Πέθανε ο πρώην πρωθυπουργός Κώστας Σημίτης

[resp]

Στην Ουκρανία

Απαγορεύεται η αποστολή στρατευσιμων εκτός χώρας. Μονιμων και αυτών σε εθελοντική βάση. Και μόνον στα πλαίσια ειρηνευτικών αποστολών.
Πουθενά δε θα στείλουν.
Εδώ θα σκοτωθούμε όλοι.
Εκτός αν πιστεύεις ότι θα κηρύξουμε τον πόλεμο στη Ρωσία.
Υπάρχει ειδική πτέρυγα βλαμμενων να συζητήσεις αυτό το ενδεχόμενο σε άλλο τοπικ.

 

[lavro]

Κορακος καρακου μάτι δε βγάζει

Γενικά μεταξυ τους οι πολιτικοί όταν.ειναι για κηδείες ,όταν κρίνεται το.εργο του θανόντος , όταν είναι να δικαστούν ,,,γίνονται ένα ..γίνονται μια γροθιά όλοι τους ....διότι όλοι τους εξυπηρετούν τα ίδια συμφέροντα της πλουτοκρατίας

Έτσι γίνεται ναι...

 

[Saul]

Απαγορεύεται η αποστολή στρατευσιμων εκτός χώρας. Μονιμων και αυτών σε εθελοντική βάση. Και μόνον στα πλαίσια ειρηνευτικών αποστολών.
Πουθενά δε θα στείλουν.
Εδώ θα σκοτωθούμε όλοι.
Εκτός αν πιστεύεις ότι θα κηρύξουμε τον πόλεμο στη Ρωσία.
Υπάρχει ειδική πτέρυγα βλαμμενων να συζητήσεις αυτό το ενδεχόμενο σε άλλο τοπικ.

Το πρώτο δεν το γνώριζα.

οσο για το δεύτερο δεν πιστεύω ότι θα πάμε σε πόλεμο με κανέναν.

Ούτε και θα κρίνω έναν (έστω και διεφθαρμένο) πολιτικό που δεν τέντωσε μια κατάσταση.

Και οπωσδήποτε δεν θεωρω οτι ο καθένας απο τον καναπέ του μπορεί να ξέρει πως είναι να κρατάς τέτοιες αποφάσεις στα χέρια σου.

Οι δικοί μας βέβαια είναι πιο ήρεμοι γιατί τις αποφάσεις τις παίρνουν αλλού όχι εδώ. Το πρόβλημα θα είναι αν μια μέρα η εντολή λέει να προχωρήσουν σε αντιπαράθεση

 

[argyrotoxos]

Ουτως η αλλως ο Σημιτης εχωσε τον Κουλη σε δουλιτσα

Eτσι..ξεπληρώνει γραμμάτια ο Κυριάκος.

 

[resp]

Και οπωσδήποτε δεν θεωρω οτι ο καθένας απο τον καναπέ του μπορεί να ξέρει πως είναι να κρατάς τέτοιες αποφάσεις στα χέρια σου.

Καλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Για το τι επικρατούσε εκείνο το βράδυ πάντως, σε όσους κάθησε το λαχείο, μια χαρά έχουν όλοι αυτοί άποψη από τον καναπέ τους.
Ειδικά αυτή τη μαλακία, με τα κλαιγανε όλοι στα χαρακώματα, σιχάθηκα να τη διαβάζω.
Από ανθρώπους που δεν ήταν καν παρόντες πάντα.
Όχι ότι δεν υπήρχε φόβος ή προβληματισμός. Άλλο αυτό άλλο η λιγοψυχια όμως που χρεώνουν σε όσους θα πλήρωναν το μάρμαρο της οποιας σύγκρουσης
Η οποία δεδομενα δεν υπήρχε.
Τους δικούς μας κανείς δε θα τους ρωτήσει.
Είναι φανερό ότι οι Τούρκοι θα προχωρήσουν στο τελικό ξεκαθάρισμα.
Είναι η ευκαιρία τους τώρα.

 

[Saul]

Καλά αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Για το τι επικρατούσε εκείνο το βράδυ πάντως, σε όσους κάθησε το λαχείο, μια χαρά έχουν όλοι αυτοί άποψη από τον καναπέ τους.
Ειδικά αυτή τη μαλακία, με τα κλαιγανε όλοι στα χαρακώματα, σιχάθηκα να τη διαβάζω.
Από ανθρώπους που δεν ήταν καν παρόντες πάντα.
Όχι ότι δεν υπήρχε φόβος ή προβληματισμός. Άλλο αυτό άλλο η λιγοψυχια όμως που χρεώνουν σε όσους θα πλήρωναν το μάρμαρο της οποιας σύγκρουσης
Η οποία δεδομενα δεν υπήρχε.
Τους δικούς μας κανείς δε θα τους ρωτήσει.
Είναι φανερό ότι οι Τούρκοι θα προχωρήσουν στο τελικό ξεκαθάρισμα.
Είναι η ευκαιρία τους τώρα.

Προσωπικά θεωρώ ότι αν ποτέ έρθει η ανάγκη να πρέπει να υπερασπιστούμε τα κεκτημένα μας οι περισσότεροι θέλοντας και μη θα το κάνουμε. Είτε με ηθικό είτε με κλάματα αν πας να παρουσιαστείς δεν είναι λιγοψυχιά.

Θεωρώ επίσης ότι όποιος δεν φοβάται τον πόλεμο (που δεν είναι εκπαιδευμένος) είναι ηλίθιος. Και κάποιος που δεν έχει βρεθεί σε τέτοια κατάσταση έχει ηθικό μέχρι να βρεθεί πρώτη φορά στο πεδίο και να κουφαθεί. Μετά μάλλον καταλαβαίνει..

 

[pornliberal]

Οι πιο καλοζοησμενοι λαοί δύσκολα πάνε να πολεμήσουν εκτός αν είναι στρατοκαβλοι η τους τα σκάσεις.Απο τα νέα που φτάνουν από το Ουκρανικό μέτωπο πολλοί Ρώσοι και Ουκρανοί που επιστρατεύονται δεν ξέρουν να κάνουν ούτε τα βασικά όπως να λύσουν και να δέσουν το όπλο η να οπλισουν. Φανταστείτε τώρα τον μέσο Έλληνα σε τέτοια θέση....

 

[nickpie2008]

Το θέμα είναι ...σε 20 λεπτά το Ακσάζ ,η Αλικαρνασσός και η Σμύρνη μπορούν να γίνουν επίσης κολυμπιθροξυλο η θα παίζουν τον πουλάκι τους οι ιθύνοντες μας επικαλούμενοι..."το διεθνές δίκαιο";;;;

Θα έχουμε υπεροπλοια τυπε στον πουτσο μας

 

[sex volcano]

Μπορώ να καταλογίζω στο Σημίτη άπειρα λάθη αλλά για τα Ίμια σίγουρα δεν είχε άλλη επιλογή .
Κ νέος σαν οι ήταν τότε κ για αυτό έδρασε έτσι η Τουρκία αλλά κ η Τουρκία από 1983 είχε ξεκινήσει τον εκσυγχρονισμό της στο στρατό της κ πλέον ένιωθε δυνατή για να το κάνει αυτό ..
Από το 1996 είχε γείρει η πλάστιγγα με τη μεριά τους στον εξοπλισμό ...
Φυσικά κ στον τομέα πληθυσμού ..

Πριν οποιαδήποτε συμφωνία με αοζ πλέον οι Τούρκοι θα δοκιμάσουν τις αντοχές μας με μια τεχνητή κρίση κ μετεπειτα θα πάμε με τα αφτιά κάτω να υπογράφουμε καθώς κ οι εταιρίες πετρελαίου θα στείλουν το κείμενο συμφωνίας Καζάν Καζάν για το Αιγαίο

 

[resp]

Θεωρώ επίσης ότι όποιος δεν φοβάται τον πόλεμο (που δεν είναι εκπαιδευμένος) είναι ηλίθιος. Και κάποιος που δεν έχει βρεθεί σε τέτοια κατάσταση έχει ηθικό μέχρι να βρεθεί πρώτη φορά στο πεδίο και να κουφαθεί. Μετά μάλλον καταλαβαίνει..

Η συντριπτική πλειονότητα τον φοβάται. Και οι εκπαιδευμένοι. Ειδικά αυτοί γνωρίζουν τις συνέπειες καλύτερα από όλους μας.
Μόνον οι τρελοί δε φοβούνται.
Απλά δεν έχεις το χρόνο να το σκεφτείς αν ξεκινήσει το πανηγύρι.
Πολεμάς για να μείνεις ζωντανός.

 

[nickpie2008]

Μπορώ να καταλογίζω στο Σημίτη άπειρα λάθη αλλά για τα Ίμια σίγουρα δεν είχε άλλη επιλογή .
Κ νέος σαν οι ήταν τότε κ για αυτό έδρασε έτσι η Τουρκία αλλά κ η Τουρκία από 1983 είχε ξεκινήσει τον εκσυγχρονισμό της στο στρατό της κ πλέον ένιωθε δυνατή για να το κάνει αυτό ..
Από το 1996 είχε γείρει η πλάστιγγα με τη μεριά τους στον εξοπλισμό ...
Φυσικά κ στον τομέα πληθυσμού ..

Πριν οποιαδήποτε συμφωνία με αοζ πλέον οι Τούρκοι θα δοκιμάσουν τις αντοχές μας με μια τεχνητή κρίση κ μετεπειτα θα πάμε με τα αφτιά κάτω να υπογράφουμε καθώς κ οι εταιρίες πετρελαίου θα στείλουν το κείμενο συμφωνίας Καζάν Καζάν για το Αιγαίο

Εκείνη τη χρονική στιγμή ο Σημίτης και ο οποιοσδήποτε Σημίτης είχε ακομα πιο δύσκολο έργο και για τον πρόσθετο λόγο πως ουσιαστικά δεν είχε καλα καλα νομιμοποίηση από ψήφο εμπιστοσύνης εκλογές κτλ κτλ
Κάνεις δεν απαλλάσσεται ευθυνών φυσικά απλά κάθε γεγονός έχει σημασία και στο χρονικό πλαίσιο που συμβαίνει.Στη συγκεκριμένη στιγμή και όπως εξελίχθηκαν τα γεγονότα έχασε και οποία διαπραγμάτευτικη δυναμη ειχε και τελικα εξασφαλισε τη λιγοτερο κακη συμφωνια.
Σε καθε περιπτωση η Τουρκια καλως ή κακως με τα διαφορα κεντρα αποφασεων ακολουθει μια στρατηγικη η οποία τις περισσότερες φορές πετυχαίνει όχι γιατί είναι κάτι συνταρακτικό αλλά γιατί εμείς ( και με ενα κέντρο αποφασης-την κυβερνηση) πέφτουμε συνεχώς σε λάθη.
Γκρίζες περιοχές δεν δημιούργησαν οι Τούρκοι με τα γεγονότα στα Ίμια γκρίζες ζώνες δηνιουργησαμε εμείς πρώτοι πχ με την ανακολουθία εναέριου χώρου την οποία φυσικά κανένα κράτος της Δύσης πρακτικά δεν αναγνωρίζει

 

[Saul]

Η συντριπτική πλειονότητα τον φοβάται. Και οι εκπαιδευμένοι. Ειδικά αυτοί γνωρίζουν τις συνέπειες καλύτερα από όλους μας.
Μόνον οι τρελοί δε φοβούνται.
Απλά δεν έχεις το χρόνο να το σκεφτείς αν ξεκινήσει το πανηγύρι.
Πολεμάς για να μείνεις ζωντανός.

Βλέπω πολύ μεγάλο μέρος της κοινωνίας να αμολά ελεύθερα γνώμες για το πως θα έπρεπε να μην στήνουμε κώλο στα εθνικά θέματα, πως θα έπρεπε να πατήσουμε πόδι και πως είμαστε τα πουτανάκια του νάτο.

ναι είμαστε αλλά αυτοί τι θα έκαναν καλύτερο δηλαδή? τώρα μιλάμε στο 90% αυτοί που τα λένε αυτά είναι κυραμαρίες που σκρολάρουν στο κομμωτήριο και ''εθνικογαμιάδες'' με μπυρομπάκι που ακολουθούν στα σόσιαλ τυπάδες με τατουαζ αρχαιοελληνικά σύμβολα

και κάτι που είναι γεγονός είναι ότι όσο πιο αυταρχικό καθεστώς ή αμορφωσιά έχει μια χώρα τόσο πιο εύκολα την πάει ο ηγέτης της σε πόλεμο. Ποιες χώρες επιλέγουν τέτοιες πρακτικές??? κυρίως εκεί που κουμάντο κάνουν τα μουσλίμια και η σι αι ει ....βρίσκουν εύκολα λαό να πολεμήσει....στην ρωσία δεν το λες και δημοκρατία αυτό που έχουν.....ο ζελένσκι κατάφερε και κατέστρεψε έναν λαό και αυτός βλέπει τον πόλεμο από την τηλεόραση στα λόμπι των ξενοδοχείων....

αν ποτέ μας έβαζαν να παμε σύρραξη με τους τούρκους θα μας είχαν ξεγράψει ήδη..

 

[sex volcano]

Εκείνη τη χρονική στιγμή ο Σημίτης και ο οποιοσδήποτε Σημίτης είχε ακομα πιο δύσκολο έργο και για τον πρόσθετο λόγο πως ουσιαστικά δεν είχε καλα καλα νομιμοποίηση από ψήφο εμπιστοσύνης εκλογές κτλ κτλ
Κάνεις δεν απαλλάσσεται ευθυνών φυσικά απλά κάθε γεγονός έχει σημασία και στο χρονικό πλαίσιο που συμβαίνει.Στη συγκεκριμένη στιγμή και όπως εξελίχθηκαν τα γεγονότα έχασε και οποία διαπραγμάτευτικη δυναμη ειχε και τελικα εξασφαλισε τη λιγοτερο κακη συμφωνια.
Σε καθε περιπτωση η Τουρκια καλως ή κακως με τα διαφορα κεντρα αποφασεων ακολουθει μια στρατηγικη η οποία τις περισσότερες φορές πετυχαίνει όχι γιατί είναι κάτι συνταρακτικό αλλά γιατί εμείς ( και με ενα κέντρο αποφασης-την κυβερνηση) πέφτουμε συνεχώς σε λάθη.
Γκρίζες περιοχές δεν δημιούργησαν οι Τούρκοι με τα γεγονότα στα Ίμια γκρίζες ζώνες δηνιουργησαμε εμείς πρώτοι πχ με την ανακολουθία εναέριου χώρου την οποία φυσικά κανένα κράτος της Δύσης πρακτικά δεν αναγνωρίζει

Τι εννοείς εδώ;;;

 

[ROB. C]

Δε βαριέσαι......
Αεροπλοια, διαστημοπλοια, υπεροπλοια, όλα την ίδια δουλειά κάνουν.
Ξεβρακωνουν πρωθυπουργούς.

άραγε τα υπερόπλοια γιατί τα αγοράζουμε αφού οι τούρκοι όποτε θέλουν μας μαμάνε κατά τα λεγόμενα των ορφανών του σημίτη ?
και αφού οι εταιρίες έχουν προαποφασίσει το καζάν καζάν ?
για να ξεφτιλίζεται το στράτευμα με απίθανες πολιτικές εντολές όπως στα Ίμια και να έχουμε νεκρούς ?
Κανένας εξοπλισμός τότε , να κάνουμε ψαροκάικα τον στόλο ή κρουαζιερόπλοια για τα πάντα πιστά πασοκαπή

ρε τι άλλο θα ακούσουμε, τι ψεκάζουνε οι φούστηδες ?

 

[resp]

Βλέπω πολύ μεγάλο μέρος της κοινωνίας να αμολά ελεύθερα γνώμες για το πως θα έπρεπε να μην στήνουμε κώλο στα εθνικά θέματα, πως θα έπρεπε να πατήσουμε πόδι και πως είμαστε τα πουτανάκια του νάτο.

ναι είμαστε αλλά αυτοί τι θα έκαναν καλύτερο δηλαδή? τώρα μιλάμε στο 90% αυτοί που τα λένε αυτά είναι κυραμαρίες που σκρολάρουν στο κομμωτήριο και ''εθνικογαμιάδες'' με μπυρομπάκι που ακολουθούν στα σόσιαλ τυπάδες με τατουαζ αρχαιοελληνικά σύμβολα

και κάτι που είναι γεγονός είναι ότι όσο πιο αυταρχικό καθεστώς ή αμορφωσιά έχει μια χώρα τόσο πιο εύκολα την πάει ο ηγέτης της σε πόλεμο. Ποιες χώρες επιλέγουν τέτοιες πρακτικές??? κυρίως εκεί που κουμάντο κάνουν τα μουσλίμια και η σι αι ει ....βρίσκουν εύκολα λαό να πολεμήσει....στην ρωσία δεν το λες και δημοκρατία αυτό που έχουν.....ο ζελένσκι κατάφερε και κατέστρεψε έναν λαό και αυτός βλέπει τον πόλεμο από την τηλεόραση στα λόμπι των ξενοδοχείων....

αν ποτέ μας έβαζαν να παμε σύρραξη με τους τούρκους θα μας είχαν ξεγράψει ήδη..

Για μένα παράδειγμα προς μίμηση είναι το Ισραήλ. Ο τρόπος που χειρίζεται το σύμπλεγμα άμυνα-εξοπλισμοί-πολεμικη βιομηχανία-εξωτερική πολιτική είναι υποδειγματικός.
Ήδη κρατική επιτροπή κατεθεσε φάκελο στο Νετανιάχου, εισηγούμενη την αύξηση του αμυντικού προϋπολογισμού επί πενταετία για να είναι έτοιμο σε πολύ πιθανό πόλεμο Τουρκίας-Ισραηλ επί συριακού εδάφους.
Κάνε σύγκριση με τους δικούς μας και τα έργα και τις ημέρες τους στην ανάπτυξη ειδικά της βιομηχανίας πχ ΕΑΣ και με δεδομένο την ύπαρξη casus belli των Τούρκων.

 

[resp]

άραγε τα υπερόπλοια γιατί τα αγοράζουμε αφού οι τούρκοι όποτε θέλουν μας μαμάνε κατά τα λεγόμενα των ορφανών του σημίτη ?
και αφού οι εταιρίες έχουν προαποφασίσει το καζάν καζάν ?
για να ξεφτιλίζεται το στράτευμα με απίθανες πολιτικές εντολές όπως στα Ίμια και να έχουμε νεκρούς ?
Κανένας εξοπλισμός τότε , να κάνουμε ψαροκάικα τον στόλο ή κρουαζιερόπλοια για τα πάντα πιστά πασοκαπή

ρε τι άλλο θα ακούσουμε, τι ψεκάζουνε οι φούστηδες ?

Μιλάμε για πολυγραφοτατα ταλέντα. Μη κοιτάς που δε σκαμπάζουν γρι.
Τώρα είδα νέο αριστούργημα με τον εθνικό εναέριο χώρο. Τυφλα να'χει η υπεροπλοία μπροστά του.

 

[nickpie2008]

Τι εννοείς εδώ;;;

Το γεγονός πως δεν έχουμε ίδιο εναέριο χώρο με θαλάσσιο (και κυρίως πως το έχουμε στο φλου) οι Αμερικανοί και το Νάτο "δεν το αναγνωριζουν" ουσιαστικά (δεν ασχολούνται μεν αλλα το καταδεικνύουν ως ανακολουθο)
Δεν κοφτονται είναι η αλήθεια (χεστηκαν) αλλά σε σοβαρές συζητήσεις το επισημαίνουν πως πρέπει να λυθεί
Φυσικα τα 12 ν.μ. όλοι τα είχαν έτοιμα αλλά δεν πρόλαβαν
Κάποιοι σοβαροί πάντως λένε πως κάποια στιγμή τη δεκαετία του 2010 ήταν σχεδόν έτοιμη κάποια λύση αλλά δεν προχώρησε
Δεν θυμάμαι αν ήταν επί Σημίτη η Καραμανλη

 

[tellystalone6969]

Προσπαθεί να τα διπλασιάσει, ώστε τα παιδιά του να έχουν ίδιο αριθμό σπιτιών με αυτόν.
Αν έχει 20 σπίτια και 2 παιδιά, θέλει να αποκτήσει 40 σπίτια, ώστε τα παιδιά του να έχουν και αυτά από 20.
Πάνω κάτω έτσι παίζεται το παίγνιο

Για ψιλικά μιλάς.
Μην ξεχνάς ότι πέφτουν οι τιμές στην ελλάδα σε σχέση με το σίτυ του λονδίνου και τη βοστώνη.
Οπότε αν Ο ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΩΣ ΦΥΣΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ, είχε 40 ακίνητα, πρέπει να τα κάνει 150 , για να έχει
το κάθε παιδί από 60 και 30 αυτός με την κυρά για τα γεράματα.
ΑΥΤΑ ΩΣ ΦΥΣΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ.

Τώρα αν έχουν και από 3-4 υπεράκτιες ... με 200-500 ακίνητα έκαστη ... δεν πιστεύω να είστε τόσο ψέκια
να κάθεστε να το σχολιάσετε.

Τι άνθρωποι είστε τέλος πάντων ;
Δεν είστε ικανοποιημένοι που με το δημοψήφισμα του 1974, αυτοί που ψήφισαν για εσάς διώξαν τους Γλύξμπουργκ ;

Υποκύπτετε στο λαϊκισμό και την τοξικότητα των άκρων ;
Δεν βλέπετε τα βήματα που γίνονται για την αντιμετώπιση της ενδο-οικογενειακής βίας ;
Έχει μείνει δολοφόνος γάτας εκτός φυλακής ;
Δεν καταργήθηκαν τα πλαστικά καλαμάκια που μολύνουν τις ακτές ;;;
που με τον κατώτατο θα βλέπετε μία φορά κάθε τρία χρόνια ...κι αυτή μετα μέσα, όρθιοι ;

Τι άλλο θέτε πια ;

 

[Saul]

Για μένα παράδειγμα προς μίμηση είναι το Ισραήλ. Ο τρόπος που χειρίζεται το σύμπλεγμα άμυνα-εξοπλισμοί-πολεμικη βιομηχανία-εξωτερική πολιτική είναι υποδειγματικός.
Ήδη κρατική επιτροπή κατεθεσε φάκελο στο Νετανιάχου, εισηγούμενη την αύξηση του αμυντικού προϋπολογισμού επί πενταετία για να είναι έτοιμο σε πολύ πιθανό πόλεμο Τουρκίας-Ισραηλ επί συριακού εδάφους.
Κάνε σύγκριση με τους δικούς μας και τα έργα και τις ημέρες τους στην ανάπτυξη ειδικά της βιομηχανίας πχ ΕΑΣ και με δεδομένο την ύπαρξη casus belli των Τούρκων.

Το Ισραήλ έχει γενικά διαφορετική προσέγγιση από την διάθεση πόρων μέχρι την εκπαίδευση, εφεδρεία και μερικές φορές φανατισμο των πολιτών του...όλων ακόμα και των γυναικών.

όμως έχουν μια δικαιολογία αφού παίζουν σε διαφορετική γειτονιά από την δική μας...δεν τους παίρνει αλλιώς...

γνώμη μου είναι από την στιγμή που η τουρκία δεν είναι ούτε καθαρά δυτική χώρα ούτε καθαρά ''ταλιμπάνια'' και αφού ο ερντογάν (πέραν από τις μεγάλες δηλώσεις) παίζει μπάλα και πολιτικά και οικονομικά με το ένα πόδι στην δύση και το άλλο στην ανατολή

κάθε κίνηση που μας επιβάλλεται και σε εμάς και σε αυτούς από την δύση έχει ως σκοπό την αγορά συστημάτων....την παραχώρηση δικαιωμάτων και γενικά τα συμφέροντα των ''μπαμπάδων'' του νάτο. Απλά εμείς είμαστε all in στη δύση και ο ερντογάν βαδίζει και με συμφέροντα από την ανατολή. Σε καμία περίπτωση δεν θα τον έβλεπα να έχει συμφέρον να έρθει σε πόλεμο με εμας.

Για τα μάτια του κόσμου είναι όλα. Έτσι πιστεύω

 

[Han Psolo]