Νέα

Ογκώδης διαδήλωση κατά των ομοφυλόφιλων στο Παρίσι

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα -
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 103
  • Εμφανίσεις 2K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
Εγγρ.
8 Μαρ 2013
Μηνύματα
788
Like
4
Πόντοι
6
Μα, τι λες τωρα??
Χαρη στον Α' Παγκοσμιο - οπου μπηκαμε ΜΕ ΤΟ ΣΤΑΝΙΟ, οπως και πολλοι αλλοι...- κερδισαμε τη Σμυρνη!
Την περιπετεια που ακολουθησε δεν την προκαλεσε ο Βενιζελος- αυτο ειναι απολυτως ξεκαθαρο...

Καλα, οσο για την Κριμαια, εκει τα σκατωσε χοντρα, αλλα αυτο δεν μπορει αν αντιστρεψει τη γενικη εικονα

ΥΓ Δηλαδη, για να καταλαβω, εσυ αν εχεις αρνητικη εικονα για το Βενιζελο, τοτε για ποιον ακριβως εχεις θετικη??
 

Θετικη εικονα για οσους κυβερνησαν την Ελλαδα εχω για τον Ιωαννη Καποδιστρια και τον Ιωαννη Μεταξα.

Τωρα για τον πρωτο παγκοσμιο πολεμο ειναι μεγαλη κουβεντα, απλως η Ελλαδα δεν κερδισε καμια Σμυρνη, σταλθηκε εκει ως προβατο επι σφαγη χωρις καμια εγγυηση, μεσα σε ενα εχθρικο περιβαλλον. Μια και η κατοχη αυτη βασιζοταν στην υπογραφη της αιχμαλωτισμενης στην Κωνσταντινουπολης σουλτανικης κυβερνησης αλλα θα επρεπε να την επιβαλλει στην κυβερνηση της Αγκυρας του Κεμαλ, που στο μεταξυ ειχε αποκτησει την ευνοια ολονων.
Οι κατοπινοι μετα το 1920 δεν μπορουσαν να κανουν τιποτα αλλο, καθως ειχαν μπλεξει. Ο Μεταξας εξηγει με καθε λεπτομερεια γιατι ηταν αδυνατο στρατιωτικα να κρατηθει ενα τετοιο κομματι γης, δεν χρειαζεται να πλατιαζουμε. Ηταν μια τεραστια παγιδα που σκοπου ειχε ουσιαστικα να κρατησει τις κεμαλικες δυναμεις μακρια απο τα πετρελαια της μεσης ανατολης που ειχαν αρπαξει οι αγγλοι. Επισης οι κυβερνησεις απο το 1903 ηδη ειχαν κανει καλη πολεμικη προπαρασκευ και επηλθαν οι επιτυχιες του 1912-13 και δεν οφειλονται αποκλειστικα στον Βενιζελο. Επισης θετικη αποψη εχω για τον Ιωνα Δραγουμη.
Στο ξαναλεω πως οι ιδιοι οι Γαλλοι ελεγαν τα χειροτερα για τον ανθρωπο που ανεβασαν στην εξουσια και δεν ειχαν καμια εμπιστοσυνη στο πως κυβερνουσε τη χωρα. Επισης ο κοσμακης τοτε κακοπαθε και πεινασε, αρα πως ακριβως πηρε οπαδους ο Βενιζελος αν οχι με ανοχη της διαφθορας και καθε ειδους μικροκομματικου βολεματος?
 
Εγγρ.
8 Μαρ 2013
Μηνύματα
788
Like
4
Πόντοι
6
Αν υποθεσουμε οτι εχουμε μια κοινωνια 2 χιλιαδων ατομων, και μονο 50 ομοφυλοφιλων...
Οι ομοφυλοφιλοι ΔΕΝ ειναι μονογαμικοι, αρα μπορουν να αλληλοξεσκιζονται με διαφορους συνδυασμους (παραλληλες σχεσεις κλπ...)
Τι διαφορετικο ειναι αυτο, απ' ο,τι για τους/τις 1950 ετεροφυλοφιλους που εχουν πιο σταθερες σχεσεις, και που ειναι ετσι ζυγισμενοι (Αντρες-Γυναικες), ωστε τελικα ολοι ειναι καπαρωμενοι, και οι παραλληλες σχεσεις πιο δυσκολες (καθοτι παντριες, παιδια κλπ κλπ)
Πιστευω οτι, οταν απευθυνεσαι σε μεγαλο ταργκετ γκρουπ, αλλα με αναλογα μεγαλο ανταγωνισμο, ειναι εξισου, αν οχι περισσοτερο, δυσκολο να βρεις συντροφους

Πεφτεις σε πλανη γιατι θεωρεις πως αυτα που σκεφτεσαι ΕΣΥ για τους ομοφυλοφιλους, τα αποδιδεις και σε αυτους. Αυτοι πολυ απλα δε το βλεπουν ετσι! Απλως οποιο αρσενικο τους γυαλισει το θελουν παλι. και δεν μπορουν και οι 50 παντα να ερχονται σε επαφη μεταξυ τους. Δεν εχει την ευχερεια ο αλλος παντα να τους συνανταει. Ισα ισα εφοσον δεν ειναι μονογαμικοι, επιθυμουν ανθρωπους που κατα το 99 % δεν τους επιθυμουν.
Και εγω σου περιγραφω το πως δρουν ηδη και πως ειναι το σκεπτικο τους.
 

Επισκέπτης
 

Θετικη εικονα για οσους κυβερνησαν την Ελλαδα εχω για τον Ιωαννη Καποδιστρια και τον Ιωαννη Μεταξα.

Τωρα για τον πρωτο παγκοσμιο πολεμο ειναι μεγαλη κουβεντα, απλως η Ελλαδα δεν κερδισε καμια Σμυρνη, σταλθηκε εκει ως προβατο επι σφαγη χωρις καμια εγγυηση, μεσα σε ενα εχθρικο περιβαλλον. Μια και η κατοχη αυτη βασιζοταν στην υπογραφη της αιχμαλωτισμενης στην Κωνσταντινουπολης σουλτανικης κυβερνησης αλλα θα επρεπε να την επιβαλλει στην κυβερνηση της Αγκυρας του Κεμαλ, που στο μεταξυ ειχε αποκτησει την ευνοια ολονων.
Οι κατοπινοι μετα το 1920 δεν μπορουσαν να κανουν τιποτα αλλο, καθως ειχαν μπλεξει. Ο Μεταξας εξηγει με καθε λεπτομερεια γιατι ηταν αδυνατο στρατιωτικα να κρατηθει ενα τετοιο κομματι γης, δεν χρειαζεται να πλατιαζουμε. Ηταν μια τεραστια παγιδα που σκοπου ειχε ουσιαστικα να κρατησει τις κεμαλικες δυναμεις μακρια απο τα πετρελαια της μεσης ανατολης που ειχαν αρπαξει οι αγγλοι. Επισης οι κυβερνησεις απο το 1903 ηδη ειχαν κανει καλη πολεμικη προπαρασκευ και επηλθαν οι επιτυχιες του 1912-13 και δεν οφειλονται αποκλειστικα στον Βενιζελο. Επισης θετικη αποψη εχω για τον Ιωνα Δραγουμη.
Στο ξαναλεω πως οι ιδιοι οι Γαλλοι ελεγαν τα χειροτερα για τον ανθρωπο που ανεβασαν στην εξουσια και δεν ειχαν καμια εμπιστοσυνη στο πως κυβερνουσε τη χωρα. Επισης ο κοσμακης τοτε κακοπαθε και πεινασε, αρα πως ακριβως πηρε οπαδους ο Βενιζελος αν οχι με ανοχη της διαφθορας και καθε ειδους μικροκομματικου βολεματος?
Το γκρέμισμα της κληρονομιάς του Βενιζέλου
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ:  12/07/2009 06:48

Αρθρο του Ελευθέριου Βενιζέλου για την αναγκαιότητα της Κοινωνίας των Εθνών (εφημ. «Τhe Νew Υork Τimes», 1919)
Tweet
emailεκτύπωση 

Τι άφηνε ο Ελευθέριος Βενιζέλος στους διαδόχους του όταν, μετά την εκλογική ήττα, τον Νοέμβριο του 1920, έφευγε από την Ελλάδα; Πρώτα απ΄ όλα ισχυρούς συμμαχικούς δεσμούς με απόρροια τη Συνθήκη των Σεβρών, που είχε υπογραφεί απ΄ όλους τους συμμάχους και, εκτός από τα κέρδη που εξασφάλιζε στην Ελλάδα, εξισορροπούσε τις διεθνείς αντιθέσεις στην εγγύς Ανατολή. Η Μεγάλη Βρετανία αποκόμιζε μεγάλα κέρδη, αλλά και η Γαλλία επετύγχανε το μέγιστο των επιδιώξεών της στην τέως Οθωμανική Αυτοκρατορία. Ο γαλλοβρετανικός ανταγωνισμός στην περιοχή είχε κατασιγάσει, γεγονός ευεργετικό για τα ελληνικά συμφέροντα. Την 1η Νοεμβρίου του 1920 καμία συμμαχική χώρα- μηδέ της Ιταλίας εξαιρουμένης, με την οποία άλλωστε η Ελλάδα είχε ρυθμίσει τις διαφορές της- δεν έθετε θέμα αναθεώρησης της Συνθήκης των Σεβρών ή αποχώρησης της Ελλάδος από τη Μικρά Ασία.

Κεντρικός πυλώνας της εξωτερικής πολιτικής του Βενιζέλου ήταν οι ελεγχόμενοι συμμαχικοί δεσμοί, που είχαν, σε μεγάλο βαθμό, αποτυπωθεί και στη Συνθήκη των Σεβρών. Για οποιαδήποτε υπαναχώρηση, π.χ. της Γαλλίας από τις συμμαχικές της υποχρεώσεις, ο Βενιζέλος διέθετε το στρατηγικό αντίβαρο της Μεγάλης Βρετανίας, όπου, παρά τις επιφυλάξεις μερίδας της πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας, η πολιτική του Λόιντ Τζορτζ είχε επιβληθεί. Η πολιτική αυτή ήταν πλήρως συνυφασμένη με τις ελληνικές επιδιώξεις στη Μικρά Ασία και ο βρετανός πρωθυπουργός δεν ήταν διατεθειμένος να αυτοκτονήσει πολιτικά αφήνοντας τον Βενιζέλο αβοήθητο.

Εξίσου ισχυρή όμως ήταν η θέση της χώρας και στο πολεμικό πεδίο. Οι επιχειρήσεις του ελληνικού στρατού, που είχαν διεξαχθεί στη Μικρά Ασία και στην Ανατολική Θράκη, είχαν συνταράξει συθέμελα το ανεγειρόμενο κεμαλικό οικοδόμημα. Επακόλουθο ήταν μεγάλες λιποταξίες τούρκων στρατιωτών, καθώς και ομαδικές μετακινήσεις χιλιάδων κατοίκων, που ζητούσαν καταφύγιο στις κατεχόμενες από τους Ελληνες γραμμές. «Νικηθήκαμε στο μέτωπο για μία ακόμη φορά και απ΄ όλες τις πλευρές» παραδέχθηκε αργότερα για τις επιχειρήσεις εκείνες ο ίδιος ο Κεμάλ.

Για το διάστημα από τον Ιούνιο ως τον Οκτώβριο του 1920 ο βιογράφος του τούρκου ηγέτη, Αρμστρονγκ, γράφει: «Οι δυνάμεις (σ.σ. του Κεμάλ) δεν μπορούσαν να προβάλουν αντίσταση στους Ελληνες, που βρίσκονταν σε καλή κατάσταση. [...] Νικημένοι και απωθημένοι κατά τέτοιον επονείδιστο τρόπο, οι Τούρκοι είχαν αποθαρρυνθεί πλήρως. Οι άνδρες άρχισαν να λιποτακτούν από τα τακτικά στρατεύματα. Στα χωριά υψωνόταν η γνωστή παλιά και κουρασμένη κραυγή για ειρήνη».

Η αποκαρδίωση και η ηττοπάθεια του λαού είχαν μεταδοθεί και στην ηγεσία. Ο ίδιος ο Κεμάλ, λίγο πριν από τις εκλογές του Νοεμβρίου, ζήτησε από τον Πρόδρομο Μποδοσάκη να μεσολαβήσει στον Βενιζέλο. Ο τούρκος ηγέτης προσέφερε ολόκληρη τη Θράκη και δεχόταν την αυτονόμηση της Σμύρνης υπό τουρκική επικυριαρχία ή την ανταλλαγή της με την Κωνσταντινούπολη. Μετά την εκλογική ήττα του Βενιζέλου ο Κεμάλ απέσυρε τις προτάσεις του.

Αναφερόμενος στην ίδια περίοδο ο Ισμέτ Ινονού είχε πει το 1972 στον Σπύρο Μαρκεζίνη: «Οι Τούρκοι εξηκολούθουν να πολεμούν ευθέως κατά των Γάλλων εις την Κιλικίαν, εμμέσως δε κατά των Αγγλων, τους οποίους διησθάνοντο πάντα όπισθεν των Ελλήνων [...] ούτε με τους Μπολσεβίκους είχε τότε πραγματοποιηθεί οριστική συμφωνία. Εσωτερικώς το κύρος του Κεμάλ ήτο ασθενές και η ηγεσία του ζωηρώς ημφεσβητείτο».

Η πτώση του Βενιζέλου άλλαξε δραματικά τη διεθνή θέση της Ελλάδος. Οι αντίπαλοί του, αδιαφορώντας για τα τελεσίγραφα των συμμάχων, επανέφεραν τον Κωνσταντίνο, «τον πράκτορα της Γερμανίας στον θρόνο των Αθηνών» , όπως τον χαρακτήρισαν οι «Τimes» του Λονδίνου. Την επομένη ενός πολέμου με εκατομμύρια θύματα η επάνοδος του Κωνσταντίνου στην Ελλάδα ισοδυναμούσε, για τις συμμαχικές κυβερνήσεις και την ευρωπαϊκή κοινή γνώμη, με επιστροφή στην εξουσία των συμμάχων της ηττημένης Γερμανίας.

Μέσα σε λίγες ημέρες οι διάδοχοι του Βενιζέλου είχαν καταστρέψει, στην πιο ευαίσθητη περιοχή του πλανήτη, τη γέφυρα εμπιστοσύνης που επί χρόνια και με πολλή μαεστρία είχε οικοδομήσει ο Βενιζέλος με τους συμμάχους. Ο πόλεμος στη Μικρά Ασία από συμμαχοτουρκικός γινόταν πλέον ελληνοτουρκικός, τον οποίο η Ελλάδα ήταν υποχρεωμένη να διεξαγάγει μόνη της, χωρίς καμία στρατιωτική και οικονομική βοήθεια από τους συμμάχους. Σύμφωνα με τον Τσόρτσιλ: «Ενας μόνο δρόμος ήταν ανοιχτός για τον Κωνσταντίνο και τους υπουργούς του:Να επιτύχει ειρήνη με την Τουρκία με τους καλύτερους δυνατούς όρους».
Οι αντιβενιζελικές κυβερνήσεις όμως προτίμησαν να συνεχίσουν έναν πόλεμο στον οποίο, όπως γράφει ο Μαρκεζίνης, δεν πίστευαν και τον υποτιμούσαν. Αποσυνάγωγοι της διεθνούς σκηνής, έπρεπε να απολογούνται διαρκώς για το φιλογερμανικό τους παρελθόν και να διεξάγουν απελπισμένο αγώνα για να αναγνωρισθούν από τις συμμαχικές κυβερνήσεις, την ώρα που ο Κεμάλ κέρδιζε διεθνή αναγνώριση.

Χωρίς κανένα διεθνές έρεισμα, δεν επεχείρησαν τουλάχιστον να ισχυροποιηθούν στο εσωτερικό μέτωπο. Αντίθετα, διεύρυναν το χάσμα που χώριζε τους Ελληνες και πυροδότησαν νέα πάθη. Με εκκαθαρίσεις κατέστρεψαν τη συνοχή του στρατού και, αντί συμφιλιώσεως, μετέδωσαν στο μέτωπο πνεύμα διαιρέσεως και κομματικών αντεκδικήσεων. Αρνήθηκαν τις υπηρεσίες του Βενιζέλου στις συμμαχικές πρωτεύουσες και απέρριψαν συμμαχικές πρωτοβουλίες, που πιθανότατα θα εξασφάλιζαν την Ανατολική Θράκη. Δεν υιοθέτησαν έστω τις προτάσεις Βενιζέλου και Μεταξά για αμυντική θωράκιση της εδαφικής ζώνης της Συνθήκης των Σεβρών.

Ο Τσόρτσιλ σχολίασε την ουτοπική επιλογή της συνέχισης της εκστρατείας: «Οι στρατιωτικοί και πολιτικοί κύκλοι του παλατιού ήθελαν να δείξουν πόσο λίγο είχε να κάνει ο Βενιζέλος με τις επιτυχίες. [...] Η ιδέα ότι έπρεπε να εγκαταλείψουν ό,τι είχε κερδηθεί ήταν ανυπόφορη για την υπερηφάνειά τους και βλαπτική για τη δημοτικότητά τους».

Συμπέρασμα: Από το 1912 ως το 1920 ο Βενιζέλος έναν μόνο πόλεμο είχε σχεδιάσει: τον συμμαχικό. Οι διάδοχοί του, αφού απομόνωσαν την Ελλάδα από τις συμμαχικές δυνάμεις, εξαπέλυσαν έναν αδιέξοδο πόλεμο στα βάθη της Μικράς Ασίας. Αγνόησαν την υποθήκη του Μπίσμαρκ: σε έναν συνδυασμό πέντε παικτών, φρόνιμο είναι να είσαι πάντοτε με το μέρος των τριών. Ατυχώς για την Ελλάδα, στον πόλεμο αυτόν δεν είχαν ούτε έναν συμπαίκτη. Η καταστροφή ήταν αναπόφευκτη.

Ο κ. Νικόλας Εμμ. Παπαδάκης είναι γενικός διευθυντής του Εθνικού Ιδρύματος «Ελευθέριος Κ. Βενιζέλος», Χανιά.

 
Εγγρ.
8 Μαρ 2013
Μηνύματα
788
Like
4
Πόντοι
6
γι αυτο συνεχισε την μικρασιαττικη εξτρατεια
διοριζοντας ανικανους στρατηγους

Μην ξεχναμε οτι ο Βενιζελος ΚΕΡΔΙΣΕ το 50% των ψηφων αλλα εχασε λογο του εκλογικου συστηματος

ο μονος πολιτικος φορεας που χαρηκε με την μικρασιατικη καταστροφη ονομαζοντας τον εθνικο αγωνα σε ιμπεριαλιστικο ηταν το ΚΚΕ

Λιγο τα μπερδεψες


Nα απαγκιστρωθει απο τη μικρασιατικη εκστρατεια ηταν καπως δυσκολο. Να μεινει παλι σταθερος ηταν αδυνατο. Στρατος που καταλαμβανει ενα εδαφος απο μια εχθρικη χωρα που ΔΕΝ εχει καμια φυσικη οχυρωση ειναι ανεφικτο να σταμτησει και να δρασει αμυντικα. Δηλαδη οταν κανεις επιθεση και εισβολη μετα δε μπορεις να μεταστρεψεις αυτο σε αμυντικο πολεμο. Θα πρεπει να ολοκληρωσεις την εισβολη μεχρι να παραδοθει ο εχθρος ανευ ορων η να ζητησει ο ιδιος ειρηνη και να συζητησετε τους ορους.
Απο τη στιγμη που η Ελλαδα εισεβαλλε και ο Κεμαλ κυρηξε τον πολεμο με καθε μεσο χωρις διαθεση να ζητησει ειρηνη, η Ελλαδα απλως δε μπορουσε να κρατησει αυτη την οριογραμμη. Το μετωπο ηταν ισχυρο και εκτεθειμενο απο τρεις μεριες, σε ξενο εχθρικο εδαφος με εχθρικο πλθυησμο εκτος απο τα παραλια. Ηταν ενα αρκετα ευαλωτο μετωπο και αυτο το γνωριζουν πρωτοετεις στις στρατιωτικες σχολες. Βεβαια η Συνθηκη των Σεβρων δεν υπογραφτηκε απο στρατηγους αλλα απο το Βενιζελο ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ ΕΙΣΗΓΗΣΕΙΣ των στρατιωτικων.
Οπως αλλωστε εισηγουταν η Ελλαδα το 1914 να προστρεξει σε πολεμο υπερ της Σερβιας σε υποστηριξη εναντια στην Αυστρουγγαρια (!) δηλαδη να στειλει τον ελληνικο στρατο στον Δουναβη ωστε να καταστραφει , να γινει στοχος των Αυστριακων και των Γερμανων η Ελλαδα και να μεινει ανυπερασπιστη απεναντι σε Βουλγαρους και Τουρκους.
Η το να εκστρατευσει η Ελλαδα στα Δαρδανελια ωστε να παρασυρθει στον ολεθρο οπως και το παθαν οι Αγγλοι και οι Γαλλοι ( απο τον Κεμαλ! 300 000 νεκρους ειχαν ) ΕΥΤΥΧΩΣ η Ελλαδα τοτε ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΑΛΛΙΩΣ ΣΗΜΕΡΑ ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΦΤΑΝΕ ΩΣ ΤΟΝ ΙΣΘΜΟ! Το καλο δεν ειναι που η Ελλαδα μπηκε στον πρωτο παγκοσμιο, αλλα οτι ευτυχως αργησε να μπει. Ετσι και ειχε μπει απο το 1914 ητο 1915 σημερα δε ξερουμε καν αν θα υπηρχε η χωρα. Ο Κωνσταντινος ΗΘΕΛΕ ΠΡΟΣ ΤΟ 1916 ΝΑ ΤΗ ΒΑΛΕΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΑΝΤΑΝΤ ΑΛΛΑ ΗΘΕΛΕ ΠΡΟΦΑΝΗ ΚΑΙ ΣΑΦΗ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑΤΑ!
 

kosamf

Σπουδαίος
Εγγρ.
26 Δεκ 2009
Μηνύματα
6.815
Κριτικές
25
Like
2.001
Πόντοι
3.475
Nα απαγκιστρωθει απο τη μικρασιατικη εκστρατεια ηταν καπως δυσκολο. Να μεινει παλι σταθερος ηταν αδυνατο. Στρατος που καταλαμβανει ενα εδαφος απο μια εχθρικη χωρα που ΔΕΝ εχει καμια φυσικη οχυρωση ειναι ανεφικτο να σταμτησει και να δρασει αμυντικα. Δηλαδη οταν κανεις επιθεση και εισβολη μετα δε μπορεις να μεταστρεψεις αυτο σε αμυντικο πολεμο. Θα πρεπει να ολοκληρωσεις την εισβολη μεχρι να παραδοθει ο εχθρος ανευ ορων η να ζητησει ο ιδιος ειρηνη και να συζητησετε τους ορους.
Απο τη στιγμη που η Ελλαδα εισεβαλλε και ο Κεμαλ κυρηξε τον πολεμο με καθε μεσο χωρις διαθεση να ζητησει ειρηνη, η Ελλαδα απλως δε μπορουσε να κρατησει αυτη την οριογραμμη. Το μετωπο ηταν ισχυρο και εκτεθειμενο απο τρεις μεριες, σε ξενο εχθρικο εδαφος με εχθρικο πλθυησμο εκτος απο τα παραλια. Ηταν ενα αρκετα ευαλωτο μετωπο και αυτο το γνωριζουν πρωτοετεις στις στρατιωτικες σχολες. Βεβαια η Συνθηκη των Σεβρων δεν υπογραφτηκε απο στρατηγους αλλα απο το Βενιζελο ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ ΕΙΣΗΓΗΣΕΙΣ των στρατιωτικων.
Οπως αλλωστε εισηγουταν η Ελλαδα το 1914 να προστρεξει σε πολεμο υπερ της Σερβιας σε υποστηριξη εναντια στην Αυστρουγγαρια (!) δηλαδη να στειλει τον ελληνικο στρατο στον Δουναβη ωστε να καταστραφει , να γινει στοχος των Αυστριακων και των Γερμανων η Ελλαδα και να μεινει ανυπερασπιστη απεναντι σε Βουλγαρους και Τουρκους.
Η το να εκστρατευσει η Ελλαδα στα Δαρδανελια ωστε να παρασυρθει στον ολεθρο οπως και το παθαν οι Αγγλοι και οι Γαλλοι ( απο τον Κεμαλ! 300 000 νεκρους ειχαν ) ΕΥΤΥΧΩΣ η Ελλαδα τοτε ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ ΑΛΛΙΩΣ ΣΗΜΕΡΑ ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΦΤΑΝΕ ΩΣ ΤΟΝ ΙΣΘΜΟ! Το καλο δεν ειναι που η Ελλαδα μπηκε στον πρωτο παγκοσμιο, αλλα οτι ευτυχως αργησε να μπει. Ετσι και ειχε μπει απο το 1914 ητο 1915 σημερα δε ξερουμε καν αν θα υπηρχε η χωρα. Ο Κωνσταντινος ΗΘΕΛΕ ΠΡΟΣ ΤΟ 1916 ΝΑ ΤΗ ΒΑΛΕΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΑΝΤΑΝΤ ΑΛΛΑ ΗΘΕΛΕ ΠΡΟΦΑΝΗ ΚΑΙ ΣΑΦΗ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑΤΑ!

Γιατι, αμα πηγαιναμε στη Σμυρνη και απλα καθομασταν εκει, ΜΑΖΙ ΜΕ ΔΙΕΘΝΗ ΔΥΝΑΜΗ, τι θα παθαιναμε?
Αν ο Κεμαλ πηγαινε να μας διωξει θα ειχε παραβιασει τη συμφωνια.
Αντοθετα, με το να ξεπερασουμε τα προκαθορισμενα ορια, βρεθηκαμε εμεις να ειμαστε παραβατες, και αρα να μην δικαιουμαστε συμμαχικης αλληλεγγυης
 
Εγγρ.
8 Μαρ 2013
Μηνύματα
788
Like
4
Πόντοι
6
Γιατι, αμα πηγαιναμε στη Σμυρνη και απλα καθομασταν εκει, ΜΑΖΙ ΜΕ ΔΙΕΘΝΗ ΔΥΝΑΜΗ, τι θα παθαιναμε?
Αν ο Κεμαλ πηγαινε να μας διωξει θα ειχε παραβιασει τη συμφωνια.
Αντοθετα, με το να ξεπερασουμε τα προκαθορισμενα ορια, βρεθηκαμε εμεις να ειμαστε παραβατες, και αρα να μην δικαιουμαστε συμμαχικης αλληλεγγυης

Kαταρχην τη διεθνη δυναμη ξεχνα την. Θα επρεπε η Ελλαδα να υπερασπισει μια τεραστια ζωνη και ενα ευρυ και εκτεταμενο μετωπο διχως φυσικη οχυρωση. Αυτο ηθελε τεραστιες στρατιωτικες δυναμεις που μαλιστα δε μπορουσαν αμεσα να αντληθουν απο επιστρατευση μικρασιατικου πληθυσμου.
Αφηνω στην ακρη για την ωρα την οικονομικη επιβαρυνση και την τεραστια δυσκολια οσον αφορα τη λογιστικη υποστηριξη ενος τετοιου στρατευματος.
Οι κεμαλικες δυναμεις ειχαν καθε ευχερεια να ανασυνταχθουν και να εξαπολυσουν την επιθεση τους σε χωρο και χρονο που θα οριζαν αυτες. Το πιθανοτερο ειναι να περικυκλωναν το ελληνικο στρατευμα και να το σφαγιαζαν , ενω οι τσετες θα σφαγιαζαν τον ελληνικο πλυθησμο. Τουλαχιστον με τον προωθηση στο βαθος , η ελλαδα γλιτωσε τα χειροτερα δηλαδη τον πληρη αφανισμο του στρατευματος, κατι το οποιο μαλλον δε θα γλιτωνε αν περιμενε εκει ως ποντικος να περικυκλωθει απο τα τουρκικα στρατευματα .
Tωρα αυτα για τη συμμαχικη αλληλεγγυη σου προτεινω να διαβασεις το κατα ποσον ηταν ευπροσδεκτη ηδη πριν τη συνθηκολογηση της Γερμανιας οχι μονο η θεση της Ελλαδας για τη Σμυρνη αλλα και για ησσονες θεσεις πχ Βορειος Ηπειρος , η Ανατολικη Θρακη.
Εξαρχης διακειντο εχθρικοτατα στις πολεμικες επιδιωξεις της Ελλαδος
 

Επισκέπτης
Kαταρχην τη διεθνη δυναμη ξεχνα την. Θα επρεπε η Ελλαδα να υπερασπισει μια τεραστια ζωνη και ενα ευρυ και εκτεταμενο μετωπο διχως φυσικη οχυρωση. Αυτο ηθελε τεραστιες στρατιωτικες δυναμεις που μαλιστα δε μπορουσαν αμεσα να αντληθουν απο επιστρατευση μικρασιατικου πληθυσμου.
Αφηνω στην ακρη για την ωρα την οικονομικη επιβαρυνση και την τεραστια δυσκολια οσον αφορα τη λογιστικη υποστηριξη ενος τετοιου στρατευματος.
Οι κεμαλικες δυναμεις ειχαν καθε ευχερεια να ανασυνταχθουν και να εξαπολυσουν την επιθεση τους σε χωρο και χρονο που θα οριζαν αυτες. Το πιθανοτερο ειναι να περικυκλωναν το ελληνικο στρατευμα και να το σφαγιαζαν , ενω οι τσετες θα σφαγιαζαν τον ελληνικο πλυθησμο. Τουλαχιστον με τον προωθηση στο βαθος , η ελλαδα γλιτωσε τα χειροτερα δηλαδη τον πληρη αφανισμο του στρατευματος, κατι το οποιο μαλλον δε θα γλιτωνε αν περιμενε εκει ως ποντικος να περικυκλωθει απο τα τουρκικα στρατευματα .
Tωρα αυτα για τη συμμαχικη αλληλεγγυη σου προτεινω να διαβασεις το κατα ποσον ηταν ευπροσδεκτη ηδη πριν τη συνθηκολογηση της Γερμανιας οχι μονο η θεση της Ελλαδας για τη Σμυρνη αλλα και για ησσονες θεσεις πχ Βορειος Ηπειρος , η Ανατολικη Θρακη.
Εξαρχης διακειντο εχθρικοτατα στις πολεμικες επιδιωξεις της Ελλαδος
Για το διάστημα από τον Ιούνιο ως τον Οκτώβριο του 1920 ο βιογράφος του τούρκου ηγέτη, Αρμστρονγκ, γράφει: «Οι δυνάμεις (σ.σ. του Κεμάλ) δεν μπορούσαν να προβάλουν αντίσταση στους Ελληνες, που βρίσκονταν σε καλή κατάσταση. [...] Νικημένοι και απωθημένοι κατά τέτοιον επονείδιστο τρόπο, οι Τούρκοι είχαν αποθαρρυνθεί πλήρως. Οι άνδρες άρχισαν να λιποτακτούν από τα τακτικά στρατεύματα. Στα χωριά υψωνόταν η γνωστή παλιά και κουρασμένη κραυγή για ειρήνη».

Η αποκαρδίωση και η ηττοπάθεια του λαού είχαν μεταδοθεί και στην ηγεσία. Ο ίδιος ο Κεμάλ, λίγο πριν από τις εκλογές του Νοεμβρίου, ζήτησε από τον Πρόδρομο Μποδοσάκη να μεσολαβήσει στον Βενιζέλο. Ο τούρκος ηγέτης προσέφερε ολόκληρη τη Θράκη και δεχόταν την αυτονόμηση της Σμύρνης υπό τουρκική επικυριαρχία ή την ανταλλαγή της με την Κωνσταντινούπολη. Μετά την εκλογική ήττα του Βενιζέλου ο Κεμάλ απέσυρε τις προτάσεις του.


ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΠΗΓΑΙΝΕΣ ΣΑΝ ΝΙΚΗΤΗΣ ΚΑΙ ΚΑΒΑΛΑ ΣΤΟ ΑΛΟΓΟ ΣΤΙΣ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΕΙΣ
ΤΟ ΔΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΙΜΕΝΟ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΙΤΟ
 

NooneX

Μέλος
Εγγρ.
13 Δεκ 2012
Μηνύματα
513
Like
0
Πόντοι
6
Αφήστε τα αυτά. Τι κάνουμε τώρα?
Πλέον η Τουρκία έγινε περιφερειακή δύναμη εξαιτίας των Αμερικάνων των Άγγλων και των Γερμανών.
Από κει και πέρα η Ελλάδα έγινε μικρότερη από ότι ήταν πριν (ειδικά τα τελευταία δέκα χρόνια) εξαιτίας των ανθελληνικών πολιτικών από το 81 και μετά.

Επίσης η Εθνική ανεξαρτησία της χώρας κινδυνεύει. Οι Τούρκοι γνωρίζουν ότι κρύβονται 2 τρις δολλάρια στην Ελληνική υφαλοκρηπίδα (δεύτερο μεγαλύτερο κοίτασμα στον πλανήτη) και θα ψάξουν τρόπο να τα αρπάξουν.
Το εμπόδιο τους είναι τα Ελληνικά νησιά που υπάρχουν εκεί πέρα, οπότε θα προσπαθήσουν με πόλεμο να τα βουτήξουν.
Εμείς τι κάνουμε είναι το θέμα. Έχουμε ανθελληνικές κυβερνήσεις, 2 εκατομμύρια Ορκ, μία οικονομία τσακισμένη και ένα στρατό που δεν ξέρει τι του γίνεται.
Λοιπόν?  :rolleyes:
 

Επισκέπτης
Αφήστε τα αυτά. Τι κάνουμε τώρα?
Πλέον η Τουρκία έγινε περιφερειακή δύναμη εξαιτίας των Αμερικάνων των Άγγλων και των Γερμανών.
Από κει και πέρα η Ελλάδα έγινε μικρότερη από ότι ήταν πριν (ειδικά τα τελευταία δέκα χρόνια) εξαιτίας των ανθελληνικών πολιτικών από το 81 και μετά.

Επίσης η Εθνική ανεξαρτησία της χώρας κινδυνεύει. Οι Τούρκοι γνωρίζουν ότι κρύβονται 2 τρις δολλάρια στην Ελληνική υφαλοκρηπίδα (δεύτερο μεγαλύτερο κοίτασμα στον πλανήτη) και θα ψάξουν τρόπο να τα αρπάξουν.
Το εμπόδιο τους είναι τα Ελληνικά νησιά που υπάρχουν εκεί πέρα, οπότε θα προσπαθήσουν με πόλεμο να τα βουτήξουν.
Εμείς τι κάνουμε είναι το θέμα. Έχουμε ανθελληνικές κυβερνήσεις, 2 εκατομμύρια Ορκ, μία οικονομία τσακισμένη και ένα στρατό που δεν ξέρει τι του γίνεται.
Λοιπόν?  :rolleyes:

Στην Ελλαδα απο αρχαιοτατων χρονων υπαρχει ο μηχανης θεος
ναι ειναι δυσκολα αλλα δεν την φοβαμαι προς το παρον την Τουρκια
Ακομα δεν ειναι σε θεση να κανει ολοκληρωτικο πολεμο με την Ελλαδα
ο φοβος ειναι ο κοτες πολιτικοι μας
οι Τουρκοι θα προσπαθησουν νεο τυπου Ιμιων ισως σε ελαφρα κατοικημενο νησι
το ζητημα ειναι εμεις μην τρεξουμε στον ΟΗΕ μεσα στο 24 ωρο αλλα να γινει συραξη ή αντισταση 2-3 ημερων
οποτε οι Τουρκοι ή θα κανουν πισω μονοι τους ή θα τους βαλουν αλλοι πριν αρχσει η γκριζοποιηση και οι ζωνες
 

NooneX

Μέλος
Εγγρ.
13 Δεκ 2012
Μηνύματα
513
Like
0
Πόντοι
6
Στην Ελλαδα απο αρχαιοτατων χρονων υπαρχει ο μηχανης θεος
ναι ειναι δυσκολα αλλα δεν την φοβαμαι προς το παρον την Τουρκια
Ακομα δεν ειναι σε θεση να κανει ολοκληρωτικο πολεμο με την Ελλαδα
ο φοβος ειναι ο κοτες πολιτικοι μας
οι Τουρκοι θα προσπαθησουν νεο τυπου Ιμιων ισως σε ελαφρα κατοικημενο νησι
το ζητημα ειναι εμεις μην τρεξουμε στον ΟΗΕ μεσα στο 24 ωρο αλλα να γινει συραξη ή αντισταση 2-3 ημερων
οποτε οι Τουρκοι ή θα κανουν πισω μονοι τους ή θα τους βαλουν αλλοι πριν αρχσει η γκριζοποιηση και οι ζωνες

Κοίτα πέρυσι στο Τούρκικο επιχειρηματικό φορουμ αποφάνθηκαν ότι άμα αξίζει ο πόλεμος και αποφέρει παραπάνω κέρδη θα πάνε σε πόλεμο.
Το κοίτασμα αποφέρει παραπάνω από έναν πόλεμο οπότε δεν θα κάνουν πίσω.
Εμείς σαν χώρα τόσο καιρό τι κάνουμε απορώ.
Στο Ισραηλ διώχνουν τους ξένους αγοράζουν τρόφιμα χρυσό μάσκες όπλα. Εδώ δεν κάνουν ΤΙΠΟΤΑ.
 

Επισκέπτης
Κοίτα πέρυσι στο Τούρκικο επιχειρηματικό φορουμ αποφάνθηκαν ότι άμα αξίζει ο πόλεμος και αποφέρει παραπάνω κέρδη θα πάνε σε πόλεμο.
Το κοίτασμα αποφέρει παραπάνω από έναν πόλεμο οπότε δεν θα κάνουν πίσω.
Εμείς σαν χώρα τόσο καιρό τι κάνουμε απορώ.
Στο Ισραηλ διώχνουν τους ξένους αγοράζουν τρόφιμα χρυσό μάσκες όπλα. Εδώ δεν κάνουν ΤΙΠΟΤΑ.
τα κερδη δεν ειναι αμεσα
ειναι σε βαθος 5ετιας
κι ενας ολοκληρωτικος πολεμος ανοιγει ασκους του αιολου
και θα κανω μια απλη ερωτηση
οκ εμεις εχουμε υπερ-μαλακες πολιτικους
οι τουρκοι εχουν πολυ καλο ηγετη
στην τελικη αναλυση σε εναν πολεμο-πολεμο οχι αψημαχια, πειτε μου ποιοι ειναι οι πραγματικοι φιλοι της τουρκιας, αυτοι που θα θελησουν να φτασουν μεχρι τελους... ή θα ρισκαρουν επιθεση σε χωρα του ΝΑΤΟ; οπου αν γινει κατι τετοιο....κανει οποιον συμμαχο γουσταρεις και εκτος ατλαντικης συμμαχιας
παντα σε πολεμο μεγαλυτερο των 3-4 ημερων μιλαμε οχι για παπαριες τυπου Ιμια
και αυτη τη φορα οι τουρκοι δεν θα χτυπησουν γκριζα ζωνη και ξερονησια
αλλα καπου στα δωδεκανησα
 

foufoutos_30

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Νοε 2009
Μηνύματα
12.365
Like
36
Πόντοι
166
Μυριζει μπαρουτι....

ισραηλ μερια...

 

foufoutos_30

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
26 Νοε 2009
Μηνύματα
12.365
Like
36
Πόντοι
166
ο τουρκος ο,τι και να ειναι, οσο ισχυρο στρατο κ εαν εχει δεν παυει να ειναι βλακας...

μογγολος...μικρομυαλος..μην μπερδευεστε με τα σηριαλ που δειχνουν χλιδη στην πολη...σεχραζατ και μπεχλουλ με bentley στον βοσπορο..

ειναι μογγολοστοκοι...

πακισταν type...

καταφεραν και εριξαν φρεγατα στην στερια...
 

Επισκέπτης
ο τουρκος ο,τι και να ειναι, οσο ισχυρο στρατο κ εαν εχει δεν παυει να ειναι βλακας...

μογγολος...μικρομυαλος..μην μπερδευεστε με τα σηριαλ που δειχνουν χλιδη στην πολη...σεχραζατ και μπεχλουλ με bentley στον βοσπορο..

ειναι μογγολοστοκοι...

πακισταν type...

καταφεραν και εριξαν φρεγατα στην στερια...

φιλε Μογγλοι και μογγολοτουρκοι να ειναι ενα 5-6%
ολοι αι αλλοι τουρκεψαν (εξισλαμιστικαν) οποτε δεν ειναι και τοσο ζωα
ακομα δεν ειναι πλεον αγραμματοι και ανεπιδευτοι οσο ηταν 15-20 χρονια πριν
 
Εγγρ.
8 Μαρ 2013
Μηνύματα
788
Like
4
Πόντοι
6
Για το διάστημα από τον Ιούνιο ως τον Οκτώβριο του 1920 ο βιογράφος του τούρκου ηγέτη, Αρμστρονγκ, γράφει: «Οι δυνάμεις (σ.σ. του Κεμάλ) δεν μπορούσαν να προβάλουν αντίσταση στους Ελληνες, που βρίσκονταν σε καλή κατάσταση. [...] Νικημένοι και απωθημένοι κατά τέτοιον επονείδιστο τρόπο, οι Τούρκοι είχαν αποθαρρυνθεί πλήρως. Οι άνδρες άρχισαν να λιποτακτούν από τα τακτικά στρατεύματα. Στα χωριά υψωνόταν η γνωστή παλιά και κουρασμένη κραυγή για ειρήνη».

Η αποκαρδίωση και η ηττοπάθεια του λαού είχαν μεταδοθεί και στην ηγεσία. Ο ίδιος ο Κεμάλ, λίγο πριν από τις εκλογές του Νοεμβρίου, ζήτησε από τον Πρόδρομο Μποδοσάκη να μεσολαβήσει στον Βενιζέλο. Ο τούρκος ηγέτης προσέφερε ολόκληρη τη Θράκη και δεχόταν την αυτονόμηση της Σμύρνης υπό τουρκική επικυριαρχία ή την ανταλλαγή της με την Κωνσταντινούπολη. Μετά την εκλογική ήττα του Βενιζέλου ο Κεμάλ απέσυρε τις προτάσεις του.


ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΠΗΓΑΙΝΕΣ ΣΑΝ ΝΙΚΗΤΗΣ ΚΑΙ ΚΑΒΑΛΑ ΣΤΟ ΑΛΟΓΟ ΣΤΙΣ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΕΙΣ
ΤΟ ΔΕ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΙΜΕΝΟ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΙΤΟ


O Bενιζελος τοτε φιλε μου γιατι αρνηθηκε τις προτασεις  Ποιος τοτε συνεχισε εγκληματικα τον πολεμο? Αλλα και παλι ηταν μια κινηση τακτικης του Κεμαλ. Μεχρι να ανασυγκροτηθει. Επειτα θα ειχε ολη την ευχερεια να επιτεθει στην ευαλωτη ζωνη που ειχε κατακυρωθει στην Ελλαδα.
Αλλα η ιδια η εκστρατεια ειχε επιφερει τις δικες τες αναγκαιοτητες στο τακτικο επιπεδο και η διαχειριση του ζητηματος ηταν στρατιωτικη . Δεν ειχε να κανει λοιπον με τις πολιτικες μεταβολες αλλα με στρατιωτικα ζητηματα τα οποια ειναι αντικειμενικα. Και επρεπε να γινει εκδιωξη του εχθρου και καταστροφη του στην ΒΑΣΗ ΤΟΥ. Μεσοπροθεσμα μια τετοια ζωνη δεν μπορουσε να κρατηθει.
Η μικρασιατικη εκστρατεια ηταν μια αυτονομι εκστρατεια ως ενα στρατιωτικο εγχειρημα και ανεξαρτητα απο το ποια ηταν πολιτικη ηγεσια οι επιλογες ηταν δυο. Η εγκατελειπε με ταξη το πεδιο αυτο, η δε το ξεκινουσε η αφοτου το ξεκινησε επρεπε να το τελειωσει οριστικα. Αλλιως οι εκει δυναμεις ηταν καταδικασμενες, εκτος απο μια βραχυπροθεσμη κατοχη.
Επομενως το λαθος ανηκει σε αυτον που ενεπλεξε τη χωρα σε αυτη την περιπετεια οχι σε αυτους που την πηραν σαν αναμμενο καρβουνο. Φανερο οτι ο Βενιζελος ηθελε να το αποφυγει και εκανε εκλογες ( μη μου πειτε απο δημοκρατικη ευαισθησια! δικτατορικα κυβερνουσε! )
Εξαλλου ολες οι προηγουμενες του πολεμικες προτασεις εκ των υστερων αποδειχτηκε πως ηταν λαθος και η Ελλαδας ΚΑΛΩΣ δε τις εφαρμοσε, οπως η εκστρατεια στην Καλλιπολη ή η αποστολη 90 000 στρατιωτων στη Σερβια κατα των Αυστριακών. Και τη μονη που η Ελλαδα εφάρμοσε ΚΑΚΩΣ την εφαρμοσε απο οτι αποδειχτηκε.
Αυτα τα λεμε γιατι υπαρχει συγχυση καμια φορα με το τι θεωρειται προοδευτικο και τι συντηριτικο κατα την ουσια του. Ο Βενιζελος με καποιες επιφανειακες αλλαγες επεφερε στη χωρα μεγαλη δυστυχια, πεινα, χρεη, απωλειες, προσφυγες κλπ. Αν δειτε κατα ποσο επιβαρυνθηκε η χωρα οικονομικα καθ ολη την περιοδο απο το 1914 δλδ του εθνικου διχασμου ως το 1922 και οτι τελικα αυτα οδηγησαν στη χρεοκοπια του 1932, επειτα προκαλεσαν αντιδρασεις και ρηξεις που επεφεραν τη δικτατορια Μεταξα και στη συνεχεια τον εμφυλιο κλπ...
Ενω ενας συντηριτικος Πρωσος Γιουνκερ ο ΜΠΙΣΜΑΡΚ επεφερε μεγαλο καλο για τη χωρα του και το λαο του με πολυ συνετη διακυβερνηση, με πυγμη μεν αλλα με μετρο οπου και οσο επρεπε.
Ετσι και με το θεμα των ομοφυλοφιλων επιφανειακα ανακινειται για να φαινεται προοδευτικο, αλλα στην ουσια του τη εξυπηρετουν?
Δεν εχω κατι προσωπικο με τους ομοφυλοφιλους, ουτε θα συναινουσα σε καμια διωξη εναντιον τους. Υπαρχουν οι καλοι και κακοι, οι εξυπνοι και οι χαζοι κλπ. Ο σεξουαλικος προσανατολισμος δε καθοριζει προφανως κατ αποκλειστικοτητα τη συμπεριφορα ενος ατομου. Ωστοσο επεσημανα καπου το αδυνατο σημειο τους το μειονεκτημα τους και το πως θα μπορουσε να ειναι βλαβερη για το κοινωνικο συνολο μια τετοια ιδιαιτεροτητα
 

Επισκέπτης
O Bενιζελος τοτε φιλε μου γιατι αρνηθηκε τις προτασεις  Ποιος τοτε συνεχισε εγκληματικα τον πολεμο? Αλλα και παλι ηταν μια κινηση τακτικης του Κεμαλ. Μεχρι να ανασυγκροτηθει. Επειτα θα ειχε ολη την ευχερεια να επιτεθει στην ευαλωτη ζωνη που ειχε κατακυρωθει στην Ελλαδα.
Αλλα η ιδια η εκστρατεια ειχε επιφερει τις δικες τες αναγκαιοτητες στο τακτικο επιπεδο και η διαχειριση του ζητηματος ηταν στρατιωτικη . Δεν ειχε να κανει λοιπον με τις πολιτικες μεταβολες αλλα με στρατιωτικα ζητηματα τα οποια ειναι αντικειμενικα. Και επρεπε να γινει εκδιωξη του εχθρου και καταστροφη του στην ΒΑΣΗ ΤΟΥ. Μεσοπροθεσμα μια τετοια ζωνη δεν μπορουσε να κρατηθει.
Η μικρασιατικη εκστρατεια ηταν μια αυτονομι εκστρατεια ως ενα στρατιωτικο εγχειρημα και ανεξαρτητα απο το ποια ηταν πολιτικη ηγεσια οι επιλογες ηταν δυο. Η εγκατελειπε με ταξη το πεδιο αυτο, η δε το ξεκινουσε η αφοτου το ξεκινησε επρεπε να το τελειωσει οριστικα. Αλλιως οι εκει δυναμεις ηταν καταδικασμενες, εκτος απο μια βραχυπροθεσμη κατοχη.
Επομενως το λαθος ανηκει σε αυτον που ενεπλεξε τη χωρα σε αυτη την περιπετεια οχι σε αυτους που την πηραν σαν αναμμενο καρβουνο. Φανερο οτι ο Βενιζελος ηθελε να το αποφυγει και εκανε εκλογες ( μη μου πειτε απο δημοκρατικη ευαισθησια! δικτατορικα κυβερνουσε! )
Εξαλλου ολες οι προηγουμενες του πολεμικες προτασεις εκ των υστερων αποδειχτηκε πως ηταν λαθος και η Ελλαδας ΚΑΛΩΣ δε τις εφαρμοσε, οπως η εκστρατεια στην Καλλιπολη ή η αποστολη 90 000 στρατιωτων στη Σερβια κατα των Αυστριακών. Και τη μονη που η Ελλαδα εφάρμοσε ΚΑΚΩΣ την εφαρμοσε απο οτι αποδειχτηκε.
Αυτα τα λεμε γιατι υπαρχει συγχυση καμια φορα με το τι θεωρειται προοδευτικο και τι συντηριτικο κατα την ουσια του. Ο Βενιζελος με καποιες επιφανειακες αλλαγες επεφερε στη χωρα μεγαλη δυστυχια, πεινα, χρεη, απωλειες, προσφυγες κλπ. Αν δειτε κατα ποσο επιβαρυνθηκε η χωρα οικονομικα καθ ολη την περιοδο απο το 1914 δλδ του εθνικου διχασμου ως το 1922 και οτι τελικα αυτα οδηγησαν στη χρεοκοπια του 1932, επειτα προκαλεσαν αντιδρασεις και ρηξεις που επεφεραν τη δικτατορια Μεταξα και στη συνεχεια τον εμφυλιο κλπ...
Ενω ενας συντηριτικος Πρωσος Γιουνκερ ο ΜΠΙΣΜΑΡΚ επεφερε μεγαλο καλο για τη χωρα του και το λαο του με πολυ συνετη διακυβερνηση, με πυγμη μεν αλλα με μετρο οπου και οσο επρεπε.
Ετσι και με το θεμα των ομοφυλοφιλων επιφανειακα ανακινειται για να φαινεται προοδευτικο, αλλα στην ουσια του τη εξυπηρετουν?
Δεν εχω κατι προσωπικο με τους ομοφυλοφιλους, ουτε θα συναινουσα σε καμια διωξη εναντιον τους. Υπαρχουν οι καλοι και κακοι, οι εξυπνοι και οι χαζοι κλπ. Ο σεξουαλικος προσανατολισμος δε καθοριζει προφανως κατ αποκλειστικοτητα τη συμπεριφορα ενος ατομου. Ωστοσο επεσημανα καπου το αδυνατο σημειο τους το μειονεκτημα τους και το πως θα μπορουσε να ειναι βλαβερη για το κοινωνικο συνολο μια τετοια ιδιαιτεροτητα
γαμωτο πας να με κανεις να υπερασπιστω πραγματα που δεν θελω
αλλα εσυ το παρακανεις
ο τοτε διαδοχος Κων/νος ο πρωτος πηγαινε στο Μοναστηρι και με εκβιασμο τον γυρισε προς θεσ/νικη να προλαβει τους Βουλγαρους
δεν ηθελε καθολου να μπει στον Α παγκοσμιο πολεμο και ηταν αυστηρα ουδετερος παροτι οι βουλγαροι ηταν σε αντιπαλο στρατοπεδο με σκοπο την θεσ/νικη
να υπενθυμισω οτι οι βουλγαροι ηταν τοτε πιο σημαντικος αντιπαλος των εθνικων ζητηματων
οι εκλογες του 20 ηταν εκβιαστικα επιβεβλημενες να γινουν απο την αντιπολιτευση
ειρωνικα δε αποκαλουσαν το κοινοβουλιο η <βουλη του λαζαρου>
στις εκλογες ο βενιζελος πηρε το 50% των ψηφων εναντι 48% της αντιπολιτευσης
λογο του εκλογικου συστηματος δεν εκλεχθηκε καν βουλευτης
η επιστροφη του βασιλεα εγινε με δημοψηφισμα που υπερ του  <ψηφισε> το 99% του εκλογικου σωματος
το δε σοκαριστικο ειναι οτι στις βουλευτικες εκλογες πηγαν στις καλπες 730.000 ατομα
ενω στο δημοψηφισμα πανω απο 1.000.000 ατομα
ο βασιλιας ΔΕΝ ηρθε απο τον λαο! αλλα απο τον ΠΡΟΔΟΤΗ δημητρη Γουναρη
ειναι οξυμωρο να πιστευει καποιο οτι το συνολο των αντιβασιλικων αλλαξε ξαφνικα και ψηφισε υπερ της επιστροφης του βασιλεα
οπου το κυριο του συνθημα ηταν οτι θα σταματησει τον πολεμο!
αυτα
τωρα αν εκανε λαθη ο βενιζελος; ναι εκανε
αλλα δεν ηταν προδοτης και δοσιλογος οπως ο γουναρης και ο Κωνσταντινος Γλυξμπουρξκ ο πρωτος
 
Εγγρ.
8 Μαρ 2013
Μηνύματα
788
Like
4
Πόντοι
6
γαμωτο πας να με κανεις να υπερασπιστω πραγματα που δεν θελω
αλλα εσυ το παρακανεις
ο τοτε διαδοχος Κων/νος ο πρωτος πηγαινε στο Μοναστηρι και με εκβιασμο τον γυρισε προς θεσ/νικη να προλαβει τους Βουλγαρους
δεν ηθελε καθολου να μπει στον Α παγκοσμιο πολεμο και ηταν αυστηρα ουδετερος παροτι οι βουλγαροι ηταν σε αντιπαλο στρατοπεδο με σκοπο την θεσ/νικη
να υπενθυμισω οτι οι βουλγαροι ηταν τοτε πιο σημαντικος αντιπαλος των εθνικων ζητηματων
οι εκλογες του 20 ηταν εκβιαστικα επιβεβλημενες να γινουν απο την αντιπολιτευση
ειρωνικα δε αποκαλουσαν το κοινοβουλιο η <βουλη του λαζαρου>
στις εκλογες ο βενιζελος πηρε το 50% των ψηφων εναντι 48% της αντιπολιτευσης
λογο του εκλογικου συστηματος δεν εκλεχθηκε καν βουλευτης
η επιστροφη του βασιλεα εγινε με δημοψηφισμα που υπερ του  <ψηφισε> το 99% του εκλογικου σωματος
το δε σοκαριστικο ειναι οτι στις βουλευτικες εκλογες πηγαν στις καλπες 730.000 ατομα
ενω στο δημοψηφισμα πανω απο 1.000.000 ατομα
ο βασιλιας ΔΕΝ ηρθε απο τον λαο! αλλα απο τον ΠΡΟΔΟΤΗ δημητρη Γουναρη
ειναι οξυμωρο να πιστευει καποιο οτι το συνολο των αντιβασιλικων αλλαξε ξαφνικα και ψηφισε υπερ της επιστροφης του βασιλεα
οπου το κυριο του συνθημα ηταν οτι θα σταματησει τον πολεμο!
αυτα
τωρα αν εκανε λαθη ο βενιζελος; ναι εκανε
αλλα δεν ηταν προδοτης και δοσιλογος οπως ο γουναρης και ο Κωνσταντινος Γλυξμπουρξκ ο πρωτος

Aγαπητε ταυριωτη οπαδε του φονεα γιγαντων, κανεις μια σειρα απο λαθη στα παραπανω . Ο τοτε διαδοχος ναι πηγαινε στο Μοναστηρι αφου αυτος ηταν εξαρχης ο πολεμικος στοχος της Ελλαδος . Η απελευθερωση των εδαφων ως το Μοναστηρι και τη Βορεια Ηπειρο και η συναντηση με το Σερβικο στρατο εκει.
Στον πρωτο παγκοσμιο καλως δεν ηθελε ο βασιλιας να εξελθει η Ελλαδα και κακως ο Βενιζελος ηθελε. Ο Βασιλιας ηθελε απλα να δει πως θα πανε τα πραγματα και να παει με την πλευρα αυτου που θα εδινε εγγυημενα απτες παραχωρησεις. Με αλλα λογια ηθελε να διαπραγματευτει το θεμα. Ο Βενιζελος ηθελε ανευ ορων να στειλει τον Ελληνικο στρατο και στολο στα Δαρδανελια να καταστραφει ( οπως και καταστραφηκε ο αγγλο-γαλλικος που πηγε εν τελει εκει).
Οι Βουλγαροι μπηκαν στον πολεμο το Σεπτεμβριο του 1915 επειτα απο μακρες διαπραγματευεις και με την ανταντ και με τους Γερμανους. Κατα τη διαπραγματυεση με την Ανταντ, ο Βενιζελος παραχωρουσε την Καβαλα , προκειμενου αυτοι να μπουνε υπερ της Ανταντ. Οταν εντελει μπηκαν στον πολεμο και επιτεθηκαν στην Σερβια, την Ελλαδα δε την πειραξαν ( παρολα αυτα η Ελλαδα επιστρατευσε το στρατο της). Και αυτο χαρη στις αυστηρες ενεργειες των Γερμανων που απαγορευταν να περασουν τα ελληνικα συνορα, για να μην εμπλακει η Ελλαδα στον πολεμο.
ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΟΙ ΣΥΜΜΑΧΟΙ ΕΙΧΑΝ ΠΑΡΑΒΙΑΣΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΥΔΕΤΕΡΟΤΗΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΣΤΡΑΤΙΑΣ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ! Ακομη και βουλευτες Αγγλοι και Γαλλοι μιλουσαν για " νεο Βέλγιο" . Βέβαια αυτες οι στρατιες ηρθαν με ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΤΟΥ ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ!
Παρολα αυτα, οταν οι συμμαχικες στρατιες του Σαραιγ επιχειρησαν εναντιον των γερμανοβουλγαρων και επαθαν πανωλεθρια στη σερβικη πολυ Κριβολακ, ο ελληνικος στρατος , τοτε υπο την κυριαρχια φιλοβασιλικης κυβερνησης ΤΟΥΣ ΚΑΛΥΨΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΣΩΣΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ! Επισης η Ελλαδα δεχτηκε στο εδαφος της το Σερβικο στρατο που γλιτωσε την καταστροφη χαρη στην ευφυια και τη συνεση του στρατηγου Πουτνικ που διεταξε υποχωρηση στα παραλια της Αδριατικης μεσω Αλβανιας (περασαν στην Κερκυρα).

Οσον αφορα τις εκλογες για ποια αντιπολιτευση μου μιλας φιλε μου? Αυτην που ηταν εξοριστη στα νησια και το εξωτερικο? Η εκτοπισμενη η στη φυλακη? Για ποιες εφημεριδες μου μιλας? Που λογοκρινοταν και διωκοταν? Εχεις καταλαβει τι συνεβαινε στην Ελλαδα απο το καλοκαιρι του 1917 οταν ο Βενιζελος με γαλλικες λογχες πηρε την εξουσια στην Ελλαδα? Διαβασε τα λοιπον απο γαλλικες πηγες αν θελεις να μαθεις. Ισα ισα το 1920 θα μπορουσε ο Βενιζελος να πει πως τωρα εχουμε πολεμο δεν εχει ουτε εκλογες ουτε τιποτα. Τι θα του εκαναν? Αφου κυβερνουσε δικτατορικα ετσι και αλλιως ! Η δε βουλη των λαζαρων ηταν απλα ενα προσχημα κοινοβουλευτικο προκειμενου να μη κυβερνησει απροκαλυπτα δικτατορικα .

Οσο για το μικρασιατικο μετωπο, οταν εισαι εκτεθειμενος και ανοιχτος, και ο εχθρος διπλα καλυμμενος και τον βλεπεις να ετοιμαζεται να επιτεθει, πρεπει να επιτεθεις πρωτος.
Το αυτο ειχε γινει λιγα χρονια πριν στη Μαχη του Κιλκις- Λαχανα. Οι Βουλγαροι ειχαν διωξει τους Ελληνες απο την περιοχη της Νιγριτας και οι ελληνικες δυναμεις ειχαν οπισθοχωρησει στη Θεσσσαλονικη. Οι δε Βουλγαροι ειχαν προωθηθει στο Κιλκις και ετοιμαζαν επιθεση στη Θεσσαλονικη. Αν οι Ελληνες περιμεναν εκει ωστε να αμυνθουν , σημερα η Θεσσαλονικη θα ηταν βουλγαρικη. Επομενως επρεπε να επιτεθουν πρωτοι. Επιτεθηκαν στις καλα οχυρωμενες θεσεις των Βουλγαρων και το αποτελεσμα ηταν στην πιο πολυνεκρη μαχη του ελληνικου στρατου να συντριψουν στο τελος τους Βουλγαρους και να νικησει η Ελλαδα στον δευτερο βαλκανικο, πραγμα που σημαινει ελληνικη μακεδονια.
Το αυτο επρεπε να γινει στη μικρα ασια ανεξαρτητα αν στο γκουβερνο ηταν ο βασιλιας, ο βενιζελος, οι κομμουνιστες η... ο εξαδαχτυλος! Επρεπε στρατιωτικα οι ελληνικες δυναμεις να επιτεθουν πριν επιτεθουν οι τουρκοι του κεμαλ στην ανοιχτη περιοχη της Σμυρνης. Και να μη πετυχαινε η επιθεση, θα ειχαν το χρονο οι ελληνικες δυναμεις να υποχωρησουν. Αντιθετα αν αφηνοταν η πρωτοβουλια στον Κεμαλ, θα κυκλωνε τα ελληνικα στρατευματα που χωριος οδο διαφυγης δε θα ειχαν καμια απολυτως τυχη.
Επισης ξαναδιαβασε απο γαλλικες και αγγλικες πηγες ποια η δημοτικοτητα του Βενιζελου μετα το 1915 και γιατι ειχαν αμφιβολιες οι συμμαχοι στο προσωπου του, εφοσον εβλεπαν πως με τη φιλοπολεμη πολιτικη του τη θεση του στη χωρα αρκετα επισφαλη.
Ο βασιλιας δε διεπραξε καμια προδοσια την περιοδο εκεινη, ισα ισα κοιτουσε να διασφαλισει τα ελληνικα συμφεροντα με τον καλυερο δυνατο τροπο
 

Επισκέπτης
Aγαπητε ταυριωτη οπαδε του φονεα γιγαντων, κανεις μια σειρα απο λαθη στα παραπανω . Ο τοτε διαδοχος ναι πηγαινε στο Μοναστηρι αφου αυτος ηταν εξαρχης ο πολεμικος στοχος της Ελλαδος . Η απελευθερωση των εδαφων ως το Μοναστηρι και τη Βορεια Ηπειρο και η συναντηση με το Σερβικο στρατο εκει.
Στον πρωτο παγκοσμιο καλως δεν ηθελε ο βασιλιας να εξελθει η Ελλαδα και κακως ο Βενιζελος ηθελε. Ο Βασιλιας ηθελε απλα να δει πως θα πανε τα πραγματα και να παει με την πλευρα αυτου που θα εδινε εγγυημενα απτες παραχωρησεις. Με αλλα λογια ηθελε να διαπραγματευτει το θεμα. Ο Βενιζελος ηθελε ανευ ορων να στειλει τον Ελληνικο στρατο και στολο στα Δαρδανελια να καταστραφει ( οπως και καταστραφηκε ο αγγλο-γαλλικος που πηγε εν τελει εκει).
Οι Βουλγαροι μπηκαν στον πολεμο το Σεπτεμβριο του 1915 επειτα απο μακρες διαπραγματευεις και με την ανταντ και με τους Γερμανους. Κατα τη διαπραγματυεση με την Ανταντ, ο Βενιζελος παραχωρουσε την Καβαλα , προκειμενου αυτοι να μπουνε υπερ της Ανταντ. Οταν εντελει μπηκαν στον πολεμο και επιτεθηκαν στην Σερβια, την Ελλαδα δε την πειραξαν ( παρολα αυτα η Ελλαδα επιστρατευσε το στρατο της). Και αυτο χαρη στις αυστηρες ενεργειες των Γερμανων που απαγορευταν να περασουν τα ελληνικα συνορα, για να μην εμπλακει η Ελλαδα στον πολεμο.
ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΟΙ ΣΥΜΜΑΧΟΙ ΕΙΧΑΝ ΠΑΡΑΒΙΑΣΕΙ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΟΥΔΕΤΕΡΟΤΗΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΣΤΡΑΤΙΑΣ ΤΗΣ ΑΝΑΤΟΛΗΣ ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ! Ακομη και βουλευτες Αγγλοι και Γαλλοι μιλουσαν για " νεο Βέλγιο" . Βέβαια αυτες οι στρατιες ηρθαν με ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΤΟΥ ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ!
Παρολα αυτα, οταν οι συμμαχικες στρατιες του Σαραιγ επιχειρησαν εναντιον των γερμανοβουλγαρων και επαθαν πανωλεθρια στη σερβικη πολυ Κριβολακ, ο ελληνικος στρατος , τοτε υπο την κυριαρχια φιλοβασιλικης κυβερνησης ΤΟΥΣ ΚΑΛΥΨΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΣΩΣΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ! Επισης η Ελλαδα δεχτηκε στο εδαφος της το Σερβικο στρατο που γλιτωσε την καταστροφη χαρη στην ευφυια και τη συνεση του στρατηγου Πουτνικ που διεταξε υποχωρηση στα παραλια της Αδριατικης μεσω Αλβανιας (περασαν στην Κερκυρα).

Οσον αφορα τις εκλογες για ποια αντιπολιτευση μου μιλας φιλε μου? Αυτην που ηταν εξοριστη στα νησια και το εξωτερικο? Η εκτοπισμενη η στη φυλακη? Για ποιες εφημεριδες μου μιλας? Που λογοκρινοταν και διωκοταν? Εχεις καταλαβει τι συνεβαινε στην Ελλαδα απο το καλοκαιρι του 1917 οταν ο Βενιζελος με γαλλικες λογχες πηρε την εξουσια στην Ελλαδα? Διαβασε τα λοιπον απο γαλλικες πηγες αν θελεις να μαθεις. Ισα ισα το 1920 θα μπορουσε ο Βενιζελος να πει πως τωρα εχουμε πολεμο δεν εχει ουτε εκλογες ουτε τιποτα. Τι θα του εκαναν? Αφου κυβερνουσε δικτατορικα ετσι και αλλιως ! Η δε βουλη των λαζαρων ηταν απλα ενα προσχημα κοινοβουλευτικο προκειμενου να μη κυβερνησει απροκαλυπτα δικτατορικα .

Οσο για το μικρασιατικο μετωπο, οταν εισαι εκτεθειμενος και ανοιχτος, και ο εχθρος διπλα καλυμμενος και τον βλεπεις να ετοιμαζεται να επιτεθει, πρεπει να επιτεθεις πρωτος.
Το αυτο ειχε γινει λιγα χρονια πριν στη Μαχη του Κιλκις- Λαχανα. Οι Βουλγαροι ειχαν διωξει τους Ελληνες απο την περιοχη της Νιγριτας και οι ελληνικες δυναμεις ειχαν οπισθοχωρησει στη Θεσσσαλονικη. Οι δε Βουλγαροι ειχαν προωθηθει στο Κιλκις και ετοιμαζαν επιθεση στη Θεσσαλονικη. Αν οι Ελληνες περιμεναν εκει ωστε να αμυνθουν , σημερα η Θεσσαλονικη θα ηταν βουλγαρικη. Επομενως επρεπε να επιτεθουν πρωτοι. Επιτεθηκαν στις καλα οχυρωμενες θεσεις των Βουλγαρων και το αποτελεσμα ηταν στην πιο πολυνεκρη μαχη του ελληνικου στρατου να συντριψουν στο τελος τους Βουλγαρους και να νικησει η Ελλαδα στον δευτερο βαλκανικο, πραγμα που σημαινει ελληνικη μακεδονια.
Το αυτο επρεπε να γινει στη μικρα ασια ανεξαρτητα αν στο γκουβερνο ηταν ο βασιλιας, ο βενιζελος, οι κομμουνιστες η... ο εξαδαχτυλος! Επρεπε στρατιωτικα οι ελληνικες δυναμεις να επιτεθουν πριν επιτεθουν οι τουρκοι του κεμαλ στην ανοιχτη περιοχη της Σμυρνης. Και να μη πετυχαινε η επιθεση, θα ειχαν το χρονο οι ελληνικες δυναμεις να υποχωρησουν. Αντιθετα αν αφηνοταν η πρωτοβουλια στον Κεμαλ, θα κυκλωνε τα ελληνικα στρατευματα που χωριος οδο διαφυγης δε θα ειχαν καμια απολυτως τυχη.
Επισης ξαναδιαβασε απο γαλλικες και αγγλικες πηγες ποια η δημοτικοτητα του Βενιζελου μετα το 1915 και γιατι ειχαν αμφιβολιες οι συμμαχοι στο προσωπου του, εφοσον εβλεπαν πως με τη φιλοπολεμη πολιτικη του τη θεση του στη χωρα αρκετα επισφαλη.
Ο βασιλιας δε διεπραξε καμια προδοσια την περιοδο εκεινη, ισα ισα κοιτουσε να διασφαλισει τα ελληνικα συμφεροντα με τον καλυερο δυνατο τροπο
πολυ ενδιαφερουσα συζητηση σε λαθος τοπικ
ε ναι η δευτερη ομαδα μου ειναι ο φονεας!μου αρεσει που κι εσυ αρεσκεσε να διαβαζεις ιστορια οπω κι εγως
πηγες στο 1917 ενω δεν αναφερεις τα νοεμβριανα λιγους μηνες πριν(και 2 μηνες μετα την προσωρινη κυβερνηση της τριανδριας) απο φιλοβασιλικους με αρχηγο τον ιωαννη Μεταξα και σκιωδη αρχηγο τον Δημητριο Γουναρη
τοτε υπηρξε ο ναυτικος αποκλεισμος του πειραια οπου ανακαλεσθηκαν τα στρατευματα πισω στην πελοπονησο
το 1917 που επανηλθε ο βενιζελος στην κεντρικη εξουσια οπου τοτε εδιωξε τους 30 στην εξορια οπου διεφυγαν στην ιταλια
το 1920 με το δημοψηφισμα επανεφεραν πραφικοπηματικα τον βασιλια

αντιγραφω:

Απέκρυψαν όμως από τον λαό την διακοίνωση των συμμάχων, στην οποία προειδοποιούσαν την ελληνική κυβέρνηση για οικονομικό αποκλεισμό στην περίπτωση επαναφοράς του Κωνσταντίνου στο θρόνο. Η κυβέρνηση επανέφερε τον Κωνσταντίνο, ο οικονομικός αποκλεισμός πραγματοποιήθηκε και οι σύμμαχοι, φοβούμενοι τον φιλογερμανό Κωνσταντίνο, άρχισαν να κρατούν αποστάσεις. Παρατηρήθηκε τότε μια μεταστροφή πολιτικής των συμμάχων υπέρ των Τούρκων, τους οποίους ενίσχυσαν πολλές φορές με πολεμικό υλικό. Επίσης φρόντισε να επαναφέρει 3.000 απόστρατους φιλοβασιλικούς αξιωματικούς και να αντικαταστήσει τους βενιζελικούς αξιωματικούς με αυτούς, παρ' όλη την κρίσιμη χρονική στιγμή, με αποτέλεσμα άπειροι, πάνω στα θέματα της Μικρασιατικής εκστρατείας, και ανέτοιμοι αξιωματικοί να αναλάβουν υψηλές και καίριες, για την εξέλιξη της εκστρατείας, θέσεις.

Στις 22 Ιανουαρίου του 1921 ο Δημήτριος Ράλλης, κατόπιν διαφωνίας με τον Γούναρη, υπέβαλε την παραίτηση του και αντικαταστάθηκε από τον Νικόλαο Καλογερόπουλο. Και σε αυτή την κυβέρνηση ο Γούναρης ανέλαβε το υπουργείο των στρατιωτικών. Στις 24 Φεβρουαρίου του 1921 έφτασε στο Λονδίνο μαζί με τον πρωθυπουργό Καλογερόπουλο και διαφόρους κυβερνητικούς συμβούλους για να συναντηθεί με τον Άγγλο πρωθυπουργό Τζορτζ. Η συνάντηση δεν ήταν ιδιαίτερα ωφέλιμη με τον Δημήτριο Μάξιμο, τότε διοικητή της εθνικής τράπεζας, να επιμένει να εγκαταλειφθεί η Μικρά Ασία από τα ελληνικά στρατεύματα, άποψη που δεν την συμμεριζόταν ούτε ο Καλογερόπουλος αλλά ούτε ο ίδιος ο Γούναρης. Με την επιστροφή του στην Αθήνα, ο Καλογερόπουλος παραιτήθηκε από το πρωθυπουργικό αξίωμα.
Ύστερα από την παραίτηση του Καλογερόπουλου σχηματίστηκε κυβέρνηση από τον Γούναρη, ο οποίος διατήρησε και το υπουργείο δικαιοσύνης. Το κλίμα δυσφορίας που είχε αρχίσει να δημιουργείται στο λαό, κυρίως λόγω της μη τήρησης των υποσχέσεων περί απόσυρσης[28] των ελληνικών στρατευμάτων, είχε αρχίσει να μεταδίδεται και στους στρατιώτες. Προς τόνωση λοιπόν του ηθικού, ο Γούναρης μαζί με τον Βασιλιά επισκέφθηκαν τα στρατεύματα στη Σμύρνη ενώ παράλληλα ενίσχυσε το στρατό με καινούρια αυτοκίνητα, όπλα κ.λπ.
Αφού επέστρεψαν στην Ελλάδα, στις 3 Οκτωβρίου του 1921 αναχώρησε μαζί με τον υπουργό των εξωτερικών, Γεώργιο Μπαλτατζή, για το Παρίσι, όπου συναντήθηκε με τον Γάλλο ομόλογό του. Στη συνέχεια κατευθύνθηκε στο Λονδίνο, όπου είχε προκαθορισμένη συνάντηση με τον Άγγλο πρωθυπουργό, στον οποίο δήλωσε ότι δέχεται τις συμμαχικές προτάσεις που είχαν γίνει από το Μάρτιο του 1921. Ακολούθησε η μετάβαση του στη Ρώμη, έπειτα στις Κάννες, στο Παρίσι και τέλος πάλι στο Λονδίνο. Επέστρεψε στην Αθήνα στις 21 Φεβρουαρίου του 1922, έχοντας ουσιαστικά αποτύχει να επισπεύσει τη λήξη του Μικρασιατικού ζητήματος και την άρση του οικονομικού αποκλεισμού, που είχε επιβληθεί από τις μεγάλες δυνάμεις για την επάνοδο του Κωνσταντίνου Α΄.
Με την επιστροφή του λοιπόν στην Αθήνα απέτυχε να λάβει ψήφο εμπιστοσύνης με αποτέλεσμα να κληθεί να σχηματίσει κυβέρνηση ο Νικόλαος Στράτος, ο οποίος όμως καταψηφίστηκε. Έτσι ο Γούναρης ανέλαβε να σχηματίσει νέα κυβέρνηση, στην οποία κράτησε πάλι το υπουργείο δικαιοσύνης για τον εαυτόν του. Ο Γεώργιος Μπαλτατζής διορίστηκε υπουργός εξωτερικών και ναυτικών, ο Γούδας εκκλησιαστικών, ο Νικόλαος Θεοτόκης στρατιωτικών και ο Πρωτοπαπαδάκης οικονομικών. Άμεση πρωτοβουλία της κυβέρνησης ήταν να αποδεχθεί τους όρους της συμμαχικής συνδιάσκεψης, προκαλώντας έντονες αντιδράσεις στους στρατιωτικούς κύκλους, με πρωταγωνιστή τον αρχιστράτηγο Παπούλα, και στη κοινωνία της Μικράς Ασίας.
Από την άλλη πλευρά η οικονομική κατάσταση της χώρας ήταν δραματική. Χαρακτηριστικό είναι ότι το μέσο ημερήσιο κόστος της εκστρατείας είχε φτάσει τα 8 εκατομμύρια δραχμές.[26] Ο υπουργός οικονομικών Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης αναγκάστηκε να διχοτομήσει το χαρτονόμισμα, δηλαδή να προβεί σε μια πράξη δανεισμού κόβοντας στη κυριολεξία σε δύο μέρη το χαρτονόμισμα. Το ένα κομμάτι διατήρησε την μισή αξία του χαρτονομίσματος και το άλλο μετατράπηκε σε έντοκο δάνειο, εικοσαετούς διάρκειας. Ο Γούναρης, προσπαθώντας να λάβει οικονομική αλλά και διπλωματική ενίσχυση, αναχώρησε για τη Βιέννη, όπου συναντήθηκε στο περιθώριο της διάσκεψης για τα μέτρα της οικονομικής ανόρθωσης της Ευρώπης με ξένους ομολόγους του χωρίς όμως να καταφέρει κάτι το ουσιαστικό.
Απότοκο αυτής της προσπάθειας ήταν ο προϋπολογισμός να καταψηφιστεί και να οδηγηθεί σε παραίτηση. Αντικαταστάθηκε πάλι από τον Νικόλαο Στράτο, ο οποίος δεν έλαβε ψήφο εμπιστοσύνης, και στη συνέχεια την πρωθυπουργία ανέλαβε ο Πρωτοπαπαδάκης, όντας επικεφαλής κυβερνητικού συνασπισμού. Ο Γούναρης διορίστηκε υπουργός δικαιοσύνης. Μια από τις πρώτες ενέργειες της κυβέρνησης ήταν η ψήφιση του νόμου περί κοινωνικών ασφαλίσεων και η αντικατάσταση του Παπούλα από τον Γεώργιο Χατζανέστη.
Το σκηνικό στη Μικρά Ασία ήταν δραματικό. Ο στρατός ανοργάνωτος και με χαμηλό ηθικό, η Ελλάδα παρατημένη από τους συμμάχους ενώ από την αντίθετη πλευρά οι Τούρκοι με την υποστήριξη των Μεγάλων Δυνάμεων οργάνωναν αντεπίθεση. Η κυβέρνηση Πρωτοπαπαδάκη πρότεινε για αντιπερισπασμό επίθεση στη Κωνσταντινούπολη, οι σύμμαχοι όμως, και ιδιαίτερα η Γαλλία, αντέδρασαν. Έτσι στις 13 Αυγούστου εκδηλώθηκε η τουρκική αντεπίθεση που είχε ως συνέπεια τα γεγονότα της Μικρασιατικής καταστροφής.
 

Επισκέπτης
των ελληνικών στρατευμάτων, είχε αρχίσει να μεταδίδεται και στους στρατιώτες. Προς τόνωση λοιπόν του ηθικού, ο Γούναρης μαζί με τον Βασιλιά επισκέφθηκαν τα στρατεύματα στη Σμύρνη ενώ παράλληλα ενίσχυσε το στρατό με καινούρια αυτοκίνητα, όπλα κ.λπ.
Αφού επέστρεψαν στην Ελλάδα, στις 3 Οκτωβρίου του 1921 αναχώρησε μαζί με τον υπουργό των εξωτερικών, Γεώργιο Μπαλτατζή, για το Παρίσι, όπου συναντήθηκε με τον Γάλλο ομόλογό του. Στη συνέχεια κατευθύνθηκε στο Λονδίνο, όπου είχε προκαθορισμένη συνάντηση με τον Άγγλο πρωθυπουργό, στον οποίο δήλωσε ότι δέχεται τις συμμαχικές προτάσεις που είχαν γίνει από το Μάρτιο του 1921. Ακολούθησε η μετάβαση του στη Ρώμη, έπειτα στις Κάννες, στο Παρίσι και τέλος πάλι στο Λονδίνο. Επέστρεψε στην Αθήνα στις 21 Φεβρουαρίου του 1922, έχοντας ουσιαστικά αποτύχει να επισπεύσει τη λήξη του Μικρασιατικού ζητήματος και την άρση του οικονομικού αποκλεισμού, που είχε επιβληθεί από τις μεγάλες δυνάμεις για την επάνοδο του Κωνσταντίνου Α΄.
Με την επιστροφή του λοιπόν στην Αθήνα απέτυχε να λάβει ψήφο εμπιστοσύνης με αποτέλεσμα να κληθεί να σχηματίσει κυβέρνηση ο Νικόλαος Στράτος, ο οποίος όμως καταψηφίστηκε. Έτσι ο Γούναρης ανέλαβε να σχηματίσει νέα κυβέρνηση, στην οποία κράτησε πάλι το υπουργείο δικαιοσύνης για τον εαυτόν του. Ο Γεώργιος Μπαλτατζής διορίστηκε υπουργός εξωτερικών και ναυτικών, ο Γούδας εκκλησιαστικών, ο Νικόλαος Θεοτόκης στρατιωτικών και ο Πρωτοπαπαδάκης οικονομικών. Άμεση πρωτοβουλία της κυβέρνησης ήταν να αποδεχθεί τους όρους της συμμαχικής συνδιάσκεψης, προκαλώντας έντονες αντιδράσεις στους στρατιωτικούς κύκλους, με πρωταγωνιστή τον αρχιστράτηγο Παπούλα, και στη κοινωνία της Μικράς Ασίας.
Από την άλλη πλευρά η οικονομική κατάσταση της χώρας ήταν δραματική. Χαρακτηριστικό είναι ότι το μέσο ημερήσιο κόστος της εκστρατείας είχε φτάσει τα 8 εκατομμύρια δραχμές.[26] Ο υπουργός οικονομικών Πέτρος Πρωτοπαπαδάκης αναγκάστηκε να διχοτομήσει το χαρτονόμισμα, δηλαδή να προβεί σε μια πράξη δανεισμού κόβοντας στη κυριολεξία σε δύο μέρη το χαρτονόμισμα. Το ένα κομμάτι διατήρησε την μισή αξία του χαρτονομίσματος και το άλλο μετατράπηκε σε έντοκο δάνειο, εικοσαετούς διάρκειας. Ο Γούναρης, προσπαθώντας να λάβει οικονομική αλλά και διπλωματική ενίσχυση, αναχώρησε για τη Βιέννη, όπου συναντήθηκε στο περιθώριο της διάσκεψης για τα μέτρα της οικονομικής ανόρθωσης της Ευρώπης με ξένους ομολόγους του χωρίς όμως να καταφέρει κάτι το ουσιαστικό.
Απότοκο αυτής της προσπάθειας ήταν ο προϋπολογισμός να καταψηφιστεί και να οδηγηθεί σε παραίτηση. Αντικαταστάθηκε πάλι από τον Νικόλαο Στράτο, ο οποίος δεν έλαβε ψήφο εμπιστοσύνης, και στη συνέχεια την πρωθυπουργία ανέλαβε ο Πρωτοπαπαδάκης, όντας επικεφαλής κυβερνητικού συνασπισμού. Ο Γούναρης διορίστηκε υπουργός δικαιοσύνης. Μια από τις πρώτες ενέργειες της κυβέρνησης ήταν η ψήφιση του νόμου περί κοινωνικών ασφαλίσεων και η αντικατάσταση του Παπούλα από τον Γεώργιο Χατζανέστη.
Το σκηνικό στη Μικρά Ασία ήταν δραματικό. Ο στρατός ανοργάνωτος και με χαμηλό ηθικό, η Ελλάδα παρατημένη από τους συμμάχους ενώ από την αντίθετη πλευρά οι Τούρκοι με την υποστήριξη των Μεγάλων Δυνάμεων οργάνωναν αντεπίθεση. Η κυβέρνηση Πρωτοπαπαδάκη πρότεινε για αντιπερισπασμό επίθεση στη Κωνσταντινούπολη, οι σύμμαχοι όμως, και ιδιαίτερα η Γαλλία, αντέδρασαν. Έτσι στις 13 Αυγούστου εκδηλώθηκε η τουρκική αντεπίθεση που είχε ως συνέπεια τα γεγονότα της Μικρασιατικής καταστροφής.
 

kosnik26

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
10 Σεπ 2009
Μηνύματα
49.260
Like
20
Πόντοι
366

ωραία όλα αυτά αλλά για πούστηδες δεν λέτε τίποτα :grin:
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom