Παζάρι για νέο διαμέρισμα με κατασκευαστή γίνεται;

[1personanongrata]

Δεν χρειάζεσαι πτυχίο για να επιλέξεις υλικά ?

Ωραία.Για πες μου λόιπόν,πια υλικά χρησιμοποιούμε ? ( Όχι απλά Σκυρόδεμα,χάλυβα κλπ. ) αλλά επακριβώς τις ποιότητες τις αντοχές τους κλπ κλπ κλπ.

Βγάλε μου το ακριβές τους κοστολόγιο.

Ποιά είναι η ακριβής σου σχέση με τον κατασκευαστικό κλάδο ? Απάντησες γενικά.Κατασκευαστής? Μηχανικός ? Τί ?

Μην μου ανοίγεις πόλεμο στο συγκεκριμένο θέμα γιατι θα σε κάνω ρόμπα.

εεεεε μαλάκααααααααααααααααααααα

μετά θ αρχίσουν τα μπινελίκια.
πρόχειρα.

μπορω να βάλω πλακάκι με 15 ευρώ το τετραγωνικό και μάρμαρο ή ξύλινο πάτωμα με 150 ευρώ το τετραγωνικό.
μπορώ να βάλω σε 100 τετραγωνικά σπίτι 10 πρίζες σούκο και 50.
μπορώ να βάλω1 διακότη αλε ρετουρ και 20.
μπορώ να βάλω πίνακ τηε πλάκας ή τον πιο ακριβό.
μπορώ να βάλω σύγχρονη εγκατάσταση δομημένης καλωδίωσης ή μια πρίζα τηλεφώνου.
μπορώ να βάλω υφραυλικά απο πλαστικό στη σειρά. ή χαλκό με αρχιτεκτονική αστέρα.
μπορώ να σοβαντίσω χοντρό με ένα χέρι βάψιμο ή να στοκάρω και να βάψω 3 χέρια με αστάρι και το καλύτερο χρώμα.
μπορώ να βάλω αλουμίνια με τζάμι τριπλής και σίτα, ή απλή τζαμαρία με περσίδες από πλαστρικό.
αυτά πρόχειρα.

κόψε τη μαλακία τώρα.

 

[Reggae23]

εεεεε μαλάκααααααααααααααααααααα

μετά θ αρχίσουν τα μπινελίκια.
πρόχειρα.

μπορω να βάλω πλακάκι με 15 ευρώ το τετραγωνικό και μάρμαρο ή ξύλινο πάτωμα με 150 ευρώ το τετραγωνικό.
μπορώ να βάλω σε 100 τετραγωνικά σπίτι 10 πρίζες σούκο και 50.
μπορώ να βάλω1 διακότη αλε ρετουρ και 20.
μπορώ να βάλω πίνακ τηε πλάκας ή τον πιο ακριβό.
μπορώ να βάλω σύγχρονη εγκατάσταση δομημένης καλωδίωσης ή μια πρίζα τηλεφώνου.
μπορώ να βάλω υφραυλικά απο πλαστικό στη σειρά. ή χαλκό με αρχιτεκτονική αστέρα.
μπορώ να σοβαντίσω χοντρό με ένα χέρι βάψιμο ή να στοκάρω και να βάψω 3 χέρια με αστάρι και το καλύτερο χρώμα.
μπορώ να βάλω αλουμίνια με τζάμι τριπλής και σίτα, ή απλή τζαμαρία με περσίδες από πλαστρικό.
αυτά πρόχειρα.

κόψε τη μαλακία τώρα.

Ξεκίνα τα μπινελίκια τώρα.

ΑΥΤΑ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΚΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΕΡΓΑΤΗΣ ΑΣΧΕΤΕ.

ΓΙΑ ΤΑ ΔΟΜΙΚΑ ΥΛΙΚΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΟΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΕΙΡΙΣΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ?

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ?

ΠΟΙΑ ΕΪΝΑΙ Η ΣΧΕΣΗ ΣΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΟ ΚΛΑΔΟ ?

 

[1personanongrata]

Ξεκίνα τα μπινελίκια τώρα.

ΑΥΤΑ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΚΑΙ Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΕΡΓΑΤΗΣ ΑΣΧΕΤΕ.

ΓΙΑ ΤΑ ΔΟΜΙΚΑ ΥΛΙΚΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕΣ ΟΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΧΕΙΡΙΣΤΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ΘΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ?

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ?

ΠΟΙΑ ΕΪΝΑΙ Η ΣΧΕΣΗ ΣΟΥ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΟ ΚΛΑΔΟ ?

Ο ΕΡΓΑΤΗΣ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΗΛΙΘΙΕ.
ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΤΕ ΣΠΙΤΙΑ ΤΑ ΞΕΡΕΙ;
ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΥΛΙΚΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ;
ΞΕΡΕΙ ΑΝ Η ΒΑΡΕΛΑ ΕΧΕΙ ΜΟΛΙΣ ΚΑΘΑΡΙΣΤΕΙ ΜΕ ΑΣΒΕΣΤΗ?
ΣΤΟ ΣΙΔΕΡΩΜΑ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ?
ΤΟ ΜΠΕΤΟ ΕΧΕΙ ΤΗ ΣΩΣΤΗ ΑΝΑΛΟΓΙΑ Η ΡΙΧΝΟΥΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΧΑΛΙΚΙ ΝΑ ΕΛΑΤΤΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ;

δε γμάω στράκια.
συνέχισε.
καταλαβαίνω την πούτσα που τρώτε και αυτή που έρχεται.
συνέχισε να μας διασκεδάζεις.

 

[Reggae23]

Ο ΕΡΓΑΤΗΣ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΗΛΙΘΙΕ.
ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΤΕ ΣΠΙΤΙΑ ΤΑ ΞΕΡΕΙ;
ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΥΛΙΚΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ;
ΞΕΡΕΙ ΑΝ Η ΒΑΡΕΛΑ ΕΧΕΙ ΜΟΛΙΣ ΚΑΘΑΡΙΣΤΕΙ ΜΕ ΑΣΒΕΣΤΗ?
ΣΤΟ ΣΙΔΕΡΩΜΑ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ?
ΤΟ ΜΠΕΤΟ ΕΧΕΙ ΤΗ ΣΩΣΤΗ ΑΝΑΛΟΓΙΑ Η ΡΙΧΝΟΥΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΧΑΛΙΚΙ ΝΑ ΕΛΑΤΤΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ;

δε γμάω στράκια.
συνέχισε.
καταλαβαίνω την πούτσα που τρώτε και αυτή που έρχεται.
συνέχισε να μας διασκεδάζεις.

ΠΟΙΟ ΜΠΕΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΜΑΛΑΚΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΜΑΘΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΑΛΟΓΙΕς ? ΠΟΙΟΝ ΧΑΛΥΒΑ ? ΠΟΙΑ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΜΠΕΤΟ  ? ΑΠΟ ΠΟΥ ΕΜΑΘΕΣ ΕΣΥ ΒΑΣΕΙ ΠΙΩΝ ΚΡΙΤΗΡΙΩΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΔΟΜΙΚΑ ΥΛΙΚΑ?  ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΣ ΓΕΝΙΚΑ ?

Στρακι,είσαι εσύ και όλο σου το σόι,βρίζε ελεύθερα απο δώ,νεόπλουτε αργόσχολε των 29000 post.Είσαι το χειρότερο είδος ημιμαθή βλάκα.Και επίσης gay γιατι απο κοντά αυτά δεν τα θα μου τα έλεγες.

Δεν συμμετέχω άλλο στο thread,η μαλακία είναι απάλευτη.

 

[1personanongrata]

ΠΟΙΟ ΜΠΕΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΜΑΛΑΚΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΜΑΘΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΑΛΟΓΙΕς ? ΠΟΙΟΝ ΧΑΛΥΒΑ ? ΠΟΙΑ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΜΠΕΤΟ  ? ΑΠΟ ΠΟΥ ΕΜΑΘΕΣ ΕΣΥ ΒΑΣΕΙ ΠΙΩΝ ΚΡΙΤΗΡΙΩΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΤΑ ΔΟΜΙΚΑ ΥΛΙΚΑ?  ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΣ ΓΕΝΙΚΑ ?

Στρακι,είσαι εσύ και όλο σου το σόι,βρίζε ελεύθερα απο δώ,νεόπλουτε αργόσχολε των 29000 post.Είσαι το χειρότερο είδος ημιμαθή βλάκα.Και επίσης gay γιατι απο κοντά αυτά δεν τα θα μου τα έλεγες.

Δεν συμμετέχω άλλο στο thread,η μαλακία είναι απάλευτη.

καλά κάνεις μαλάκα.
αλλα ντ αλλων....
λες και αυτός που του πουλάς το σπίτι μπορεί να ελέγξει τι έχεις βάλει.

Κλάψε και ΠΕΙΝΑΣΕ τώρα
ΜΑΛΑΚΑ.

 

[on the road]

ΤΟ ΜΠΕΤΟ ΕΧΕΙ ΤΗ ΣΩΣΤΗ ΑΝΑΛΟΓΙΑ Η ΡΙΧΝΟΥΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΧΑΛΙΚΙ ΝΑ ΕΛΑΤΤΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ;

αυτο οντως ειναι κατι που  απασχολει ολους τους σοβαρους μηχανικους




με τους αλλους ψιλοτσατιζομαι (ομολογω) αλλα ο περσονας εχει γελιο

 

[1personanongrata]

αυτο οντως ειναι κατι που  απασχολει ολους τους σοβαρους μηχανικους




με τους αλλους ψιλοτσατιζομαι (ομολογω) αλλα ο περσονας εχει γελιο

σ αυτά που λέω επι της ουσίας έχεις να πεις κάτι σοβαρό;
δλδ.
όταν πουλάς το σπίτι εξηγείς πλήρως τι υλικά έβαλες;
πόσο σου στοίχισαν και τι κέρδος έβγαλες σε κάθε φάση της οικοδομής;

καλό το γραφείο, γυάλισέ το και έλα πες μας πάλι το κορυφαίο.

Ο ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΟΣ ΓΡΑΦΕΙ ΣΤΑ ΠΕΛΕ ΤΟΥ ΤΑ ΡΙΧΤΕΡ

Υ.Γ.
δε γαμάω θηλυκά στράκια και δη κομπλεξικά.

 

[netsome]

ΕΛΕΟΟΣΣΣΣΣΣΣ Ανοιξτε άλλο θεμα.Μας ζαλίσατε τα @@ εδω μέσα. Οσο γουστάρουμε μας στοιχείζει τι νοιάζει τον καθένα εδω μέσα πόσα βγάζουμε? Δεν ειδα κανέναν να φωνάζει για την βενζίνη για τα ρούχα με κέρδος 200%+πανω έλεος το σπίτι σας πείραξε? εφόσον υπάρχει ζητηση και αντέχουν οι τσέπες κάποιον οι τιμές δεν πέφτουν και ας λένε οτι θέλουν οι φυλλαδες.ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ ΜΟΥΝΟΠΑΝΑ ΖΗΛΙΑΡΗΔΕΣ ΑΙΝΤΕ ΚΑΝΤΕ ΚΑΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ

αν δεν σου αρεσει το θεμα μην μπαινεις να διαβαζεις κ μην ποσταρεις. τοσο απλα.
προφανως το θεμα διαβαζεται.
οι τιμες πεφτουν. εχουν ηδη πεσει και ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ , ΠΟΛΥ, ΚΙ ΑΛΛΟ!
περιμενε κ θα δεις.
αναφερομαι βεβαια ΚΑΤ ΑΡΧΗΝ στα μεταχειρισμενα και λιγοτερο για την ωρα στα κατασκευαστων,
μεχρι  κι αυτα να υποχωρησουν κατω απο το βαρος της αδυναμιας αγοραστικης δυναμης των ελληνων ετσι οπως θα διαμορφωθει στα αμεσως επομενα χρονια.
ο κλαδος (σας), θα φαει στο κεφαλι οτι απουλητο εχει αυτη τη στιγμη.
ΤΩΡΑ ΠΙΑ δεν σας ζηλευει κανεις. ουτε φιδι στο κορφο σας.

 

[Δημητρηςς]

Ο ΕΡΓΑΤΗΣ ΤΑ ΞΕΡΕΙ ΗΛΙΘΙΕ.
[glow=red,2,300]ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΤΕ ΣΠΙΤΙΑ ΤΑ ΞΕΡΕΙ;
ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΥΛΙΚΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ;[/glow]
ΞΕΡΕΙ ΑΝ Η ΒΑΡΕΛΑ ΕΧΕΙ ΜΟΛΙΣ ΚΑΘΑΡΙΣΤΕΙ ΜΕ ΑΣΒΕΣΤΗ?
ΣΤΟ ΣΙΔΕΡΩΜΑ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ?
ΤΟ ΜΠΕΤΟ ΕΧΕΙ ΤΗ ΣΩΣΤΗ ΑΝΑΛΟΓΙΑ Η ΡΙΧΝΟΥΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΧΑΛΙΚΙ ΝΑ ΕΛΑΤΤΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ;

Αυτο και μονο τα λεει ΟΛΑ ......


ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΟ ΣΕ ΒΡΙΣΚΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ....

 

[on the road]

Ο ΑΝΤΙΣΕΙΣΜΙΚΟΣ ΓΡΑΦΕΙ ΣΤΑ ΠΕΛΕ ΤΟΥ ΤΑ ΡΙΧΤΕΡ

βρες σημειο του αντισεισμικου που να μιλαει για ριχτερ και ελα ξαναπες τα

μεχρι τοτε συνεχισε να τον παιζεις γιατι ουτε τα στρακια δεν σου καθονται

 

[Reggae23]

καλά κάνεις μαλάκα.
αλλα ντ αλλων....
λες και αυτός που του πουλάς το σπίτι μπορεί να ελέγξει τι έχεις βάλει.

Κλάψε και ΠΕΙΝΑΣΕ τώρα
ΜΑΛΑΚΑ.

Ξέρεις και αν πεινάω βλέπω.

Λοιπόν βλάκα άκου.Η στατική και η λειτουργική επάρκεια μιας κατασκευής είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικά πράγματα.Ο Κανονισμός είναι συγκεκριμένος,και όταν ακολουθείται πιστά,η κατασκευή είναι επαρκής.Δεν γνωρίζω κανένα μηχανικό που να επιτρέπει μαλακίες στην επάρκεια,και αν ξέρεις εσύ κατήγγειλέ τον.

Το τι γίνεται όσο αναφορά την λειτουργικότητα είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.Όταν εσυ κάνεις κατασκευή επέλεξε κουζίνα των 15.000 ευρώ και αμα σταυρώσεις φράγκο γράψε μου.

Και κάτι τελευταίο.Μην κάνεις τον έξυπνο σε τεχνικά θέματα,γιατι γίνεσαι επικίνδυνος.Περιορίσου σε αυτά που ξέρεις ή μπες σε μια σχολή και ξεστραβώσου.

 

[memosan]

βρες σημειο του αντισεισμικου που να μιλαει για ριχτερ και ελα ξαναπες τα

μεχρι τοτε συνεχισε να τον παιζεις γιατι ουτε τα στρακια δεν σου καθονται

πιπερι!!! κοπελα πραμα!

 

[tsiki-tsiki]

αυτο οντως ειναι κατι που  απασχολει ολους τους σοβαρους μηχανικους




με τους αλλους ψιλοτσατιζομαι (ομολογω) αλλα ο περσονας εχει γελιο

Αμα δειτε κανα τυπο στην οικοδομη με φτυαρι και να ριχνει χαλικια στη βαρελα...........μηχανικος θα ειναι.
Προσπαθει απλως να ριξει το κοστος της οικοδομης  χαχαχαχαχααχαα

 

[on the road]

Αμα δειτε κανα τυπο στην οικοδομη με φτυαρι και να ριχνει χαλικια στη βαρελα...........μηχανικος θα ειναι.
Προσπαθει απλως να ριξει το κοστος της οικοδομης  χαχαχαχαχααχαα

 

[Δημητρηςς]

Ε δεν θέλει και μυαλό ... η γη κοστίζει 3πλάσια  και την γη δεν την πουλάν οι εργολάβοι αλλά κάτι λιρομαζόχτρες τύποι 

Κοιτα να δεις ......


απο την στιγμη που γινεται αντιπαροχη ΔΕΝ την αγοραζεις αλλα την ανταλλαζεις με ΔΙΚΟΥΣ ΣΟΥ ορους


Αρα το οικοπεδο που κοστιζει 500 - 600 χιλιαρικα σου ερχεται με 2 διαμερισματα στο κοστος ........ δηλαδη γυρω στα 200-250 χιλιαρικα 


αρα για ποιο κοστος οικοπεδου μιλας παρακαλω ?

 

[1personanongrata]

Ξέρεις και αν πεινάω βλέπω.

Λοιπόν βλάκα άκου.Η στατική και η λειτουργική επάρκεια μιας κατασκευής είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετικά πράγματα.Ο Κανονισμός είναι συγκεκριμένος,και όταν ακολουθείται πιστά,η κατασκευή είναι επαρκής.Δεν γνωρίζω κανένα μηχανικό που να επιτρέπει μαλακίες στην επάρκεια,και αν ξέρεις εσύ κατήγγειλέ τον.

Το τι γίνεται όσο αναφορά την λειτουργικότητα είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.Όταν εσυ κάνεις κατασκευή επέλεξε κουζίνα των 15.000 ευρώ και αμα σταυρώσεις φράγκο γράψε μου.

Και κάτι τελευταίο.Μην κάνεις τον έξυπνο σε τεχνικά θέματα,γιατι γίνεσαι επικίνδυνος.Περιορίσου σε αυτά που ξέρεις ή μπες σε μια σχολή και ξεστραβώσου.

σ αυτά που έγραψα παπάρα πτυχιούχε περιμένω να απαντήσεις.
δλδ για τον απλό μαλάκα χωρίς πτυχίο σαν και μένα.
σου στοιχίζει το σπίτι 100. το πουλάς 150 και το λες ή το κλασσικό τα έξοδά μου βγάζω;

σαφώς και είναι επαρκής η οικοδομή όταν τηρηθούν τα νόμιμα και προβλεπόμενα.
κουκιά μετρημένα είναι αυτά. άλλωστε στο καλούπωμα στα μπετά και στο σιδέρωμα δεν υπάρχει μεγάλο περιθώριο κέρδους..

ΣΤΑ ΑΛΛΑ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΒΕΒΑΙΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΒΑΒΑ...
Πάρε ένα ΣΠΙΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΕΦΤΕΙ με 300. Αλλά εμένα μου στοίχισε 100 και ΔΕΝ ΔΕΝ ΚΛΕΒΩ


ΧΟΥ ΡΕ
ΠΟΥΣΤΡΑΚΙΑ.

Υ.Γ.
κλωνίτσα άρχισε η πείνα ή ακόμα;
ο μπαμπάς άρχισε τις απολύσεις;

 

[on the road]

Κοιτα να δεις ......


απο την στιγμη που γινεται αντιπαροχη ΔΕΝ 

αν αντιπαροχη -------> χτιζω 8 διαμερισματα - πουλαω 4 (τα άλλα 4 ενω ΠΛΗΡΩΣΑ για να χτιστουν δεν παιρνω φραγκο ειναι του οικοπεδουχου)

αρα κοστος κατασκευης 8 διαμερισματων - εσοδα απο 4

το καταλάβατε ή θελετε και αναλυτικά παραδειγματα με εικονιτσες?

 

[on the road]

κλωνίτσα άρχισε η πείνα ή ακόμα;

πειναω αλλα δεν παω να μαγειρεψω
διαβαζω τον αντισεισμικο ξανα και ψαχνω να βρω που λέει για ριχτερ.

 

[1personanongrata]

αν αντιπαροχη -------> χτιζω 8 διαμερισματα - πουλαω 4 (τα άλλα 4 ενω ΠΛΗΡΩΣΑ για να χτιστουν δεν παιρνω φραγκο ειναι του οικοπεδουχου)

αρα κοστος κατασκευης 8 διαμερισματων - εσοδα απο 4

το καταλάβατε ή θελετε και αναλυτικά παραδειγματα με εικονιτσες?

ποσοστό κέρδους θέλω.
όχι εικονίτσες.
ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ή να κάνω και κακά;
κοινώς.
εάν σου στοιχίζει 50 και το πουλάς 100 τι ΚΕΡΔΟΣ ΕΧΕΙΣ?

 

[gastez]

αν αντιπαροχη -------> χτιζω 8 διαμερισματα - πουλαω 4 (τα άλλα 4 ενω ΠΛΗΡΩΣΑ για να χτιστουν δεν παιρνω φραγκο ειναι του οικοπεδουχου)

αρα κοστος κατασκευης 8 διαμερισματων - εσοδα απο 4

το καταλάβατε ή θελετε και αναλυτικά παραδειγματα με εικονιτσες?

εισαι σιγουρη οτι παίρνει το 50% των διαμερισμάτων?δεν ξερω γιαυτο ρωταω!!