Ο Έλληνας υπουργός που είπε τα Σκόπια "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ"

[maclaud]

Η ανιστόρητη κρυφοαδερφή, όταν πιάνει στο στόμα της, τους εκτελεσθέντες της "Δίκης των Εξ" καλά θα κάνει να το ξεπλένει πρώτα:

[...]  Αλλά και ο Θεόδωρος Πάγκαλος, μετά την πτώση της δικτακτορίας του, διακατεχόμενος προδήλως από τύψεις συνειδήσεως για την εγκληματική διαγωγή που είχε επιδείξει, τόσο κατά το στάδιο της ανακρίσεως, όσο και κατ’ εκείνο της διασκέψεως των Στρατοδικών, κατά το οποίο μάλιστα είχε αποκτήσει και την ιδιότητα του Υπουργού Στρατιωτικών, κατά το χρόνο της κρατήσεώς του στις φυλακές Αβέρωφ προέβη στην εξής δήλωση: «Σήμερον, εξετάζων τις άνευ προκαταλήψεως τα γεγονότα, δεν είναι δυνατόν να αρνηθεί ότι οι άνδρες εκείνοι έπεσαν μοιραία θύματα μιας θυέλλης, εξ εκείνων, αίτινες παράγονται κατ’ απαράβατον νόμον από τας εθνικάς συμφοράς, ως η του 1922. Αν καλώς ή κακώς εγένοντο αι εκτελέσεις εκείναι, δεν είναι βεβαίως δυνατόν να υπάρχει σήμερον ουδείς και μεταξύ ακόμη των Στρατοδικών, όστις να μη θλίβεται δια τον άδικον θάνατον των έξι εντίμων εκείνων πολιτικών ανδρών».

Ενώ, πολλά χρόνια αργότερα, το Μάρτιο του έτους 1949, υπό καθεστώς πλήρους ελευθερίας ευρισκόμενος, σε συνέντευξή του στην εφημερίδα «Έθνος», θα πει για τους εκτελεσθέντες
 «Δεν παραδέχομαι ότι διέπραξαν συνειδητήν προδοσίαν, αλλά μπορούμε να είπομεν σήμερον, ότι υπήρξαν μάλλον μοιραία και αναγκαία θύματα εις τον βωμόν της πατρίδος κατά τας κρισίμους εκείνας στιγμάς». Ογδόντα οκτώ χρόνια πέρασαν από τότε για να απονεμηθεί η ανθρώπινη Δικαιοσύνη. Μετά από αίτηση επαναλήψεως της διαδικασίας επί της οποίας εκδόθηκε η δολοφονική απόφαση, που υποβλήθηκε από τον εγγονό του Πέτρου Πρωτοπαπαδάκη, Μιχάλη Πρωτοπαπαδάκη, το Ανώτατο Δικαστήριο της χώρας, που δίκασε χωρίς προκαταλήψεις και χωρίς την πίεση των γεγονότων της εποχής εκείνης, με την υπ’ αριθ. 1533/2009 απόφασή του, όπως συμπληρώθηκε με την υπ’αριθ. 1075/2010 απόφαση του ίδιου Δικαστηρίου, έκρινε ότι οι καταδικασθέντες ήταν αθώοι και ακύρωσε την επαίσχυντη απόφαση. Με την ιστορική αυτή απόφασή του ο Άρειος Πάγος ήρε τις πλάκες της προδοσίας που είχαν σκεπάσει τους τάφους των Πέτρου Πρωτοπαπαδάκη, Πρωθυπουργού, Δημητρίου Γούναρη πρώην Πρωθυπουργού, Νικολάου Στράτου, Εντολοδόχου Πρωθυπουργού και Προέδρου της Βουλής, Νικολάου Θεοτόκη, Υπουργού, Γεωργίου Μπαλτατζή, Υπουργού, και Γεωργίου Χατζηανέστη Αρχιστρατήγου κι έβαλε ταφόπλακα στην αμφισβήτηση της τιμής και του πατριωτισμού τους. [...]

http://www.istorikathemata.com/2013/12/h-88_6.html

(Ομιλία Μιχάλη Δ. Δέτση ε.τ. Αντιπροέδρου Αρείου Πάγου - Αθήνα, Πινακοθήκη Κουβουτσάκη, 24.01.2011)

σωστή παρένθεση για το θέμα...
άλλο πολιτική ευθύνη, άλλο προδοσία...
πάντως νομίζω ότι δεν ακυρώθηκε η απόφαση, δεν πήρε θέση σε αυτό ο Άρειος πάγος.
Εξέτασε κάποια δεδομένα που προέκυψαν μετά, που εάν τα ήξερε το δικαστήριο τότε, ίσως η απόφαση να ήταν αθωωτική.
Δεν είναι τυχαίο πάντως που τα στρατιωτικά αρχεία παραμένουν κλειστά

 

[gianevan]

γιατρέ μην έχεις παρώπιδες... ένα ελαφρυντικό πρέπει να αναγνωρίσουμε στον Σύριζα. δεν μας οδήγησε η αριστερά στα μνημόνια και στην ελεγχόμενη χρεοκοπία. Το πλιάτσικο στο Δημόσιο έγινε από τη δεξιά στρατιά και κυρίως από την σοσιαλδημοκρατία και όχι από την αριστερά. να τα λέμε όλα έτσι γιατρέ;

Το πλιάτσικο όντως γινόταν την εποχή που "δέναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα", έτσι είχαμε μάθει σαν λαός. Αλλά κάποτε αυτό δεν πήγαινε άλλο και κάτι έπρεπε να αλλάξει.
Μετά από διάφορες παλινωδίες, "λεφτά υπάρχουν", "σκίζω τα μνημόνια" κλπ είχαμε μπει σε μια σειρά και το 2015 η ανάκαμψη ήταν μπροστά μας. Αλλά βγήκε ο αρχιαπατεώνας που υποσχέθηκε τα πάντα και οι αφελείς τον πίστεψαν. Κι αφού φυσικά δεν μπορούσε να κάνει τα όσα είχε υποσχεθεί, είπε κι αυτός τουλάχιστον να βολέψει τους Καρανίκες...

 

[maclaud]

στο μνημόνιο υπ αριθμόν 3 ποιός μας οδήγησε ??? η μαλακισμένες ιδεοληψίες του τσύριζα και η "περήφανη" διαπραγμάτευση (λέγε με ανοησίες όπως και οι ίδιοι παραδεχτήκανε)...

είδες ρε συ ότι έχεις παρωπίδες; πάντα επιλέγεις την απάντηση που σε συμφέρει.. φυσικά και ο Τσίπρας το υπέγραψε...
θες να σου πω μάλιστα ότι το είχε προαποφασίσει πριν το δημοψήφισμα και περίμενε και λαϊκή επικύρωση;
μη νομίζετε πάντως ότι θα έχει καλή εξέλιξη η όλη ιστορία. Διανύουμε την εποχή του χάους...
η περιοχή μυρίζει μπαρούτι...
δεν πιστεύω να νομίζετε ότι το ΝΑΤΟ ήρθε για τους μετανάστες στο Αιγαίο...
τουλάχιστον μην σκοτωθούμε και μεταξύ μας
εάν το μεταναστευτικό πάρει άσχημη τροπή, μην νομίσετε ότι θα έρθει ο κούλης ο γλυκούλης στα πράγματα

 

[Διαγραμμένο μέλος 136408]

Απο ιστορικης πλευρας συμφωνουμε αδερφε. δε συμφωνω επι της ουσιας με τον κρανιδιωτη αλλα μονο στο να χρησημοποιησουμε τα δεντρα για τους Συριζαιους  

τιποτα αλλο

είναι τουλάχιστον γελοίο, να γίνεται προσπάθεια εξομοίωσης μιας εθνικής τραγωδίας όπως του 1922, με τις απανωτές γκάφες
της τωρινής κυβέρνησης, σε επίπεδο πολιτικών αποφάσεων και δημοσίου λόγου, μιλώντας για εθνική προδοσία, και ζητώντας
εκτέλεση στο Γουδί. Αν θυμάμαι καλά, και για τον Φόρεστ ΓΑΠ κάποιοι τα ίδια πρότειναν παλαιότερα, και σε κάθε ευκαιρία
φανερώνονται καλοθελητές πατριώτες και βασιλικότεροι του Βασιλέως, που βγάζουνε ξανά απ' το συρτάρι τη λέξη "Γουδί" για να τονίσουνε
τάχα τεράστιες εθνοπροδοτικές συμπεριφορές.  

Όσοι προτείνουν άκριτα και αφελώς γκιλοτίνες, επί πολιτικών αντιπάλων, να προσέχουν μήπως κάποια μέρα περάσουν και οι ίδιοι από κάτω,
όπως συνέβη με τον Ροβεσπιέρο, τον Σαίν Ζύστ και τον Κουτόν, τότε στη Γαλλία.

 

[gianevan]

δεν ανοίγω κανένα μεγάλο θέμα, διότι αυτό το θέμα έκλεισε οριστικά και με τη βούλα, όπως θα είδες. Αντιθέτως, κάποια βρωμοστόματα
όπως της ανιστόρητης κρυφοαδερφής, δεν κλείνουν ποτέ και πουλάνε σε κάθε ευκαιρία τζάμπα πατριωτιλίκι.

Χωρίς να έχω καμιά εξουσιοδότηση να ερμηνεύω τον Φαήλο, που είναι άλλωστε απρόβλεπτος και υπερβολικός, δεν νομίζω ότι υποστηρίζει το δίκαιο της καταδίκης των 6 το 1922.
Σαν άδικο το αναφέρει (υποθέτω) σε αντίθεση με την καταδίκη που επιθυμεί αυτός τώρα την οποία θεωρεί δικαία, άρα κάποιου είδους δικαίωση και για εκείνους που είχαν καταδικαστεί άδικα...

 

[Διαγραμμένο μέλος 136408]

σωστή παρένθεση για το θέμα...
άλλο πολιτική ευθύνη, άλλο προδοσία...
πάντως νομίζω ότι δεν ακυρώθηκε η απόφαση, δεν πήρε θέση σε αυτό ο Άρειος πάγος.
Εξέτασε κάποια δεδομένα που προέκυψαν μετά, που εάν τα ήξερε το δικαστήριο τότε, ίσως η απόφαση να ήταν αθωωτική.
Δεν είναι τυχαίο πάντως που τα στρατιωτικά αρχεία παραμένουν κλειστά

το Ανώτατο Δικαστήριο της χώρας, που δίκασε χωρίς προκαταλήψεις και χωρίς την πίεση των γεγονότων της εποχής εκείνης, με την υπ’ αριθ. 1533/2009 απόφασή του, όπως συμπληρώθηκε με την υπ’αριθ. 1075/2010 απόφαση του ίδιου Δικαστηρίου, έκρινε ότι οι καταδικασθέντες ήταν αθώοι και ακύρωσε την επαίσχυντη απόφαση.

 

[gianevan]

είναι τουλάχιστον γελοίο, να γίνεται προσπάθεια εξομοίωσης μιας εθνικής τραγωδίας όπως του 1922, με τις απανωτές γκάφες
της τωρινής κυβέρνησης...

Περίμενε λίγο! Η ιστορία δεν τελειώνει ποτέ, γράφεται διαρκώς...

 

[tramountana]

είναι τουλάχιστον γελοίο, να γίνεται προσπάθεια εξομοίωσης μιας εθνικής τραγωδίας όπως του 1922, με τις απανωτές γκάφες
της τωρινής κυβέρνησης, σε επίπεδο πολιτικών αποφάσεων και δημοσίου λόγου, μιλώντας για εθνική προδοσία, και ζητώντας
εκτέλεση στο Γουδί. Αν θυμάμαι καλά, και για τον Φόρεστ ΓΑΠ κάποιοι τα ίδια πρότειναν παλαιότερα, και σε κάθε ευκαιρία
φανερώνονται καλοθελητές πατριώτες και βασιλικότεροι του Βασιλέως, που βγάζουνε ξανά απ' το συρτάρι τη λέξη "Γουδί" για να τονίσουνε
τάχα τεράστιες εθνοπροδοτικές συμπεριφορές.  

Όσοι προτείνουν άκριτα και αφελώς γκιλοτίνες, επί πολιτικών αντιπάλων, να προσέχουν μήπως κάποια μέρα περάσουν και οι ίδιοι από κάτω,
όπως συνέβη με τον Ροβεσπιέρο, τον Σαίν Ζύστ και τον Κουτόν, τότε στη Γαλλία.

ποτέ δεν ήμουν της σημερινής θεώρησης των πραγμάτων και της λαικής βούλησης που ελέω κάποιων καλοθελητών απαιτούν αίμα και σπέρμα....

επίσης ποτέ δεν ήμουν υπέρμαχος του "κοινού περί δικαίου αισθήματος" το οποίο το θεωρώ ότι ποιό κατάπτυστο μπορεί να υπάρξει γιατί εισάγει στον πολιτικό και κοινωνικό βίο την λογική του όχλου...

 

[Κώστας Λαδάκης]

Το πλιάτσικο όντως γινόταν την εποχή που "δέναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα", έτσι είχαμε μάθει σαν λαός. Αλλά κάποτε αυτό δεν πήγαινε άλλο και κάτι έπρεπε να αλλάξει.
Μετά από διάφορες παλινωδίες, "λεφτά υπάρχουν", "σκίζω τα μνημόνια" κλπ είχαμε μπει σε μια σειρά και το 2015 η ανάκαμψη ήταν μπροστά μας. Αλλά βγήκε ο αρχιαπατεώνας που υποσχέθηκε τα πάντα και οι αφελείς τον πίστεψαν. Κι αφού φυσικά δεν μπορούσε να κάνει τα όσα είχε υποσχεθεί, είπε κι αυτός τουλάχιστον να βολέψει τους Καρανίκες...

" είχαμε μπει σε μια σειρά και το 2015 η ανάκαμψη ήταν μπροστά μας "




Τι λες ρε Γιανεβάν !  

Την 1η Ιανουαρίου είχαμε μπει σε ανάκαμψη ; Πως ;

Με την ΦΥΓΗ επιχειρήσεων στο εξωτερικό,
με την αποχώρηση από την Ελλάδα επενδυτών,
με την μετανάστευση των καλύτερων αποφοίτων πανεπιστημίων
στο εξωτερικό,
Με το χρέος να αυξάνεται,
την πραγματική ανεργία να αυξάνεται ,
τις αποδοχές να μειώνονται,
τις εγκυκλίους στην Εφορία για φορολογία εισοδήματος και επιχειρήσεων
να ξεπερνούν τις 2000, με λάθη, αντιφάσεις, κενά και ανεφάρμοστες διατάξεις ;

Της κακιάς ώρας ήταν η ΝΔ και γι'αυτό ο κόσμος
ψήφισε Συριζα αντιδραστικά .
Νομίζεις θα μας σώσει η...ΝΔ που μαζί με το Πασοκ κατέστρεψαν την Ελλάδα ;

 

[Διαγραμμένο μέλος 136408]

Χωρίς να έχω καμιά εξουσιοδότηση να ερμηνεύω τον Φαήλο, που είναι άλλωστε απρόβλεπτος και υπερβολικός, δεν νομίζω ότι υποστηρίζει το δίκαιο της καταδίκης των 6 το 1922.
Σαν άδικο το αναφέρει (υποθέτω) σε αντίθεση με την καταδίκη που επιθυμεί αυτός τώρα την οποία θεωρεί δικαία, άρα κάποιου είδους δικαίωση και για εκείνους που είχαν καταδικαστεί άδικα...

θα μπορούσε απλώς να αναφέρει κρεμάλα και σκοινί, ή απλώς απόσπασμα για τους προδότες, χωρίς ειδικές αναφορές που στη συλλογική μνήμη
συνδέονται ακόμα και τώρα (παρά την ιστορική δικαίωση) με τιμωρία εθνοπροδοτών. Δεν συμφωνώ με την ερμηνεία σου.

 

[maclaud]

Περίμενε λίγο! Η ιστορία δεν τελειώνει ποτέ, γράφεται διαρκώς...

γιατρέ καταλαβαίνω που το πας... ελπίζω να μην είσαι τόσο φανατισμένος που να το εύχεσαι κιόλας για να γυρίσεις και να πεις "σας τα έλεγα εγώ..."
............................. όταν το "σπίτι σου" θα καίγεται

 

[jhonny64]

Το πλιάτσικο όντως γινόταν την εποχή που "δέναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα", έτσι είχαμε μάθει σαν λαός. Αλλά κάποτε αυτό δεν πήγαινε άλλο και κάτι έπρεπε να αλλάξει.
Μετά από διάφορες παλινωδίες, "λεφτά υπάρχουν", "σκίζω τα μνημόνια" κλπ είχαμε μπει σε μια σειρά και το 2015 η ανάκαμψη ήταν μπροστά μας. Αλλά βγήκε ο αρχιαπατεώνας που υποσχέθηκε τα πάντα και οι αφελείς τον πίστεψαν. Κι αφού φυσικά δεν μπορούσε να κάνει τα όσα είχε υποσχεθεί, είπε κι αυτός τουλάχιστον να βολέψει τους Καρανίκες...

ζαππεια 1-2-3

ολα να τα λες ντοκτορ

 

[Διαγραμμένο μέλος 136408]

Περίμενε λίγο! Η ιστορία δεν τελειώνει ποτέ, γράφεται διαρκώς...

σε αυτό έχεις δίκιο, κρίνουμε όμως, τις δηλώσεις ενός συγκεκριμένου Φαηλο-παπάρα, σε μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή.
Για το μέλλον, δεν αποκλείεται τίποτα ούτε προεξοφλείται τίποτα.

 

[gianevan]

" είχαμε μπει σε μια σειρά και το 2015 η ανάκαμψη ήταν μπροστά μας "




Τι λες ρε Γιανεβάν !  

Την 1η Ιανουαρίου είχαμε μπει σε ανάκαμψη ; Πως ;

Με την ΦΥΓΗ επιχειρήσεων στο εξωτερικό,
με την αποχώρηση από την Ελλάδα επενδυτών,
με την μετανάστευση των καλύτερων αποφοίτων πανεπιστημίων
στο εξωτερικό,
Με το χρέος να αυξάνεται,
την πραγματική ανεργία να αυξάνεται ,
τις αποδοχές να μειώνονται,
τις εγκυκλίους στην Εφορία για φορολογία εισοδήματος και επιχειρήσεων
να ξεπερνούν τις 2000, με λάθη, αντιφάσεις, κενά και ανεφάρμοστες διατάξεις ;

Της κακιάς ώρας ήταν η ΝΔ και γι'αυτό ο κόσμος
ψήφισε Συριζα αντιδραστικά .
Νομίζεις θα μας σώσει η...ΝΔ που μαζί με το Πασοκ κατέστρεψαν την Ελλάδα ;

Εσύ να ψηφίσεις ΠΑΛΙ Σύριζα να μας φέρει επενδύσεις λοιπόν...

 

[gusmx5]

καρκινο σε αυτον και σε ολη του την οικογενεια.Οτι παλευουμε να χτισουμε τοσα χρονια,το γκραμιζει ο αρχιδης με μια ατυχη του δηλωση.Ξηλωμα και ψοφο.Λιθοβολισμο στο συνταγμα για προδοσια.Βρωμοαριστεροι.

 

[jhonny64]

Της κακιάς ώρας ήταν η ΝΔ και γι'αυτό ο κόσμος
ψήφισε Συριζα αντιδραστικά .
Νομίζεις θα μας σώσει η...ΝΔ που μαζί με το Πασοκ κατέστρεψε την Ελλάδα ;

λαλακη να τα γραφεις σωστα

 

[Κώστας Λαδάκης]

Εσύ να ψηφίσεις ΠΑΛΙ Σύριζα να μας φέρει επενδύσεις λοιπόν...

Εγώ ψήφισα ΛΕΒΕΝΤΗ , όχι Συριζα !

Λόγω ηλικίας ( παρόμοιας με του Τραμουντάνα) και κακής υγείας
( καπνίζει πολύ για χρόνια κτλ. ) ΔΕΝ μπορεί να ανταπεξέρχεται
στα καθήκοντά του .

 

[jhonny64]

δηλωσεις ψεκασμενου

 

[jhonny64]

Εγώ ψήφισα ΛΕΒΕΝΤΗ ,

 

[Κώστας Λαδάκης]

λαλακη να τα γραφεις σωστα

Την Ελλάδα κατέστρεψαν οι χουντικοί 1967-1974.
Τους έβαλαν οι ΗΠΑ , και μετά, όπως ο Σανταμ που τον είχαν βάλει οι ΗΠΑ
σήκωσαν κεφάλι και
1. Δεν έδωσαν τη βάση στη Σούδα στις ΗΠΑ
2.Δεν έκαναν εκλογές το 1970 και μετά, που τους το είχαν
 ζητήσει οι ΗΠΑ , και οι ΗΠΑ χρηματοδότησαν την ανατροπή
των χουντικών.


Μετά οι ΗΠΑ έστειλαν τον σκατο-Παπανδρέου που κατέστρεψε
την Ελλάδα, που την αποτελείωσε η ΝΔ .