Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[Τροβαδούρος]

H Ελλάδα έχει την ικανότητα να πληξει την τουρκια, σε βαθος, και ονομαζεται Scalp.

S400?

 

[Skeptic]

S400?

Τα Scalp-EG έχουν την δυνατότητα να πληξουν Σ-400, καθως μπορουνε να πεταξουν παρα μα παρα πολυ χαμηλα.

Τωρα σε ενα πολεμο παιζει και κατι αλλο ρολο. Ο κορεσμος της αεράμυνας.

 

[montiliani]

Την Καλησπερα στους Φιλους.....
Οσοι ενδιαφερονται μπορουν να διαβασουν σε pdf Διονυσιος Σαλαβρακος "Οικονομια και Στρατιωτικος σχεδιασμος"Η περιπτωση των 2 παγκοσμιων πολεμων 1914-1918@1939-1945"
Ενδιαφερον.....Μιλαει για επιτιθεμενους ποσοι-αμυνομενοι τοσοι,απωλειες 1-2-3 μερα,Παραγοντες,κλπ....
Καλα να περνατε...."Γενναιοι Μου"[

 

[montiliani]

Φιλε Trovadoure31....μην ανχωνεσαι...θα σε βρουνε.....
Αναλογως το βαθμο της Κρισης...μερικη....ολικη....Μυστικη....Τοπικη..κλπ....

 

[Τροβαδούρος]

έχεις αναρωτηθεί πότε θα βγουν επιχειρησιακά τα S-400?

Αυτοί θα κάνουν την πρώτη κίνηση οπότε μπορούν να περιμένουν...

Φιλε Trovadoure31....μην ανχωνεσαι...θα σε βρουνε.....
Αναλογως το βαθμο της Κρισης...μερικη....ολικη....Μυστικη....Τοπικη..κλπ....

Δε θα χρειαστεί  πάω και μόνος μου.

 

[Skeptic]

Κανονικά ο Τούρκος χωρίς πολύ κόπο φτάνει όπως και το 1683 στη Βιέννη αν ξεσπάσει πόλεμος.

Aσχετοσύνες παλι.
Ο τουρκος δε μπαινει πουθενα αν δεν εχει παρει το οκ απο καποια μεγαλη δυναμη.
Εδω ουτε καν στην ξυπολητη συρια δε μπορεσε να μπει χωρις να παρει το οκ ειτε απο ρωσια ειτε αμερική. Το κομματάκι της συριας που ονομάστηκε "ζώνη ασφαλείας" το πηρε αφου του εδωσε ο πουτιν το οκ, για δικους του λόγους.

 

[montiliani]

Παντως αν με ρωταγανε πως θα επρατα σε περιπτωση συγκεντρωσης αρκετου αριθμου τουρκων στρατιωτων απεναντι με σκοπο να αποβιβαστουν σε νησια θα εστελνα αεροπλανα πρωτου ξεκινησουν να τους στειλουν πυραυλακια.....στα παραλια θα εχουν πιο "ομορφη αντιμετωπιση"με εκπληξεις......θα ειναι ενα ομορφο "ΧΑΠΕΝΙΝΓΚ"......

 

[peoplayer41]

Την Καλησπερα στους Φιλους.....
Οσοι ενδιαφερονται μπορουν να διαβασουν σε pdf Διονυσιος Σαλαβρακος "Οικονομια και Στρατιωτικος σχεδιασμος"Η περιπτωση των 2 παγκοσμιων πολεμων 1914-1918@1939-1945"
Ενδιαφερον.....Μιλαει για επιτιθεμενους ποσοι-αμυνομενοι τοσοι,απωλειες 1-2-3 μερα,Παραγοντες,κλπ....
Καλα να περνατε...."Γενναιοι Μου"[

απιθανο βιβλιο το εχω διαβασει φιλε μου πολλες λεπτομεριες και απο πολλες διαφορετικες πηγες

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

ο κυριος που εγραψε το αρθρο μπορει να ξερει 2-3 πραγματα για το περιβαλλον του ερντογαν αλλα απο πετρελαϊκες εταιρειες εχει σιγουρα πληρη μεσανυχτα
η exxon mobil πιεστηκε τα τελευταια χρονια οσον αφορα τη χρηματιστηριακη αξια της και την αξιολογηση απο διαφορους οικους λογω συρρικνωσης των ταμειακων διαθεσιμων της
η συρρικνωση αυτη οφειλεται σε γιγαντιαιες επενδυσεις που εκανε σε αρκετα μερη του κοσμου για εξορυξη υδρογονανθρακων
τα επομενα ετη ομως αναμενει και τεραστιες εισροες απο την εκμεταλλευση των επιβεβαιωμενων στοχων
σε καμια περιπτωση δεν ειναι πτωχευμενη εταιρεια και στην ανατολικη μεσογειο θα εχει σημαντικη παρουσια μεσα στην επομενη δεκαετια

Δεν έγραψε πουθενά ότι είναι πτωχευμένη εταιρεία. Ότι πιέζεται απο δανειστές και μετόχους να συμμαζεψει τα οικονομικά της, κάτι το οποίο οι ανταγωνιστές της έχουν κάνει αρκετο καιρό πριν. Και μαλιστα από τους 11 πιθανούς τόπους που θα αφήσει αναφερει τη Ρουμανια, που πρόσφατα η exxon  ανακοίνωσε οτι αποχωρεί. Ο αρθρογράφος, επειδή τον παρακολουθώ, αντιμετωπίζει τα γεωπολιτικά θεματα με οικονομικούς όρους και γράφει για δεδομενα που οι περισσότεροι είτε αγνοούν ειτε δεν αγγίζουν. 
Λέει κάτι που οι περισσότεροι παραβλέπουν. Κι αν η exxon φύγει από την Ελλάδα και τα δικαιώματά της καταλήξουν στην BP; Δεδομενης της προνομιακή συνεργασίας της με την ΤΡΑΟ σε πολλά και σημαντικά έργα, πιθανώς μπαίνει ο Ερντογάν από την πίσω πόρτα στα κοιτάσματά μας και νομιμότατος μαλιστα.

 

[Monocle]

Για να δούμε ποιος έδωσε στον τούρκο τις μελέτες του κοιτάσματος των ιταλών.

Στο μεταξύ, ένα ακόμα "ηχηρό μήνυμα" (που λένε και τα ΜΜΕ) έστειλε ο αμερικανος στον τούρκο, φυσικά χωρίς καμμία αξία μιας και δε συνοδεύεται απο πράξεις.

Ο γερμανος λέει οτι η Ελλάδα αποκλείστηκε απο τη σύνοδο του βερολίνου επειδή λέει η παρουσία μας θα "δημιουργούσε πρόβλημα". Αν αυτό είναι το επιχείρημα της γερμανίας τότε απο εδω και περα οι χώρες θα συμμετάσχουν σε συναντήσεις μόνο εαν ΔΕΝ υπάρχει πρόβλημα. Ας μαζευτούμε να πάμε στα αηδονάκια

 

[Α-Ω]

όταν είσαι χώρα υποταγμένη με τους νεο-κοτζαμπάσηδες στις θέσεις κλειδιά (που ανέχεσαι) και τους υποτακτικούς τους σκυλιά πιστά, πως να δεις χαϊρι;

Επιπλέον οι αποικίες χρέους δε δικαιούνται να λαμβάνουν μέρος στις αποφάσεις των μεγάλων.

Το ερώτημα είναι ή αλλάζουμε ή όχι απλά βουλιάζουμε, εξαφανιζόμαστε εντελώς.

Οι Τ(ο)υρκουάζ...όλα έχουν ένα νόημα αν τα ψάχνεις.

https://[URL unfurl="true"]www.sytatticabank.gr/images/stories/rokstories/erdogan-papandreou.jpg[/img[/URL]]

ιδιαίτερα όταν παρατηρούμε στοιχεία του παντουρκικού στοιχείου (το χρώμα στο κασκολάκι δεν είναι τυχαίο) να μπαίνουν σε πρώτο πλάνο με τους νεο-κοτζαμπασέους σε οίστρο.

αναρωτιέμαι αυτή η γαμω-ελίτ η ντόπια, πόσο ξεπουλημένη είναι πια;

 

[Chevalier Fidèle]

συγγνωμη τυπε μου αλλα μια αναλυση που καταληγει οτι ηπα και ρωσια συμμαχουν για να πολεμησουν ευρωπη και κινα δεν μπορω να την παρακολουθησω
με ξεπερναει γιατι με βαση τις γνωσεις μου για τα διεθνη δρωμενα, τα ψηφισμενα νομοσχεδια του αμερικανικου κογκρεσου, τις εμπορικες σχεσεις ηπα - κινας, τις δρασεις και τη χρηματιστηριακη αξια αμερικανικων εταιρειων κολοσσων στη μεσογειο κλπ κλπ δεν συνδεονται αυτα που λες
ισως εισαι τοσο πολυ χωμενος που δεν σε πιανω

Kαλο μου πουλακι. Θα μπορουσα και εγω να σου παραθεσω, ενα σωρο αλλα αποσπασματικα "δειγματα" που συνηγορουν στην αντιθετη αποψη. Συνοδευομενο απο αρθρα, αναλυσεις, παραθεσεις, κειμενα κλπ.
Αντι για αυτο ομως παρε υποψη σου μερικα facts και δες μετα αν σου λενε κατι:
1. Η Ρωσια ειναι μια χωρα με ΑΕΠ, περιπου 1 τρις. Οσο η Ιταλια και η Ισπανια πανω κατω, κοντα σε αυτο της Τουρκιας. Πουλαει το προιον της σε δολλαρια. Εχει ισχυρο στρατο και καλη διπλωματια, και τεχνολογια σε ορισμενους τομεις.
Επ ουδενι ΔΕΝ ειναι παγκοσμια δυναμη κλασης ΗΠΑ, που να μπορει να αντιπαραταθει με τις ΗΠΑ. Ειναι καλλιστα μια ισχυρη περιφερειακη δυναμη της Ευρασιας.

Εαν συμφωνουμε σε αυτο, παμε παρακατω : Ριξε ενα βλεφαρο εδω

www.bloomberg.com/news/articles/2019-11-29/u-s-posts-first-month-in-70-years-as-a-net-petroleum-exporter]https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-11-29/u-s-posts-first-month-in-70-years-as-a-net-petroleum-exporter[/url]

τι μας λεει? Οτι οι ΗΠΑ καθιστανται εξαγωγεας πετρελαιου. Δηλαδη οτι σιγα σιγα απεξαρτητοποιειται απο τη ροη ενεργειας της Μεσης ανατολης.
Βαλε και την καλπαζουσα τεχνολογια που ουτως η αλλως θα υποβαθμισει πολυ τη σημασια των υδρογονανθρακων τις επομενες δεκαετιες.

www.weforum.org/agenda/2019/08/how-falling-demand-for-oil-is-set-to-transform-international-relations/]https://www.weforum.org/agenda/2019/08/how-falling-demand-for-oil-is-set-to-transform-international-relations/
[/url]
Οι ΗΠΑ δηλαδη πανε προς  διπλη απεμπλοκη αφενος απο το πετρελαιο της Μεσης Ανατολης, αφετερου απο το ιδιο το πετρελαιο.  Επομενως οι βασεις για την πολιτικη στη Μεση ανατολη δε μπορουν να ειναι οι ιδιες με αυτες που διαμορφωθηκαν κατα τον 20ο αιωνα.

Και για να παμε στην ταμπακερα υπηρχε περιπτωση ρε πουλι οι ΗΠΑ να αφηναν η Τουρκια να στραφει στη Ρωσια?? Να παρει ρωσικα στρατηγικα οπλα?? Καταλαβαινεις τι λες? Ακομη και στην ψυχρο πολεμο επι κραταιας ΕΣΣΔ, ουτε μια στο εκατομμυριο υπηρχε τετοια περιπτωση. Ουτε περναγε απο το μυαλο κανενος Ρωσου οτι μπορει να πατησει ποδι στην Τουρκια ( η στην Ελλαδα). Η Μεση Ανατολη ηταν απαγορευμενο πεδιο για το Ρωσο. Αντε να πουλουσε κανα οπλο, η να στελεν κανα στρατιωτικο συμβουλο για να δειξει οτι κατι κανει. Υπηρχε καμια περιπτωση να αναπτυξει στρατευματα και στρατιωτικη δραση σε χωρα της Μεσης Ανατολης , οπως εγινε στη Συρια? Εχεις καμια εντυπωση οτι ολα αυτα εγιναν ενω οι ΗΠΑ κοιμοντουσαν η δεν ηθελαν? Και βεβαια γνωριζαν οι ΗΠΑ και εγιναν με τη συναινεση και τη συμφωνια τους.
Και η αναδυση των δυο πολων ειναι ΗΠΑ-Κινα. Η Κινα του 1,5 δις, της πανισχυρης βιομηχανιας, της ανερχομενης τεχνολογιας, της εργασιακης και στρατιωτικης πειθαρχιας, της παραδοσης συνδυασμενη με τεχνολογια. Το αντιστοιχο της Γερμανιας προ των δυο παγκοσμιων πολεμων, η της Ιαπωνιας. Παρεπιπτοντως η διαμαχη ΗΠΑ-Ιαπωνιας στον Ειρηνικο, ηταν απο τις σκληροτερες που εχουν εμφανιστει στην παγκοσμια ιστορια και το μοναδικο θεατρο που επεσαν πυρηνικα. Η Κινα θα απειλησει τις ΗΠΑ και εχουν εντονο ανταγωνισμο μεταξυ τους, οχι η Ρωσια.Και δευτερευοντως η Ευρωπη.

Tα παρακατω δε τα λεω εγω. Τα λεει ενας ανθρωπος που ισως στον πλανητη πρεπει να ειναι ο καλυτερος γνωστης αυτων των θεματων

www.wsws.org/en/articles/2019/11/16/kiss-n16.html]https://www.wsws.org/en/articles/2019/11/16/kiss-n16.html[/url]

[URL unfurl="true"]https://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/news/471460-kissinger-warns-china-us-are-in-foothills-of-a-cold-war[/url]

Δες εδω τι λεει ενας αλλος καλος γνωστης αυτων των θεματων

www.wsj.com/articles/SB10001424052970203413304577088881349304486]https://www.wsj.com/articles/SB10001424052970203413304577088881349304486[/url]

At the same time, the U.S. must recognize that stability in Asia [size=14pt]can no longer be imposed by a non-Asian power[/size], least of all by the direct application of U.S. military power.

We [size=16pt]should embrace Russia[/size], Japan and South Korea as we seek to manage the rise of [size=16pt]China[/size].

Προσφατη μελετη απο το Council on Foreign Relations:

[URL unfurl="true"]https://carnegieendowment.org/files/Tellis_Blackwill.pdf[/url]

Robert  D.  Blackwill  and  Ashley  J.  Tellis,  the  authors  of  this  Coun-cil  Special  Report,  reach  a  conclusion  considerably  closer  to  the  first  of these two propositions. “China represents and will remain the most significant competitor to the United States for decades to come,” they write,  judging  that  “the  likelihood  of  a  long-term  strategic  rivalry  between Beijing and Washington is high.” They also argue that China has  not  evolved  into  the  “responsible  stakeholder”  that  many  in  the  United States hoped it would.

Eδω παλι απο το cfr σχετικα με τη συζητηση που αναδυεται στης ΗΠΑ, για τον επανακαθορισμο της πολιτικης τους στη Μεση Ανατολη και το τι οφελη πραγματικα τους προσφερει.

www.cfr.org/project/defining-us-interests-middle-east]https://www.cfr.org/project/defining-us-interests-middle-east
[/url]
Παρε αλλο ενα απο το Carnegie:

[URL unfurl="true"]https://carnegieendowment.org/2019/10/31/russia-in-middle-east-jack-of-all-trades-master-of-none-pub-80233[/url]

Much of what Russia has accomplished [size=18pt]is owed to the United States reconsidering its commitments in the region[/size]. The challenge for the United States is to define and defend its own interests there, to gain a better understanding of Russian interests and policy drivers, and to explore the extent to which U.S. and Russian interests truly clash and where they do not

Σε αλλη μελετη

Many participants considered the prospects for cooperation in the Middle East to be promising. Both the United States and Russia have a significant presence in Syria and share an interest in resolving the country’s civil war. And although Iran’s involvement in Syria will remain a source of disagreement between Washington and Moscow, cooperation is not impossible. While Iran is a strategic Russian ally, one participant pointed out that [size=14pt]neither the United States nor Russia are ultimately interested in supporting Iranian ambitions in the region[/size].

Kαι θα μπορουσα ολο το βραδυ. Δε σημαινει φυσικα οτι αυριο το πρωι θα πανε να κανουν πολεμο οι ΗΠΑ με την Κινα , ειτε η Ρωσια ειναι μαριοεντα των ΗΠΑ . Τα πραγματα ειναι αρκετα πιο πολυπλοκα, με ιστορικο βαρος και πολλες παραμετρους.
Αλλα η μεγαλη εικονα που αναδυεται αυτη ειναι.
Υπαρχει δηλαδη αλλαγη των οσων ισχυαν ως, τωρα, αλλα δεδομενα. Και μεσα σε αυτα η Ελλαδα το να βασισει ολη της οχι μονο την εξωτερικη πολιτικη αλλα την ιδια την ασφαλεια και υπαρξη της στις ΗΠΑ, οταν οι ιδιες οι ΗΠΑ, δεν ξερουν καλα καλα τι προσανατολισμο θα εχουν, ειναι εξαιρετικα παρακινδυνευμενο.

 

[poppop]

τυπε πρέπει να βοηθησεις τον πουλι να καταλάβει αυτα που γραφεις διευκρινιζοντας του οτι η συμμαχια ΗΠΑ-ΡΩΣΙΑ που αναφερεσαι ειναι βασικα ΝΤΟΝΑΛΝΤ-ΡΩΣΙΑ με αντιπαλους τη χοντρο Αγκελα και τους κιτρινους

 

[alex71]

Ας μαζευτούμε να πάμε στα αηδονάκια

Το λουνα παρκ στο Μαρουσι?

 

[alex71]

Ας πούμε αν γίνει πόλεμος δεν ξέρεις τα τουρκικά σχέδια.Πού θα επιτεθεί ο Τούρκος?Στη Ρόδο?Στη Λήμνο?Στην Κω?Στη Σάμο?Στη Λέσβο?Η σε μικρότερο νησί?Και αν επιτεθεί σε 5 ταυτόχρονα και τα 3 είναι αντιπερισπασμός πού το ξέρεις?Οπότε ένα δυο νησάκια θα τα χάσεις σίγουρα.Ασχετα από ναυτική ισχύ και αεροπορική κάλυψη.Απλά λόγω γειτνίασης με τις τουρκικές ακτές.
Ο Ελληνας τι ζημιά να κάνει?Απόβαση στη Μικρασία?Σιγά μην πάει ο άλλος να σφαγεί σαν τραγί.
Αντε να κάνει καμιά αντεπίθεση στον Εβρο και μετά να καλυφθεί πίσω από το ποταμι.
Δεν μπορείς να απαντήσεις αποτελεσματικά με θανατηφόρα πλήγματα.Η Τουρκία έχει βάθος,η Ελλάδα είναι πολύ ευάλωτη ιδίως από τη θάλασσα.

Τι ειναι αυτα που λες ρε τύπε?
Τα νησια μας ειναι ολα αστακοί.

Πες οτι ο Τουρκος εισβαλλει σε ενα, δυο, τρια νησια.
Την ιδια στιγμη, απο άλλα εικοσι νησια θα φευγουν οι κανονιές προς τα τουρκικα παραλια.
Ποιος ειναι σε μειονεκτικη θεση επειδη τα νησια ειναι εκει που ειναι, απεναντι απο την τουρκικη ακτη? Οι Τουρκοι ή εμεις? Μιλας σοβαρα τωρα?
Δηλαδη αν η ευβοια ηταν τουρκικη και την ειχες μπροστα στα μουτρα σου, θα ενιωθες ανετα να εισβαλλεις στην επισης τουρκικη Σκιαθο?

 

[STAVROS6969]

Πιθανοτητες πολεμου με την Τουρκια μετα την συνταγματικη αλλαγη
0-10% - 281 (40.9%)

 

[STAVROS6969]

Πιθανοτητες πολεμου με την Τουρκια μετα την συνταγματικη αλλαγη
0-10% - 281 (40.9%)

Δεν προκειται να γινει πολεμος !!!!

 

[batraxomouris]

ολα για τ αγορά οπλων γυνονται

 

[Trikavalos]

Θα σας γαμησω αν βομβαρδίζετε Κων/λη!πού θα πιούμε καφέ μετά ανάμεσα στα χαλάσματα όταν την ξαναπάρουμε;;;;

 

[Trikavalos]

Ξέρει κάποιος πως καλούνται οι ΕΣΟ στην επιστράτευση?

με αυτούς που θα θέλουν να γυρίσουν μέσα και αεροδρόμια λιμάνια θα είναι κλειστά τί γίνεται;;;;Ιταλία είναι η θάλασσα ανάμεσα,οι Βούλγαροι γαμιούνται και παίζει λόγω ‘ουδετερότητας’ να σε μπουζουριάσουν..... όποτε τί μένει; Βελιγράδι και Σκόπια;;