Πιθανότητες πολέμου με την Τουρκία

[pokahontas]

ΟΚ, τι εννοείς;

Π

 

[το πουλί]

Καθρεφτακι! Και αναλυω.

Θα σε στολιζα, ενεκα Χριστουγεννων, αλλα δε θελω μην φαω κανενα μπαν. Εξ αλλου την ευχαριστηση μου την πηρα, κορυφωσα στα μουτρα σου!

χαιρομαι για σενα γιατι εκτος του οτι πιστευεις οτι μου απαντησες με ατρανταχτα επιχειρηματα, εκλεισες με την επινικεια φραση οτι κορυφωσες στα μουτρα μου
αυτο μου θυμισε ενα ωραιο αποφθεγμα που ειχε πει καποιος "μεσα στη λεξη νικη, ακουω το θριαμβευτικο ποδοβολητο των ηλιθιων"

δεν εχει νοημα να σου ξαναπαντησω επι της ουσιας με αλλο ενα σεντονι
ηδη το πρωτο σεντονι που εχω γραψει παραπανω εχει επαρκεις πληροφοριες για καποιον με μεσο IQ να διαβασει και να καταλαβει, εφοσον δεν διακατεχεται απο ηλιθιο πεισμα

απλως θα πρεπει καποια στιγμη να μαθεις οτι οταν θελεις να ασχοληθεις με εναν τομεα που δεν εχεις σπουδασει η μελετησει, θα πρεπει πρωτα να μαθεις τους βασικους ορισμους για να μπορεις να συνεννοεισαι. απο ο,τι καταλαβα εισαι μηχανικος. εγω δεν ειμαι. αρα για να πιασω μια κουβεντα μαζι σου για ζητηματα μηχανικης θα πρεπει πρωτα να κατσω να διαβασω τουλαχιστον τι ειναι η στατικη και η δυναμικη μιας κατασκευης, ποιος ειναι ο φερων οργανισμος ενος κτιριου, τι ειναι η σεισμικη μηχανικη κλπ. αλλιως ολα τα μπετα ιδια μου φαινονται.

αντιστοιχα λοιπον κι εσυ εαν ενδιαφερεσαι να μαθεις πραγματα για τις κρατικες οντοτητες ανα τους αιωνες, θα πρεπει να διαβασεις τι θα πει de jure κρατος, de facto κρατος, υποτελες κρατος, αυτονομο κρατος, ανεξαρτητο κρατος, επαρχια κρατους με ειδικα προνομια κλπ. επισης εαν εισαι τοσο μεγαλος λατρης της οθωμανικης ιστοριας μπορεις να διαβασεις το διοικητικο της συστημα ανα τους αιωνες και το γεγονος οτι π.χ. ο σουλτανος εδινε προνομια σε τοπικους αρχοντες η πληθυσμιακες ομαδες στα συνορα της αυτοκρατοριας με ανταλλαγμα το να ειναι διαθεσιμοι να υποστηριξουν στρατιωτικα τον σουλτανο απεναντι σε εξωτερικους εχθρους η εσωτερικους ταραξιες (επαναστατες). εδω κολλαει γιατι επαιρνε ανταλλαγματα ο μεχμετ αλης. ενα αντιστοιχο του μεχμετ αλη πασα παραδειγμα ειναι οι γκεκηδες της βορειας αλβανιας, στους οποιους ο σουλτανος ειχε παραχωρησει πολλα προνομια (αυτονομια, αφορολογητο, δικο τους συστημα απονομης δικαιοσυνης κλπ) με ανταλλαγμα να πολεμουν μαζι με τις δυναμεις του σουλτανου σε καθε μαχη που θα τους καλουσε. αυτοι λοιπον δεν ηταν ανεξαρτητο κρατος γκεκηδων, αλλα μια επαρχια του οθωμανικου κρατους με αυτονομια.

φυσικα ολα αυτα πολυ λιγο σε ενδιαφερουν πραγματικα. ο βασικος λογος που στραβωσες εξαρχης και που συνεχιζεις να στραβωνεις δεν ειναι η επιθυμια σου για αποκατασταση της ιστορικης αληθειας. ειναι το οτι θιχτηκε το υπερ-ευαισθητο εθνικο σου συναισθημα, οτι σου "υποβιβασαμε" τον μαρκο μποτσαρη που ντυνοσουν μικρος για να πεις το ποιημα σου στο δημοτικο και να σε βγαλει η μαμα φωτογραφια τσολιαδακι, η οτι σου "λερωσαμε" την ιστορια που εμαθες στο γυμνασιο απο τα βιβλια του ΟΕΔΒ και φουσκωνες μετα στα διαλειμματα ως περηφανος ελληνοπαις, η οτι σου "προσβαλαμε" το οσια και τα ιερα σου, εμεις οι γραικυλοι διεθνιστες που διαβαζουμε την ιστορια απο 20 διαφορετικες πηγες για να βγαλουμε συμπερασμα ως επιστημονες και οχι ως προσκοποι.

κλεινοντας, επειδη ειδα οτι οχι μονο δεν εχεις τα παντελονια να βαλεις το τι πραγματικα ειχα πει τοτε για το διεθνες δικαστηριο και το 75-25 του αιγαιου και να ζητησεις συγγνωμη, αλλα συντηρεις το ψεμα

1) Αυτο που ειπες περι 75-25 ηταν απορροια της συζητησης οπου δεν ειχες αναφερει εσυ η καποιος αλλος το Δικαστηριο της Χαγης. Ακομα και αν ειχε γινει εσυ δεν το εκανες.

αναγκαστικα το βρηκα και το βαζω εγω:

το καστελοριζο ειναι χαμενη υποθεση
η ενωση αοζ ελλαδας και κυπρου ειναι ενας ανεφικτος μαξιμαλιστικος στοχος που δεν προκειται να επιτευχθει ποτε
υπαρχουν 3 δρομοι για να λυθει το ζητημα
Α) διμερεις διαπραγματευσεις και συμφωνια
Β) πολεμος
Γ) διεθνες δικαστηριο
δεδομενου οτι σε περιπτωση πολεμου θα παρουμε τον πουλο ευκολα και θα χασουμε οχι μονο ΑΟΖ αλλα και νησια, και δεδομενου οτι με τους πολιτικους που εχουμε και τους πολιτικους που εχει η τουρκια σε συνδυασμο με τη γεωστρατηγικη ισχυ των 2 χωρων οι απευθειας διαπραγματευσεις θα αποβουν εις βαρος μας, [size=20pt]μονη λυση ειναι το διεθνες δικαστηριο[/size] ειτε της Χαγης ειτε του Αμβουργου
οι πολιτικοι θα επρεπε να ετοιμαζουν τα μμε και τον κοσμο γι αυτο το ενδεχομενο
μια λυση να παρουμε [size=20pt]τα 3/4 του αιγαιου εμεις και το 1/4 οι τουρκοι[/size] και την αοζ του καστελοριζου οι τουρκοι, θα ηταν μια σχετικα δικαιη και καλη λυση και για τις 2 πλευρες
θα γλιτωναμε δισεκατομμυρια για εξοπλισμους και θα αρχιζε κατευθειαν η συνεκμεταλλευση με οικονομικη αναπτυξη και για τους δυο μας

τωρα μπορεις να συνεχισεις να αρλουμπολογεις για θεματα επιστημονικα, οπως κανεις συνηθως εδω μεσα, επικαλουμενος τον μικη, τον ελυτη, τα αθανατα μαρμαρα, τον ηλιο μας, τα βουνα και τα λαγκαδια μας που ευωδιαζουν ριγανη και γιασεμι, το μπουζουκι, το σουβλακι και την αθανατη ελληνικη ψυχη του αλεξη ζορμπα που ποτε δεν πεθαινει και ξανα προς τη δοξα τραβα (καπου εδω παιζει ο εθνικος υμνος και το πληθος χειροκροτει μανιασμενα)

 

[Maximilien]

Μετά την μάχη της Βέργας/Αρεοπολης και λιγότερο της μάχης των Μύλων(ένα χρόνο και κάτι μήνες πριν την ναυμαχία του Ναυαρίνου)είχε τελειώσει η πιθανότητα νίκης των Αιγυπτίων.Καθε μέρα που περνούσε η αιγυπτιακή επιμελητεία διεκπεραίωνε  όλο και λιγότερα εφόδια.
Οι σκέψεις για την αναπόφευκτη αποχώρηση ήταν σαφείς.
Αρκετοί Γάλλοι αξιωματικοί και υπαξιωματικοί του Ιμπραημ ξεκινησαν να δυσανασχετούν για τις καθυστερημένες πληρωμές και άρχισαν να φεύγουν εκτός από αυτούς του Αιγυπτιακού ναυτικού.

Επίσης ειλημμενη ήταν η απόφαση της πλήρους εξόντωσης/εξαύλωσης του Αιγυπτιακού ναυτικού από τους Αγγλους(έψαχναν την αφορμή)!

Ο Μεχμέτ Αλή ήταν όντως υποτελής Νταή.
Άσχετα που δεν έδινε τίποτα έστω και σε μορφή φόρου,ενώ ανοικτά αμφισβήτησε την κυριαρχία της Πύλης και της επιτέθηκε.Μαλιστα συνέτριψαν(ο Ιμπραήμ) σε όλες τις μάχες τους Τούρκους και η Ρωσικη επέμβαση(με ισχυρό στρατό) έσωσε την τελευταία στιγμή τον Σουλτάνο.

 

[το πουλί]

Μετά την μάχη της Βέργας/Αρεοπολης και λιγότερο της μάχης των Μύλων(ένα χρόνο και κάτι μήνες πριν την ναυμαχία του Ναυαρίνου)είχε τελειώσει η πιθανότητα νίκης των Αιγυπτίων.Καθε μέρα που περνούσε η αιγυπτιακή επιμελητεία διεκπεραίωνε  όλο και λιγότερα εφόδια.
Οι σκέψεις για την αναπόφευκτη αποχώρηση ήταν σαφείς.
Αρκετοί Γάλλοι αξιωματικοί και υπαξιωματικοί του Ιμπραημ ξεκινησαν να δυσανασχετούν για τις καθυστερημένες πληρωμές και άρχισαν να φεύγουν εκτός από αυτούς του Αιγυπτιακού ναυτικού.

Επίσης ειλημμενη ήταν η απόφαση της πλήρους εξόντωσης/εξαύλωσης του Αιγυπτιακού ναυτικού από τους Αγγλους(έψαχναν την αφορμή)!

Ο Μεχμέτ Αλή ήταν όντως υποτελής Νταή.
Άσχετα που δεν έδινε τίποτα έστω και σε μορφή φόρου,ενώ ανοικτά αμφισβήτησε την κυριαρχία της Πύλης και της επιτέθηκε.Μαλιστα συνέτριψαν(ο Ιμπραήμ) σε όλες τις μάχες τους Τούρκους και η Ρωσικη επέμβαση(με ισχυρό στρατό) έσωσε την τελευταία στιγμή τον Σουλτάνο.

εγω ισχυριζομαι ΚΑΘΑΡΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ και οχι συναισθηματικα ως ελληνας, οτι η απελευθερωση στην πραγματικοτητα στηριχτηκε 1) στη ναυμαχια του ναυαρινου, 2) στην εκστρατεια του μωρια και 3) στον ρωσο-τουρκικο πολεμο του 1828

φυσικα ολα αυτα δεν θα ειχαν συμβει εαν δεν ειχε προηγηθει η επανασταση του 1821
δεν ηταν ομως οι νικες των ρωμιων οπλαρχηγων που εδιωξαν τους τουρκο-αιγυπτιους

 

[Chevalier Fidèle]

εγω ισχυριζομαι ΚΑΘΑΡΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ και οχι συναισθηματικα ως ελληνας, οτι η απελευθερωση στην πραγματικοτητα στηριχτηκε 1) στη ναυμαχια του ναυαρινου, 2) στην εκστρατεια του μωρια και 3) στον ρωσο-τουρκικο πολεμο του 1828

φυσικα ολα αυτα δεν θα ειχαν συμβει εαν δεν ειχε προηγηθει η επανασταση του 1821
δεν ηταν ομως οι νικες των ρωμιων οπλαρχηγων που εδιωξαν τους τουρκο-αιγυπτιους

Καθαρά στρατιωτικά όχι. Ωστόσο και να μην υπηρχαν οι επεμβάσεις , παλι απο τη στιγμη που ειχε ξεσπασει επανασταση σε τετοια κλιμακα ( νομιζω για πρωτη φορα στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια, ειχε προηγηθει στη Σερβια, πιο πριν αλλα σε μικροτερη κλιμακα ενω αυτη ηταν η πιο συγκροτημενη σε εθνικη βαση και με συμμετοχη ολων των κοινωνικων ταξεων), η οθωμανικη κυριαρχια στο συγκεκριμενο χωρο, πρακτικα ποτε δε θα μπορουσε να ειχε αποκατασταθει.
Για την ακριβεια μπορει ουτε η επαναστατες να μην εδιωξαν τους Οθωμανους και την οθωμανικη κυριαρχια καθαρα με στρατιωτικα μεσα και να εγινε αυτο με τη συμβολη των αγγλικων γαλλικων και ρωσικων οπλων, στα πεδια μαχης που προανεφερες, αλλα ουτε οι Οθωμανοι κατεστειλαν οριστικα την επανασταση και αποκατεστησαν πληρως την Οθωμανικη κυριαρχια, ξαναστελνοντας τους πασαδες να κυβερνησουν στην Τριπολη και στα αλλα μερη και τιμωρωντας τους επαναστατες, οπως μετα τα Ορλωφικα π.χ.
Ειχε νικησει σε μερικες μαχες ο Ιμπραημ και αυτο εγινε, αλλα η Ελλαδα παρεμενε μια επαναστατημενη  εμπολεμη περιοχη οπου η Οθωμανικη Αυτοκρατορια δεν ασκουσε καμια κυριαρχια.
Οι μεγαλες δυναμεις απλα αποφασισαν προς τα που θα γειρει η πλαστιγγα.

 

[Maximilien]

εγω ισχυριζομαι ΚΑΘΑΡΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ και οχι συναισθηματικα ως ελληνας, οτι η απελευθερωση στην πραγματικοτητα στηριχτηκε 1) στη ναυμαχια του ναυαρινου, 2) στην εκστρατεια του μωρια και 3) στον ρωσο-τουρκικο πολεμο του 1828

φυσικα ολα αυτα δεν θα ειχαν συμβει εαν δεν ειχε προηγηθει η επανασταση του 1821
δεν ηταν ομως οι νικες των ρωμιων οπλαρχηγων που εδιωξαν τους τουρκο-αιγυπτιους

Καθαρα επιστημονικά θα πρέπει να υπολογίσεις όλους τους παράγοντες και όλα τα συμφέροντα.
Το συναίσθημα σωστά εννοείς,ότι είναι κακός σύμβουλος.
Απο την άλλη,η εκστρατεία  του Μωρηά δεν επηρέασε στο ελάχιστο στρατιωτικά τις εξελίξεις,απλά επέσπευσε την φυγή του υποχωρούντος Ιμπραήμ.
Και φυσικά οι Γάλλοι τους Μαιζόν δεν θα ήθελαν να αντιπαρατεθούν με όσους Γάλλους είχαν απομείνει στον Αλβανό πασά.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

δεδομενου οτι σε περιπτωση πολεμου θα παρουμε τον πουλο ευκολα και θα χασουμε οχι μονο ΑΟΖ αλλα και νησια

Μισό λεπτό ρε πουλί. Εσύ που εκφέρεις την παραπάνω άποψη, με απόλυτο τρόπο κιόλας, είσαι στέλεχος των ΕΔ και έχεις αποφοιτήσει από ανάλογη παραγωγική Σχολή να υποθέσω. Αν όχι, κάνεις αυτό για το οποίο κατηγορείς τον Νταή.
Εγώ είμαι της ίδιας άποψης με σένα για τη βαρύτητα της ναυμαχίας στο Ναυαρίνο, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι κάθε τι που γράφεις είναι θέσφατο που οι άλλοι οφείλουν να μην το αντικρούσουν.

 

[το πουλί]

Μισό λεπτό ρε πουλί. Εσύ που εκφέρεις την παραπάνω άποψη, με απόλυτο τρόπο κιόλας, είσαι στέλεχος των ΕΔ και έχεις αποφοιτήσει από ανάλογη παραγωγική Σχολή να υποθέσω. Αν όχι, κάνεις αυτό για το οποίο κατηγορείς τον Νταή.
Εγώ είμαι της ίδιας άποψης με σένα για τη βαρύτητα της ναυμαχίας στο Ναυαρίνο, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι κάθε τι που γράφεις είναι θέσφατο που οι άλλοι οφείλουν να μην το αντικρούσουν.

ο νταης μιλαει για επιστημονικες εννοιες χωρις να εχει το υποβαθρο
δεν ξερει τη διαφορα αυτονομιας - ανεξαρτησιας π.χ. στην πολιτειολογια και τα χρησιμοποιει ως συνωνυμα

το εαν η τουρκια μπορει ανα πασα στιγμη να κατακτησει ενα ελληνικο νησι του ανατολικου αιγαιου (εαν θελει) δεν ειναι θεμα επιστημονικο
ειναι θεμα λογικης
οταν το πεδιο της μαχης απεχει απο την τουρκικη στερια 1,5 ναυτικο μιλι και απο την ελληνικη ηπειρωτικη χωρα 120 ναυτικα μιλια, ακομα και ισοδυναμοι να ηταν οι αντιπαλοι στρατοι, ο τουρκικος στρατος εχει συντριπτικο πλεονεκτημα οσον αφορα την δυνατοτητα προωθησης και υποστηριξης δυναμεων και ανεφοδιασμου με οπλα και λοιπα εφοδια απο την ενδοχωρα σε σχεση με τον ελληνικο
ποσο μαλλον υπο τις παρουσες συνθηκες που ο τουρκικος στρατος υπερτερει του ελληνικου σχεδον παντου σε αναλογια 2:1 η 3:1
οποτε καλοδεχουμενη ειναι η καθε αποψη, εφοσον ομως βασιζεται σε μια λογικη αναλυση και καταληγει σε ενα λογικο συμπερασμα

το οτι π.χ. αυριο θα ξημερωσει απο τη δυση δεν στεκει και πολυ ως αποψη

 

[το πουλί]

Ειχε νικησει σε μερικες μαχες ο Ιμπραημ και αυτο εγινε, αλλα η Ελλαδα παρεμενε μια επαναστατημενη  εμπολεμη περιοχη οπου η Οθωμανικη Αυτοκρατορια δεν ασκουσε καμια κυριαρχια.
Οι μεγαλες δυναμεις απλα αποφασισαν προς τα που θα γειρει η πλαστιγγα.

δεν ισχυει αυτο
μετα την επεμβαση του ιμπραημ στην πελοποννησο και την ανασυνταξη του κιουταχη στη στερεα ελλαδα, η επανασταση ειχε καταπνιγει σχεδον στο 100% και οι μονοι που ηλεγχαν τον ελλαδικο χωρο ηταν οι τουρκο-αιγυπτιοι

 

[poppop]

οταν το πεδιο της μαχης απεχει απο την τουρκικη στερια 1,5 ναυτικο μιλι και απο την ελληνικη ηπειρωτικη χωρα 120 ναυτικα μιλια, ακομα και ισοδυναμοι να ηταν οι αντιπαλοι στρατοι, ο τουρκικος στρατος εχει συντριπτικο πλεονεκτημα οσον αφορα την δυνατοτητα προωθησης και υποστηριξης δυναμεων και ανεφοδιασμου με οπλα και λοιπα εφοδια απο την ενδοχωρα σε σχεση με τον ελληνικο

πες τα ρε τυπε,οι αλλοι 5 λεπτα ειναι απο απεναντι, οι δικοι μας μεχρι να ξεκινησουν απο τον μπεραια βρασε ορυζα,τα εξηγησεις τοσο απλα και αυτοι δεν τα καταλαβαινουν

 

[το πουλί]

πες τα ρε τυπε,οι αλλοι 5 λεπτα ειναι απο απεναντι, οι δικοι μας μεχρι να ξεκινησουν απο τον μπεραια βρασε ορυζα,τα εξηγησεις τοσο απλα και αυτοι δεν τα καταλαβαινουν

τα λεω ρε τυπε αλλα δυστυχως το σαη βριθει σαπιοκοιλιαδων κομμαντο σαν τον φαηλο κρανιδιωτη που καθε φορα που βγαινει στην τηλεοραση μεταξυ σπληναντερου και γαρδουμπας κουρσευει και μια τουρκικη μεγαλουπολη  :-

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

ο νταης μιλαει για επιστημονικες εννοιες χωρις να εχει το υποβαθρο
δεν ξερει τη διαφορα αυτονομιας - ανεξαρτησιας π.χ. στην πολιτειολογια και τα χρησιμοποιει ως συνωνυμα

το εαν η τουρκια μπορει ανα πασα στιγμη να κατακτησει ενα ελληνικο νησι του ανατολικου αιγαιου (εαν θελει) δεν ειναι θεμα επιστημονικο
ειναι θεμα λογικης
οταν το πεδιο της μαχης απεχει απο την τουρκικη στερια 1,5 ναυτικο μιλι και απο την ελληνικη ηπειρωτικη χωρα 120 ναυτικα μιλια, ακομα και ισοδυναμοι να ηταν οι αντιπαλοι στρατοι, ο τουρκικος στρατος εχει συντριπτικο πλεονεκτημα οσον αφορα την δυνατοτητα προωθησης και υποστηριξης δυναμεων και ανεφοδιασμου με οπλα και λοιπα εφοδια απο την ενδοχωρα σε σχεση με τον ελληνικο
ποσο μαλλον υπο τις παρουσες συνθηκες που ο τουρκικος στρατος υπερτερει του ελληνικου σχεδον παντου σε αναλογια 2:1 η 3:1
οποτε καλοδεχουμενη ειναι η καθε αποψη, εφοσον ομως βασιζεται σε μια λογικη αναλυση και καταληγει σε ενα λογικο συμπερασμα

το οτι π.χ. αυριο θα ξημερωσει απο τη δυση δεν στεκει και πολυ ως αποψη

Αυτή είναι μια άποψη που χωρά συζήτηση, πολύ διαφορετική όμως από το ότι σε περίπτωση πολέμου θα πάρουμε τον πούλο, το οποίο θεωρείται και δεδομένο, σύμφωνα με την άποψή σου. Ο πόλεμος δε θα γίνει στο Αιγαίο μόνον όμως. Θα γίνει και στη Θράκη, όπου το μέτωπο λόγω και του γεωγραφικού αναγλύφου μπορεί να σπάσει μόνον προς τα ανατολικά. Η κατάληψη της Αδριανούπολης είναι εξίσου εύκολη με την κατάληψη ενός απομακρυσμένου ελληνικού νησιού. Απλά το αφήγημα βολεύει να χάνουμε μόνον ελληνικά νησιά, οπότε τι να κάνουμε ας παραχωρήσουμε και κάτι. Να είμαστε ήσυχοι βρε αδερφέ.

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

πες τα ρε τυπε,οι αλλοι 5 λεπτα ειναι απο απεναντι, οι δικοι μας μεχρι να ξεκινησουν απο τον μπεραια βρασε ορυζα,τα εξηγησεις τοσο απλα και αυτοι δεν τα καταλαβαινουν

Το ξερεις φαντάζομαι οτι καθε μεγαλο νησι εχει απανω απο μια επιστρατευομενη μεραρχια πεζικου και χρειαζονται τρεις εχθρικες, συν πληρη τοπικη αεροναυτικη υπέροχη για να τη νικησουν...

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Το ξερεις φαντάζομαι οτι καθε μεγαλο νησι εχει απανω απο μια επιστρατευομενη μεραρχια πεζικου και χρειαζονται τρεις εχθρικες, συν πληρη τοπικη αεροναυτικη υπέροχη για να τη νικησουν...

Χαρά στο κουράγιο σου να εξηγείς τα προφανή. Που είναι εκείνος ο αστέρας να μας πει για το φοβερό και τρομερό όπλο που θα ξεπαστρεψει την αεροπορία μας σε 3 μέρες μέσα, με ακτίνα δράσης του ραντάρ καθοδήγησης τα 150 χιλιόμετρα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Αυτή είναι μια άποψη που χωρά συζήτηση, πολύ διαφορετική όμως από το ότι σε περίπτωση πολέμου θα πάρουμε τον πούλο, το οποίο θεωρείται και δεδομένο, σύμφωνα με την άποψή σου. Ο πόλεμος δε θα γίνει στο Αιγαίο μόνον όμως. Θα γίνει και στη Θράκη, όπου το μέτωπο λόγω και του γεωγραφικού αναγλύφου μπορεί να σπάσει μόνον προς τα ανατολικά. Η κατάληψη της Αδριανούπολης είναι εξίσου εύκολη με την κατάληψη ενός απομακρυσμένου ελληνικού νησιού. Απλά το αφήγημα βολεύει να χάνουμε μόνον ελληνικά νησιά, οπότε τι να κάνουμε ας παραχωρήσουμε και κάτι. Να είμαστε ήσυχοι βρε αδερφέ.

Ο μονος σοβαρος κινδυνος στο αιγαιο ειναι καθετος ελιγμος σε απομακρυσμενο νησι, αλλα τι να ξερουν απο αυτα οι ετοιμοι για συνθηκολογηση "ρεαλιστες" του μπου.κομ

 

[poppop]

Το ξερεις φαντάζομαι οτι καθε μεγαλο νησι εχει απανω απο μια επιστρατευομενη μεραρχια πεζικου και χρειαζονται τρεις εχθρικες, συν πληρη τοπικη αεροναυτικη υπέροχη για να τη νικησουν...

τι ρε τυπε?δηλαδη δεν θα φορτωσουν τα καμιονια οι τουρκαλαδες και απο εκει στις βαρκες και τσουπ απέναντι στους χαζονησιωτες που θα περιμενουν τον μπουχεσα τον Φαηλο να ρθει με το μπλου σταρ,μαλακιες λέει πάλι ο πουλίς? :-

 

[το πουλί]

Αυτή είναι μια άποψη που χωρά συζήτηση, πολύ διαφορετική όμως από το ότι σε περίπτωση πολέμου θα πάρουμε τον πούλο, το οποίο θεωρείται και δεδομένο, σύμφωνα με την άποψή σου. Ο πόλεμος δε θα γίνει στο Αιγαίο μόνον όμως. Θα γίνει και στη Θράκη, όπου το μέτωπο λόγω και του γεωγραφικού αναγλύφου μπορεί να σπάσει μόνον προς τα ανατολικά. Η κατάληψη της Αδριανούπολης είναι εξίσου εύκολη με την κατάληψη ενός απομακρυσμένου ελληνικού νησιού. Απλά το αφήγημα βολεύει να χάνουμε μόνον ελληνικά νησιά, οπότε τι να κάνουμε ας παραχωρήσουμε και κάτι. Να είμαστε ήσυχοι βρε αδερφέ.

οταν εγραψα πριν οτι σε περιπτωση πολεμου θα παρουμε τον πουλο δεν εννοουσα οτι θα γινει κανενας πελοποννησιακος πολεμος για 27 χρονια
εαν διαβασεις πιο προσεκτικα συμπληρωνω μετα "θα χασουμε οχι μονο ΑΟΖ αλλα και νησια"
ενας ενδεχομενος ελληνοτουρκικος πολεμος (εαν γινει) θα κρατησει για λιγες μερες η το πολυ πολυ 1-2 βδομαδες και θα εχει επικεντρο θαλασσιες ζωνες και νησια
κανεις δεν ενδιαφερεται ουτε για την αλεξανδρουπολη ουτε για την ανδριανουπολη
το ζουμι ειναι ο διαμοιρασμος των υδρογονανθρακων της ανατολικης μεσογειου
εκει λοιπον εχει σαφες πλεονεκτημα η τουρκια καθαρα και μονο λογω γεωγραφιας
εαν προσθεσεις και την μεγαλη υπεροχη της σε στρατιωτικες δυναμεις, τοτε το συμπερασμα στο οποιο θα κατεληγε καθε λογικος ανθρωπος ειναι οτι η ηττα μας μοιαζει απο εξαιρετικα πιθανη εως δεδομενη
το γεγονος οτι μπορουμε για αντιποινα να ριξουμε κανεναν scalp στην τουρκικη ενδοχωρα η να ριξουμε κανενα δικο τους αεροπλανο δεν αλλαζει την κατασταση του ποιος μπορει ευκολοτερα να ελεγχει το terrain

 

[το πουλί]

Το ξερεις φαντάζομαι οτι καθε μεγαλο νησι εχει απανω απο μια επιστρατευομενη μεραρχια πεζικου και χρειαζονται τρεις εχθρικες, συν πληρη τοπικη αεροναυτικη υπέροχη για να τη νικησουν...

επισης εχει και zu-23 στραμμενα προς τα τουρκικα παραλια 

 

[peoplayer41]

Για να πουμε τα πραγματα με λογικη η Τουρκια ανα πασα στιγμη οποιο νησι θελει το περνει βεβαια εχοντας τρομερες απωλειες.Συμφωνω απολυτα με αυτα που ειπε το πουλι αποστασεις ανεφοδιασμου ελαχιστες για τη τουρκια σε σχεση με μας που στη καλυτερη περιπτωση θελουμε τουλαχιστον 8-10 ωρες.ΜΗ ΞΕΧΝΑΜΕ και πως το 1922 με το διευρυμενο μετωπο και με τις ηλιθιες σκεψεις των πολιτικων  της εποχης απο Σμυρνη που ητο το κεντρο ανεφοδιασμου εμεις ειχαμε φτασει στο ΣΑΓΓΑΡΙΟ.

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

επισης εχει και zu-23 στραμμενα προς τα τουρκικα παραλια 

Εχει ζου, καθως και μ109, ρμ70, μ110, μ48α5μολφ, λεωνιδας, στιγκερ, ρχ202, ρυμουλκουμενα των 155, των 105, γαμησε τα μιλαμε για πολυ πραγμα. Οι αποθηκες γεματες, τα οπλα καινουργια στα κουτια, τα λουκανικα γεματα για τους επιστρατους. Εχεις κανει σε νησι πουλι, γιατι εγω εχω κανει.