Περί δημοσίων υπαλλήλων

[whowho]

Άλλο ένα θέμα είναι και η διαφάνεια. Αυτό είναι και ζήτημα κανονιστικού πλαισίου. Στη Λημαν Μπραδερσ δουλευαν οι πολλοί υπάλληλοι, δεν ήταν αραχτοί, και όταν έσκασε το κανόνι, βρέθηκαν στο δρόμο.

Η υπευθυνότητα των εργαζομένων (όλων) πρέπει να ξεκινάει από τον σεβασμό στον εαυτό τους και την υπευθυνότητα απέναντι στην οικογένειά τους και τα όνειρά τους. Να ξεκινάει για τη δουλειά του το πρωί και να είναι περήφανος, να αναγνωρίζεται η δουλειά και η προσφορά του, και να ανταμοίβεται για αυτό. Εδώ μπαίνει και ο παράγοντας της υπευθυνότητας του εργοδότη. Να είναι τυπικός, ανθρώπινος και συνεπής, όχι εκμεταλλευτής. Έτσι είναι το πακέτο. Η ομηρία στην εργασία είναι αντιπαραγωγικός παράγοντας.

Την υπευθυνότητα την καλλιεργείς στα παιδιά στο σχολείο, και στην οικογένεια στο σπίτι.
Κατόπιν την καρπώνεσαι στην κοινωνία.
Με υπεύθυνους εργοδότες, σοβαρούς εργαζομένους, καλούς επαγγελματίες και συνεπείς δημοσίους υπαλλήλους.

Φιλαράκι και στη Λιμαν Μπραδερς με στόχους και μπόνους δούλευαν αλλά αυτό δεν απέτρεψε το κανόνι που λόγο λοβιτούρας έσκασε. Και γενικά όσο το δόγμα ο σκοπός αγιάζει τα μέσα κυριαρχεί τόσο θα πιστεύω ότι θα "ρέπουμε" προς τη λαμογιά.
Κατα τη γνωμη μου εκεινο που χρειάζεται ειναι υπευθυνότητα και στον δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα. Δεν ξέρω ομως να σου πως αυτό εφαρμόζεται: το'χει στο dna του κάποιος, διδάσκεται, επιβάλλται; Δεν ξέρω.

 

[georgetsl]

Ανοιξε εσυ καινούριο νημα για "Λαμόγια επιχειρηματίες" και θα έρθω κι από κει να μιλήσουμε και για αυτούς.


  ;)

δε χρειαζεται....μην φορτωνουμε και τον σερβερ αδικα....και εδω καλα ειναι να υπαρχουν αντιπαραθεσεις !!!!απλα δημοσιο χωρις ιδιωτικο τομεα ....δεν γινεται να υπαρξει στην ελλαδα......πανε μαζι οσο καποιοι να μην μπορουν να το πιστεψουν!!!!

 

[enallaktikos]

 Υπάρχει μία Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς. Δημόσιο....
Αν δεν επέτρεπαν ( με το ανάλογο λάδι) στον κ. Λαυρεντιάδη, δεν θα έκανε τα αίσχη που έκανε...

Ψωμιάδης.... το αυτό...

Δηλ δικαιωματικά ο επιχειρηματίας λαδώνει και πρέπει να τον σταματήσει κάποιος (ο δημόσιος λειτουργός).
Δεν υπάρχει περιπτωση να λειτουργεί από μόνος του στα πλαίσια της νομιμότητας... άρα έχει μια ιδιότυπη ασυλία (?)  

 

[michael967]

Αγαπητε, η λαμογιά ειναι ακόμη κσι στην καθημερινότητά μας. Αν χρειαζόμαστε το μισό πληθυσμό να αστυνομεύει τον υπόλοιπο, πάλι δεν γίνεται προκοπή, δυστυχώς.

Συμφωνώ ότι η λαμογιά μπορεί να είναι σε όλους καθημερινά. Ποιος είναι υπεύθυνος να προσέχει το παιχνίδι ? Το Δημόσιο βάζει τους κανόνες όπως και όταν θέλει και το ίδιο αποφασίζει να έχει τους μηχανισμούς για να τους εφαρμόζει.
Είπε κάποιος πριν ότι τα καφές δεν κόβουν αποδείξεις.....οκ ναι μπορεί.....ποιανού δουλειά είναι να εφαρμόσει τον νόμο? Μα του ΣΔΟΕ προφανώς. Το κάνει? Οχι !  

 

[michael967]

για πες μου ποιος μηχανισμος ελεγχου υπαρχει στην ελλαδα που "φρεσκαρει" τραπεζες ??? γιατι εγω δεν ξερω να υπαρχει......απο οτι ξερω ειναι η ΕΚΤ της ελλαδος η οποια ξεπουληθηκε επι σημιτη και απο τοτε οι τραπεζες αρχισαν τις μαλακιες τους !!!!εχουν γινει ατελειωτα ρεπορταζ για αυτο το θεμα....οτι οι ελληνικες τραπεζες οργιαζαν χωρις να υπαρχει ελεγχος ........γιατι απλα δεν υπηρχε μηχανισμος ποτε !!!!

Να συμφωνήσω για το ξεπούλημα της ΕΚΤ.
Ο Σημίτης που το έκανε τι ήταν ? Μήπως ο υπέρτατος εκφραστής του Δημοσίου ?

 

[enallaktikos]

Συμφωνώ ότι η λαμογιά μπορεί να είναι σε όλους καθημερινά. Ποιος είναι υπεύθυνος να προσέχει το παιχνίδι ? Το Δημόσιο βάζει τους κανόνες όπως και όταν θέλει και το ίδιο αποφασίζει να έχει τους μηχανισμούς για να τους εφαρμόζει.
Είπε κάποιος πριν ότι τα καφές δεν κόβουν αποδείξεις.....οκ ναι μπορεί.....ποιανού δουλειά είναι να εφαρμόσει τον νόμο? Μα του ΣΔΟΕ προφανώς. Το κάνει? Οχι !  

Κλασσικά πάντα φταίνε οι άλλοι, ειπα οτι θα σταματήσω αλλά συνέχισα... πάλι τα ίδια λέμε... 
Ξανασταματάω 

 

[ποδολάγνος]

δε χρειαζεται....μην φορτωνουμε και τον σερβερ αδικα....και εδω καλα ειναι να υπαρχουν αντιπαραθεσεις !!!!απλα δημοσιο χωρις ιδιωτικο τομεα ....δεν γινεται να υπαρξει στην ελλαδα......πανε μαζι οσο καποιοι να μην μπορουν να το πιστεψουν!!!!

 Λογικόν!!

Είμαι κατασκευαστής. Θέλω να πάρω ένα δημόσιο έργο. Αν δεν λαδώσω, τον Υπουργό και μερικους παρατρεχάμενους (δημαρχαίους, πολεοδομίες κλπ) δεν προκειται να παρω το έργο.


 Τι πιο απλό;


 Γι αυτό φτάνει κάθε χιλιόμετρο εθνικής οδού στα 6 δις κόστος όταν στην  Γερμανία κοστίζει μόνο 1 δις.

 Λαδάκια φίλε μου... Και φυσικά ο επιχειρηματίας δεν είναι μαλάκας...

Σε κάθε τροποποίηση του εργου που μεγιστοποιεί το κόστος πεφτει και το ανάλογο λάδι.


Ποιος σου ειπε εσένα πως ο κόσμος των επιχειρησεων είναι αγγελικά πλασμένος;

 

[georgetsl]

Να συμφωνήσω για το ξεπούλημα της ΕΚΤ.
Ο Σημίτης που το έκανε τι ήταν ? Μήπως ο υπέρτατος εκφραστής του Δημοσίου ?

]
Εδώ κανεις λάθος......τον πολιτικο τον ψηφίζουν όλοι ειτε ιδιώτες ειτε δημόσιοι......δε νομιζω οτι οι δημόσιοι είναι περισσοτεροι απο τους υπόλοιπους για να βγάζουν κυβέρνηση......οι αγρότες μονο Φτανουν τις 900χιλιαδες.

 

[Chevalier Fidèle]

την Ισπανία ποιος τη κατέστρεψε?

(και γω σα το εναλακτικό δεν είμαι συνήγορος του δημοσίου για να εξηγούμαστε  )

Τι κανεις γιαννη κουκια σπερνω. Για την Ελλαδα δε μιλαμε τοση ωρα?

 

[michael967]

Δηλ δικαιωματικά ο επιχειρηματίας λαδώνει και πρέπει να τον σταματήσει κάποιος (ο δημόσιος λειτουργός).
Δεν υπάρχει περιπτωση να λειτουργεί από μόνος του στα πλαίσια της νομιμότητας... άρα έχει μια ιδιότυπη ασυλία (?)  

Δηλαδή θέλεις να πείς ότι πρέπει όλοι από μόνοι τους να είναι νόμιμοι.
Και τότε τι υπάρχουν οι "αρμόδιες υπηρεσίες"?
Μάλλον για να αμοίβονται πρώτα οι υπάλληλοί τους και προαιρετικά μπορεί να κάνουν και λίγο από το έργο για το οποίο υπάρχουν.

 

[ποδολάγνος]

Δηλ δικαιωματικά ο επιχειρηματίας λαδώνει και πρέπει να τον σταματήσει κάποιος (ο δημόσιος λειτουργός).
Δεν υπάρχει περιπτωση να λειτουργεί από μόνος του στα πλαίσια της νομιμότητας... άρα έχει μια ιδιότυπη ασυλία (?)  

 Γι αυτό βρισκεται σε αυτή τη θέση αγαπητέ.... Για να ελέγχει τον Λαυρεντιάδη.


 Γι αυτό πληρώνεται από το ελληνικό κράτος.


 Αν ο επιχειρηματίας λειτουργούσε από μόνος του στα πλαίσια της νομιμότητας, τότε δεν θα χρειαζόταν και ο ελεγκτης.

 
 Ποιοι βγαζουν τα χοντρά φραγκα στο δημόσιο;

Αυτοί που συναλλάσσονται με πολίτες.... Μόνον!!!


Πεστε μου τωρα τι λάδι μπορεί να πάρει μία νοσοκόμα; Κάνα πουρμπουαρ μόνο από κάνα φουκαρά που αρρωστησε...


Ο υπεύθυνος προμηθειών του νοσοκομείου όμως;  εεεεεε;


 ;)

 

[enallaktikos]

Άλλο ένα θέμα είναι και η διαφάνεια. Αυτό είναι και ζήτημα κανονιστικού πλαισίου. Στη Λημαν Μπραδερσ δουλευαν οι πολλοί υπάλληλοι, δεν ήταν αραχτοί, και όταν έσκασε το κανόνι, βρέθηκαν στο δρόμο.
Η υπευθυνότητα των εργαζομένων (όλων) πρέπει να ξεκινάει από τον σεβασμό στον εαυτό τους και την υπευθυνότητα απέναντι στην οικογένειά τους και τα όνειρά τους. Να ξεκινάει για τη δουλειά του το πρωί και να είναι περήφανος, να αναγνωρίζεται η δουλειά και η προσφορά του, και να ανταμοίβεται για αυτό. Εδώ μπαίνει και ο παράγοντας της υπευθυνότητας του εργοδότη. Να είναι τυπικός, ανθρώπινος και συνεπής, όχι εκμεταλλευτής. Έτσι είναι το πακέτο. Η ομηρία στην εργασία είναι αντιπαραγωγικός παράγοντας.
Την υπευθυνότητα την καλλιεργείς στα παιδιά στο σχολείο, και στην οικογένεια στο σπίτι.
Κατόπιν την καρπώνεσαι στην κοινωνία.
Με υπεύθυνους εργοδότες, σοβαρούς εργαζομένους, καλούς επαγγελματίες και συνεπείς δημοσίους υπαλλήλους.

Τώρα μιλάς όμορφα μιλάς ωραία! 

 

[michael967]

Εδώ κανεις λάθος......τον πολιτικο τον ψηφίζουν όλοι ειτε ιδιώτες ειτε δημόσιοι......δε νομιζω οτι οι δημόσιοι είναι περισσοτεροι απο τους υπόλοιπους για να βγάζουν κυβέρνηση......οι αγρότες μονο Φτανουν τις 900χιλιαδες.
[/quote]
Δεν ασχολούμαι με το πως βρίσκεται στη θέση που βρίσκεται.
Με την θέση του ασχολήθηκα και το τι κάνει.

Λες ότι οι Δημόσιοι υπάλληλοι είναι λίγοι...δε σου κάνει εντύπωση γιατί όλοι οι πολιτικοί σκοτώνονται μην απολυθεί κανένας ΔΥ και δίνουν όρκους, υποσχέσεις .....
Οι ΔΥ βγάζουν κυβερνήσεις σε πολύ μεγάλο βαθμό και θα σου πω γιατί....
α. Είναι η επαγγελματική ομάδα με το μικρότερο ποσοστό αποχής στις εκλογές
β. Εχουν πολύ αμεσότερο συμφέρον από έναν εκλεγέντα από οι υπόλοιποι.
γ. Επηρεάζονται πολύ οι συγγενείς τους.
δ. Είναι έντονα κομματικοποιημένοι οι περισσότεροι, με εκλογές, πολιτικές παρατάξεις, φορείς κλπ

 

[georgetsl]

 Γι αυτό βρισκεται σε αυτή τη θέση αγαπητέ.... Για να ελέγχει τον Λαυρεντιάδη.


 Γι αυτό πληρώνεται από το ελληνικό κράτος.


 Αν ο επιχειρηματίας λειτουργούσε από μόνος του στα πλαίσια της νομιμότητας, τότε δεν θα χρειαζόταν και ο ελεγκτης.

 
 Ποιοι βγαζουν τα χοντρά φραγκα στο δημόσιο;

Αυτοί που συναλλάσσονται με πολίτες.... Μόνον!!!


Πεστε μου τωρα τι λάδι μπορεί να πάρει μία νοσοκόμα; Κάνα πουρμπουαρ μόνο από κάνα φουκαρά που αρρωστησε...


Ο υπεύθυνος προμηθειών του νοσοκομείου όμως;  εεεεεε;


 ;)

φιλτατε ....και ο επιχειρηματιας εχει ψηφο και χρημα και υποστηριζει τον καθε πολιτικο που θα βαλει στον δημο,στην νομαρχια,την βουλη.....αρα θα ψηφισει και να θα βαλει αυτος που θα του κανει την δουλεια του .....δεν μπαινει στην βουλη απο τον δημοσιο βολεμενο.....αν θυμασε καλα....το πασοκ επι 1980 εβγαινε απο τους αγροτες που δεν πληρωναν ποτε ΟΓΑ...ακομη και σημερα...

 

[enallaktikos]

Όταν ολόκληρη η κοινωνία παρανομεί κανένας ελεγκτικός μηχανισμός και ελεγκτής δεν μπορεί να την σταματήσει.
Αυτοί οι μηχανσμοί λειτουργούν όταν η γενικότητα βρίσκεται εντός νομιμότητας και οι παρανομούντες ειναι εξαίρεση.
Ο ποδολάγνος ανέφερε χαρακτηριστικά ως παράδειγμα ότι δεν μπορεί οι διοικητικοί υπάλληλοι στα τρόλεϋ να ειναι ίσοι ή περισσοτεροι με τους οδηγούς και τεχνικούς και να ειναι αποδοτική ως εταιρία. Ομοίως δεν μπορει σε μια κονωνία να σπαταλιέται επιπλέον ανθρώπινο δυναμικό και χρήμα για να κηνυγάει ο ένας τον άλλο. Δεν μπορούμε να λειτουργούμε ως κοινωνία με αφετηρία την  παρανομία ως δικαίωμά μας και το κράτος να έχει υποχρέωση να μας πιάσει. Εκτός και αν δικαιώσουμε τον προπονητή Τζέκο που έλεγε ότι ντοπαρισμένοι ειναι αυτοί που πιάνονται.  

 

[ποδολάγνος]

Εδώ κανεις λάθος......τον πολιτικο τον ψηφίζουν όλοι ειτε ιδιώτες ειτε δημόσιοι......δε νομιζω οτι οι δημόσιοι είναι περισσοτεροι απο τους υπόλοιπους για να βγάζουν κυβέρνηση......οι αγρότες μονο Φτανουν τις 900χιλιαδες.

Δεν ασχολούμαι με το πως βρίσκεται στη θέση που βρίσκεται.
Με την θέση του ασχολήθηκα και το τι κάνει.

Λες ότι οι Δημόσιοι υπάλληλοι είναι λίγοι...δε σου κάνει εντύπωση γιατί όλοι οι πολιτικοί σκοτώνονται μην απολυθεί κανένας ΔΥ και δίνουν όρκους, υποσχέσεις .....
Οι ΔΥ βγάζουν κυβερνήσεις σε πολύ μεγάλο βαθμό και θα σου πω γιατί....
α. Είναι η επαγγελματική ομάδα με το μικρότερο ποσοστό αποχής στις εκλογές
β. Εχουν πολύ αμεσότερο συμφέρον από έναν εκλεγέντα από οι υπόλοιποι.
γ. Επηρεάζονται πολύ οι συγγενείς τους.
δ. Είναι έντονα κομματικοποιημένοι οι περισσότεροι, με εκλογές, πολιτικές παρατάξεις, φορείς κλπ

  Ευχαριστώ .... Τα είπες όλα..

 

[michael967]

  Ευχαριστώ .... Τα είπες όλα..

Παρακαλώ, αλλά ούτε τα μισά δεν είπα ))))
και το ξέρεις φαντάζομαι ...

 

[georgetsl]

Λες ότι οι Δημόσιοι υπάλληλοι είναι λίγοι...δε σου κάνει εντύπωση γιατί όλοι οι πολιτικοί σκοτώνονται μην απολυθεί κανένας ΔΥ και δίνουν όρκους, υποσχέσεις .....
Οι ΔΥ βγάζουν κυβερνήσεις σε πολύ μεγάλο βαθμό και θα σου πω γιατί....
α. Είναι η επαγγελματική ομάδα με το μικρότερο ποσοστό αποχής στις εκλογές
β. Εχουν πολύ αμεσότερο συμφέρον από έναν εκλεγέντα από οι υπόλοιποι.
γ. Επηρεάζονται πολύ οι συγγενείς τους.
δ. Είναι έντονα κομματικοποιημένοι οι περισσότεροι, με εκλογές, πολιτικές παρατάξεις, φορείς κλπ

Δηλαδη θελεις να μου πεις οτι δεκαετιες του 1980 και 1990 εβγαζαν κυβερνηση οι δημοσιοι υπαλληλοι ???? γιατι θα με τρελανεις !!!! ολη η επαρχια ηταν πρασινη και εβγαζε πασοκαρα .....ή νοθεια τοτε θα γινοταν...ή ολοι οι επαρχιωτες ηταν δημοσιοι υπαλληλοι !!! δεν εξηγειται αλλιως.......700 χιλιαδες ηταν στην απογραφη περιπου οι δημοσιοι υπαλληλοι......ποσοι συγγενεις και ποσοι φιλοι ειχαν συμφεροντα να ψηφισουν αυτον που ηθελε ο δημοσιος φιλος τους ???

 

[enallaktikos]

Μάθε τους μπαλίτσα Γιώργη. Σ'αφήνω στο πόδι μου!

 

[ποδολάγνος]

Δηλαδη θελεις να μου πεις οτι δεκαετιες του 1980 και 1990 εβγαζαν κυβερνηση οι δημοσιοι υπαλληλοι ???? γιατι θα με τρελανεις !!!! ολη η επαρχια ηταν πρασινη και εβγαζε πασοκαρα .....ή νοθεια τοτε θα γινοταν...ή ολοι οι επαρχιωτες ηταν δημοσιοι υπαλληλοι !!! δεν εξηγειται αλλιως.......700 χιλιαδες ηταν στην απογραφη περιπου οι δημοσιοι υπαλληλοι......ποσοι συγγενεις και ποσοι φιλοι ειχαν συμφεροντα να ψηφισουν αυτον που ηθελε ο δημοσιος φιλος τους ???

  700 χιλιάδες.... χωρίς τις ΔΕΚΟ (αλλες 450 χιλιάδες)

 χωρίς τα stage προγραμματα

 και βεβαίως χωρίς τους εποχικούς που τους κόψανε τη χρονιά που έγινε η απογραφή για να φαίνονται λιγότεροι....


Συνολικά στην πλήρη "άνθηση" του το δημόσιο είχε 1.6 εκ. ανθρωπους που απασχολούσε είτε μόνιμα είτε εποχικά.


 Δυστυχως....


  Και κάτι ακόμα και καληνυχτίζω...


Τρεις είναι οι λόγοι που ακουγα για προσληψη στο δημόσιο...


1. Ε το παιδί δεν τα παίρνει τα γραμματα, εκεί έξω είναι ζούγκλα να το βολέψουμε στο δημόσιο να ειναι ασφαλής, δεν θα τον διώξουν ποτέ ακόμα και καμμία μαλακία να κανει...

2. Εγώ στο δημόσιο θα μπω για καμμία μιζούλα μωρέ... Για τον μισθό νομίζεις πως μπαίνω; ...

3. Εγω δεν μπορώ να είμαι ιδιωτικός υπαλληλος και να με διατάζει το αφεντικό... Εγώ θελω να μπω στο δημόσιο για τη λούφα.


 

  Διαφωνεί κανείς;


  Δεν λέω για όλους.... Το 90% όμως γι αυτούς τους λόγους μπαίνει !

  Όλα τα άλλα είναι να χαμε να λέγαμε.



  Αντε καληνύχτες...