουλος" του πρωθυπουργού λέει οτι πρέπει να πάμε σε συνεκμετάλευση για να αποφύγουμε τη σύγκρουση. Αυτές οι γελοιοτητες έπρεπε να είχαν σταματήσει αμέσως και ο πήθικας έπρεπε να είχε σταλεί για να πλένει σκάλες. Το οτι αυτο δεν έγινε, είναι άσχημο σημάδι

Σήμερα το πρωί, διάβασα οτι πρέπει να είμαστε έτοιμοι για "συμβιβασμούς". Δηλαδή να σκύψουμε να μας τον βάλει ο τουρκος.

Μακάρι να υπάρχουν ακόμα άξιοι στρατιωτικοί, αλλιώς κάπου εδώ τελειώσαμε σαν κράτος. 

Αν εννοείς τον Ντόκο, εχει θέση την παραίτησή του στη διάθεση του Πρωθυπουργού μετά το σάλο που προκλήθηκε προ ημερών με τις δηλώσεις του. Ενώ θα όφειλε να παραιτηθεί και όχι να περιμένει να τον "παραιτήσει" ο Μητσοτάκης. Ίσως πάλι να είναι απλά λαγός του Μαξίμου και όλα αυτά να είναι θέατρο, κακοπαιγμένο κιόλας.
Ανάρχιδες συμπεριφορές, ανάρχιδων πολτικών ανδρών.
Και ο Δένδιας με το ΥΠΕΞ έχουν καταντήσει ο Ευχούλης στο Πάρκο των Ευχών. Μόνο που αυτά καλά είναι για να διασκεδάζουν τα πιτσιρίκια τα Χριστούγεννα αλλά όχι για να υπερασπίζονται οι χώρες την υπόστασή τους. Διάβασα ένα παραπολιτικό στο Πρώτο Θέμα, πως ο Δένδιας γύρισε και είπε στο Υπουργικό Συμβούλιο πως τους υπενθυμίζει πως έχουν ορκιστεί να φυλάττουν τα ιερά και τα όσια. Ανατρίχιασα στην πιθανότητα να ισχύει. Φαντάζομαι τι θα λέχθηκε απο κάποιους για να κάνει αυτή τη δήλωση και να την "δώσει" στον τύπο, καθώς ούτε εθνικιστή ουτε ακραίο τον λες.

 

[Monocle]

Αν εννοείς τον Ντόκο, εχει θέση την παραίτησή του στη διάθεση του Πρωθυπουργού μετά το σάλο που προκλήθηκε προ ημερών με τις δηλώσεις του. Ενώ θα όφειλε να παραιτηθεί και όχι να περιμένει να τον "παραιτήσει" ο Μητσοτάκης. Ίσως πάλι να είναι απλά λαγός του Μαξίμου και όλα αυτά να είναι θέατρο, κακοπαιγμένο κιόλας.

Ναι - το Ντόκο λέω!

Το οτι δεν έχει εκδιωχθεί ήδη, δείχνει οτι η τελευταία σου πρόταση αποτελεί πιθανο σενάριο. Ολα γίνονται στα πλαίσια ενος θεάτρου σκιών με τα καραγκιοζάκια να παριστάνουν τους κυβερνώντες

Ο Δένδιας γύρισε και είπε στο Υπουργικό Συμβούλιο πως τους υπενθυμίζει πως έχουν ορκιστεί να φυλάττουν τα ιερά και τα όσια. Ανατρίχιασα στην πιθανότητα να ισχύει. Φαντάζομαι τι θα λέχθηκε απο κάποιους για να κάνει αυτή τη δήλωση και να την "δώσει" στον τύπο, καθώς ούτε εθνικιστή ουτε ακραίο τον λες.

Αρα οι μειοδότες είναι και στο υπεξ. Θα έπρεπε να είχε φτιάξει δική του ομάδα ο Δένδιας στο υπεξ. Και πρέπει να το κάνει άμεσα. Φαντάζομαι οτι μέσα στο υπεξ όπως και αλλού, πρακτοράκια διαρρέουν πληροφορίες σε διάφορους αγοραστές - εχθρούς του Εθνους. Θα πρέπει να εντοπιστούν και εξουδετερωθούν