Νηστεία: θρησκευτικό πιστεύω ή απλά έθιμο;

[alex71]

Δεν προσέφερε κάποια συγκεκριμένη υπηρεσία στο Σουλτάνο για να περιμένει να αμοιφθεί. Πιθανώς να ήταν ανάμεσα σε αυτούς που υπολόγιζε να χρησιμοποιήσει ο Σουλτάνος για να διοικήσουν το ρωμέικο στοιχείο της Πόλης. Αλλά ξεκάθαρη απάντηση δεν υπάρχει. Πηγές τον αναφέρουν ως ανθενωτικό, πηγές τον αναφέρουν ως απλά ουδέτερο λόγω του αξιώματός του, πηγές τον αναφέρουν ως δυτικόφρονα και προσανατολισμένο προς τη Δύση στρατηγικά και όχι μόνον οικονομικά. Αυτός άλλωστε ήταν και ο εγγυητης των δανείων που πήρε ο Αυτοκράτορας από τους Ιταλούς.
Επικεφαλής των λαγουμιτζήδων ήταν. Απέκρουσε όλες τις σήραγγες. Αν ήταν προδότης θα άφηνε κάποια όρθια να περάσουν οι Τούρκοι.
Οι πληροφορίες για το πρόσωπό του διαφέρουν ανάλογα με το αν αυτός που τις καταγράφει είναι ανθενωτικός ή μη. Προδότης χωρίς συγκεκριμένα στοιχεία να υπάρχουν δε μπορεί να χαρακτηριστεί. Όσοι άρχοντες υπηρέτησαν το Σουλτάνο την έβγαλαν καθαρή. Πχ, ο αδερφός του Κωνσταντίνου που υπέβαλλε τα σέβη του στο Σουλτάνο.
Ισχύει αυτό που λέει ο Άλεξ.
Ήταν η ώρα της Πόλης να πέσει και έπεσε.
Μιλάμε για κερκόπορτες και οι Τούρκοι ήταν ήδη μέσα από την Πύλη του Ρωμανού και μακέλευαν κόσμο.

Ειλικρινα δεν αντιλαμβανομαι, για ποιον λογο καποιοι "χαιρονται" ή νιωθουν πιο "αποφορτισμενοι", πιστευοντας οτι η Πολη επεσε απο προδοσια. ΔΕΝ επεσε απο προδοσια. Ειναι μαλλον καποια ψυχωση αυτη, δηλαδη νιωθει καποιος οτι ο μονος τροπος να υποστει ηττα η Ελλαδα ειναι η προδοσια.

 

[ave.]

Ολα αυτα ειναι ανιστορητες σαχλαμαρες.
Αυτα τα "η εκκλησια παρεδωσε την πολη" ειναι ουρανομήκεις ανοησίες.
Την Πολη την πηρε ενας στρατος 250.000 ανθρωπων απεναντι σε 7.000 υπερασπιστες.
Μεχρι τη Βιεννη εφτασαν οι Τουρκοι. Το Βελιγραδι, τη Σοφια, το Βουκουρεστι, την Βουδαπεστη, ολες αυτες τις πολεις παλι η ορθοδοξη εκκλησια τα παρεδωσε? Ελεος με τις ανοησιες

η κωνσταντινουπολη επεσε, δεν θα επεφταν τα σοφια και το βελιγραδι?
οχι αγαπητε, ο αυτοκρατορας εκλεισε συμφωνια για την ενωση των εκκλησιων και το παπαδαριο εστρεψε τον λαο εναντιων του
αυτα με τους τουρκους καθ'οδον
για πλακα εκανε την συμφωνια ο Παλαιολογος????

 

[alex71]

η κωνσταντινουπολη επεσε, δεν θα επεφταν τα σοφια και το βελιγραδι?
οχι αγαπητε, ο αυτοκρατορας εκλεισε συμφωνια για την ενωση των εκκλησιων και το παπαδαριο εστρεψε τον λαο εναντιων του
αυτα με τους τουρκους καθ'οδον
για πλακα εκανε την συμφωνια ο Παλαιολογος????

Την συμφωνια δεν την εκανε ο Κωνσταντινος Παλαιολογος αλλά ο Ιωαννης Παλαιολογος το 1439.
Και λοιπον, τι σημαινει αυτο?
Ο ιδιος ο κοσμος την απερριψε.
Αλλά και να την αποδεχοταν, τιποτα δεν εσωζε την Πολη.
Αυτα τα νόστιμα "η Πολιτεια προσπαθησε αλλά η Εκκλησια προδωσε" ειναι επιχειρηματα τουλαχιστον παιδικα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ειλικρινα δεν αντιλαμβανομαι, για ποιον λογο καποιοι "χαιρονται" ή νιωθουν πιο "αποφορτισμενοι", πιστευοντας οτι η Πολη επεσε απο προδοσια. ΔΕΝ επεσε απο προδοσια. Ειναι μαλλον καποια ψυχωση αυτη, δηλαδη νιωθει καποιος οτι ο μονος τροπος να υποστει ηττα η Ελλαδα ειναι η προδοσια.

Είναι μία διαχρονική απορία μου. Εδώ ανακαλύψαμε την "κερκόπορτα" που δεν υπάρχει αποδεδειγμένα πουθενά στα τείχη, λες και οι Τούρκοι δε θα κατάφερναν να μπουν αλλιώς στην Πόλη. Η ιστορία τελείωσε όταν οι Τούρκοι εμφανίστηκαν στην Πόλη και οι Βυζαντινοί πήραν την απόφαση ότι ήταν υποδεέστεροι και δεν αξίζει να τους εκχριστιανίσουν. Η πορεία έδειξε πως ήταν λάθος απόφαση. Οι Τούρκοι παρατηρούσαν τα πάντα, έμαθαν, δυνάμωσαν και επέστρεψαν.

 

[ave.]

Την συμφωνια δεν την εκανε ο Κωνσταντινος Παλαιολογος αλλά ο Ιωαννης Παλαιολογος το 1439.
Και λοιπον, τι σημαινει αυτο?
Ο ιδιος ο κοσμος την απερριψε.
Αλλά και να την αποδεχοταν, τιποτα δεν εσωζε την Πολη.
Αυτα τα νόστιμα "η Πολιτεια προσπαθησε αλλά η Εκκλησια προδωσε" ειναι επιχειρηματα τουλαχιστον παιδικα.

ο κοσμος την απερριψε επηρεασμενος απο το παπαδαριο
η πολη ειχε σωθει απο την πρωτη σταυροφορια
γιατι να μην σωζωταν παλι?
οι σταυροφοροι ολοκληρη ισπανια καθαρισαν απο τους αραβες μεχρι το 1490

 

[alex71]

Είναι μία διαχρονική απορία μου. Εδώ ανακαλύψαμε την "κερκόπορτα" που δεν υπάρχει αποδεδειγμένα πουθενά στα τείχη, λες και οι Τούρκοι δε θα κατάφερναν να μπουν αλλιώς στην Πόλη. Η ιστορία τελείωσε όταν οι Τούρκοι εμφανίστηκαν στην Πόλη και οι Βυζαντινοί πήραν την απόφαση ότι ήταν υποδεέστεροι και δεν αξίζει να τους εκχριστιανίσουν. Η πορεία έδειξε πως ήταν λάθος απόφαση. Οι Τούρκοι παρατηρούσαν τα πάντα, έμαθαν, δυνάμωσαν και επέστρεψαν.

Ετσι, ακριβως

 

[ave.]

Είναι μία διαχρονική απορία μου. Εδώ ανακαλύψαμε την "κερκόπορτα" που δεν υπάρχει αποδεδειγμένα πουθενά στα τείχη, λες και οι Τούρκοι δε θα κατάφερναν να μπουν αλλιώς στην Πόλη. Η ιστορία τελείωσε όταν οι Τούρκοι εμφανίστηκαν στην Πόλη και οι Βυζαντινοί πήραν την απόφαση ότι ήταν υποδεέστεροι και δεν αξίζει να τους εκχριστιανίσουν. Η πορεία έδειξε πως ήταν λάθος τταπόφαση. Οι Τούρκοι παρατηρούσαν τα πάντα, έμαθαν, δυνάμωσαν και επέστρεψαν.

Οι Τουρκοι θα μπορουσαν να εχουν αφανισθει στην μαχη του ματζικερτ η οποια χαθηκε απο προδοσια οταν ο Ανδρονικος Δουκας υποχωρησε με τα στρατευματα του και αφησε ακαλυπτο στην μαχη τον αυτοκρατορα Ρωμανο

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Ο Νοταράς είχε τεράστια περιουσία εκτός Πόλης. Ήταν απο τους λίγους που μπορούσε να την κοπανήσει και να έχει ζωή χαρισάμενη στην Ιταλία. Αλλά έμεινε ως το τέλος. Και το πλήρωσε με τη ζωή του.

Ναι, γιατί είχε συνεννοηθεί με τον Πορθητή να τον κάνει κάτι σαν τοποτηρητή του, Βεζύρη των Ρωμαίων. Αλλά συμφωνία με τον Διάβολο, δεν μπορείς να κάνεις

 

[alex71]

Οι Τουρκοι θα μπορουσαν να εχουν αφανισθει στην μαχη του ματζικερτ η οποια χαθηκε απο προδοσια οταν ο Ανδρονικος Δουκας υποχωρησε με τα στρατευματα του και αφησε ακαλυπτο στην μαχη τον αυτοκρατορα Ρωμανο

Ιστορικά ανακριβές.
Η παγιωση των Οθωμανών στην Μικρα Ασια επισυνεβη μετα την μαχη του Μυριοκεφαλου 100 χρονια αργοτερα απο το Ματζικερτ.
Προκειται για εναν ακομη λαικο αστικο μυθο.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 3 Μαΐ 2021

Ναι, γιατί είχε συνεννοηθεί με τον Πορθητή να τον κάνει κάτι σαν τοποτηρητή του, Βεζύρη των Ρωμαίων. Αλλά συμφωνία με τον Διάβολο, δεν μπορείς να κάνεις

Αυτο υπαρχει καπου ιστορικα καταγεγραμμενο απο καποιον ιστορικο της Αλωσης?

 

[ave.]

Ιστορικά ανακριβές.
Η παγιωση των Οθωμανών στην Μικρα Ασια επισυνεβη μετα την μαχη του Μυριοκεφαλου 100 χρονια αργοτερα απο το Ματζικερτ.
Προκειται για εναν ακομη λαικο αστικο μυθο.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 3 Μαΐ 2021

Αυτο υπαρχει καπου ιστορικα καταγεγραμμενο απο καποιον ιστορικο της Αλωσης?

αστικος μυθος ειναι οτι ο αυτοκρατορας βρεθηκε αιχμαλωτος των τουρκων????
αντιλαμβανεσαι οτι δεν θα υπηρχαν τουρκοι στην ιστορια αν κερδιζαμε την μαχη στο ματζικερτ??

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Ιστορικά ανακριβές.
Η παγιωση των Οθωμανών στην Μικρα Ασια επισυνεβη μετα την μαχη του Μυριοκεφαλου 100 χρονια αργοτερα απο το Ματζικερτ.
Προκειται για εναν ακομη λαικο αστικο μυθο.

Η ανάρτηση συγχωνεύτηκε αυτόματα: 3 Μαΐ 2021

Αυτο υπαρχει καπου ιστορικα καταγεγραμμενο απο καποιον ιστορικο της Αλωσης?

Άλεξ, είχαμε κάνει ακριβώς την ίδια συζήτηση παλαιότερα. Δεν πειράζει όμως.
...
Σύμφωνα με μία εκδοχή του Δούκα, ο Νοταράς συνελήφθη σε κάποιο οχυρωμένο Πύργο, όπου και παραδόθηκε καταλαβαίνοντας ότι η αντίσταση είναι μάταιη. Στη συνέχεια μεταφέρθηκε στον Μωάμεθ στο Κοσμήδι. Εκεί κατ' εντολή του σουλτάνου μετέφεραν αφού συνέλαβαν τη γυναίκα του και τα παιδιά του, εκτός των δύο μεγαλύτερων γιων του που είχαν ήδη σκοτωθεί κατά τη διάρκεια των μαχών και μιας κόρης του η οποία είχε φυγαδευτεί πριν την έναρξη των εχθροπραξιών. Ύστερα έτυχε ευνοϊκής μεταχείρισης από τον Σουλτάνο ο οποίος του δήλωσε μάλιστα ότι είχε σκοπό να τον διορίσει διοικητή της Κωνσταντινούπολης. Τους έδωσε μάλιστα από 1.000 άσπρα στον καθένα με την άδεια να πάνε όλοι σπίτι τους.

Την επομένη ο Νοταράς δέχτηκε την τιμητική επίσκεψη του σουλτάνου στην οικία του, όπου έγινε αποδέκτης των τυπικών βασιλικών τιμών εκ μέρους της οικογένειας καθ' οδόν προς τα αυτοκρατορικά ανάκτορα για τον εορτασμό των επινίκιων. Το ίδιο απόγευμα όμως ο Νοταράς αποκεφαλίστηκε μαζί με το γαμπρό του και το μικρότερο γιό του. Kατά την επικρατέστερη άποψη αρνήθηκε να παραχωρήσει οικειοθελώς τον τρίτο και νεώτερο γιο του ηλικίας 14 ετών στο σουλτανικό χαρέμι[5] κατόπιν υπερβολικής οινοποσίας κατά τη διάρκεια της γιορτής. Όλοι οι ευγενείς οι αναφερόμενοι στον κατάλογο που συντάχθηκε κατόπιν αναφοράς του Νοταρά στον Μωάμεθ συνελήφθησαν ή εξαγοράστηκαν από τους δεσμώτες τους αντί χιλίων άσπρων και καρατομήθηκαν τα δε παιδιά τους μοιράστηκαν την τραγική τύχη των γιων του Νοταρά.........

 

[alex71]

Άλεξ, είχαμε κάνει ακριβώς την ίδια συζήτηση παλαιότερα. Δεν πειράζει όμως.
...
Σύμφωνα με μία εκδοχή του Δούκα, ο Νοταράς συνελήφθη σε κάποιο οχυρωμένο Πύργο, όπου και παραδόθηκε καταλαβαίνοντας ότι η αντίσταση είναι μάταιη. Στη συνέχεια μεταφέρθηκε στον Μωάμεθ στο Κοσμήδι. Εκεί κατ' εντολή του σουλτάνου μετέφεραν αφού συνέλαβαν τη γυναίκα του και τα παιδιά του, εκτός των δύο μεγαλύτερων γιων του που είχαν ήδη σκοτωθεί κατά τη διάρκεια των μαχών και μιας κόρης του η οποία είχε φυγαδευτεί πριν την έναρξη των εχθροπραξιών. Ύστερα έτυχε ευνοϊκής μεταχείρισης από τον Σουλτάνο ο οποίος του δήλωσε μάλιστα ότι είχε σκοπό να τον διορίσει διοικητή της Κωνσταντινούπολης. Τους έδωσε μάλιστα από 1.000 άσπρα στον καθένα με την άδεια να πάνε όλοι σπίτι τους.

Την επομένη ο Νοταράς δέχτηκε την τιμητική επίσκεψη του σουλτάνου στην οικία του, όπου έγινε αποδέκτης των τυπικών βασιλικών τιμών εκ μέρους της οικογένειας καθ' οδόν προς τα αυτοκρατορικά ανάκτορα για τον εορτασμό των επινίκιων. Το ίδιο απόγευμα όμως ο Νοταράς αποκεφαλίστηκε μαζί με το γαμπρό του και το μικρότερο γιό του. Kατά την επικρατέστερη άποψη αρνήθηκε να παραχωρήσει οικειοθελώς τον τρίτο και νεώτερο γιο του ηλικίας 14 ετών στο σουλτανικό χαρέμι[5] κατόπιν υπερβολικής οινοποσίας κατά τη διάρκεια της γιορτής. Όλοι οι ευγενείς οι αναφερόμενοι στον κατάλογο που συντάχθηκε κατόπιν αναφοράς του Νοταρά στον Μωάμεθ συνελήφθησαν ή εξαγοράστηκαν από τους δεσμώτες τους αντί χιλίων άσπρων και καρατομήθηκαν τα δε παιδιά τους μοιράστηκαν την τραγική τύχη των γιων του Νοταρά.........

Αρα δεν ειχε "συνεννοηθει". Ετσι οπως το λες, ειναι σαν να ειχε συνεννοηθει πριν την Αλωση. Το οτι μετα την Αλωση ο Σουλτανος του υποσχεθηκε κατι, δεν σημαινει τιποτα.

 

[alex71]

αστικος μυθος ειναι οτι ο αυτοκρατορας βρεθηκε αιχμαλωτος των τουρκων????
αντιλαμβανεσαι οτι δεν θα υπηρχαν τουρκοι στην ιστορια αν κερδιζαμε την μαχη στο ματζικερτ??

Εδαφικά τι πήραν οι Τουρκοι μετά το Ματζικερτ? Ξερεις? Τιποτα.

 

[Cooper S]

H αυστηρη νηστεια εχει νοημα μονο οταν ακολουθησει Εξομολογηση και Θεια Κοινωνια.
Σε διαφορετικη περιπτωση η αποφυγη κρεατος( σε καθε του μορφη...?)ειναι το ελαχιστο αποδεκτο εντος της Μεγαλης Εβδομαδος.

Σίγουρα ναι

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Αρα δεν ειχε "συνεννοηθει". Ετσι οπως το λες, ειναι σαν να ειχε συνεννοηθει πριν την Αλωση. Το οτι μετα την Αλωση ο Σουλτανος του υποσχεθηκε κατι, δεν σημαινει τιποτα.

θέμα ερμηνείας Άλεξ. Εσύ ΥΠΟΘΕΤΕΙΣ πως ο Σουλτάνος ΕΚΤΙΜΗΣΕ τις ικανότητες του Νοταρά και ήθελε να τον κάνει Διοικητή της Πόλης. Εγώ ΥΠΟΘΕΤΩ πως τέτοιες θέσεις δίνουν οι κατακτητές στα τσιράκια τους, ΑΡΑ υπήρχε πρότερη συνεννόηση που την χάλασε το κωλαράκι του μικρού του γιού, και διάλεξε το θάνατο από την ατίμωση. Μπορεί εσύ να έχεις δίκιο, ίσως όμως να έχω εγώ. Όλοι μας κρίνουμε τέτοιες υποθέσεις με τη λογική μας, αφού δεν ήμασταν μπροστά. Η Δικηγορική σου αίσθηση, σε ποιά από τις δύο παραπάνω επιλογές θα σε οδηγούσε να ποντάρεις;

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Οι Τουρκοι θα μπορουσαν να εχουν αφανισθει στην μαχη του ματζικερτ η οποια χαθηκε απο προδοσια οταν ο Ανδρονικος Δουκας υποχωρησε με τα στρατευματα του και αφησε ακαλυπτο στην μαχη τον αυτοκρατορα Ρωμανο

Με τις κουταμάρες που έκανε ο Ρωμανός στο Μαντζικέρτ, ο τελευταίος που έφταιγε ήταν ο Δούκας. Που και το ότι ο πολιτικός του αντίπαλος ήταν επικεφαλής της οπισθοφυλακής, τοποθετημένος στη θέση αυτή από τον ίδιο, δείχνει πόσο κακός στρατιωτικός ήταν. Τι τις δυνάμεις του χώρισε στα δύο και έστειλε τους καλύτερους μαχητές χιλιόμετρα μακριά, τι ο στρατός του ήταν μισθοφορικός και οι τουρκογενείς τον πούλησαν και πήγαν με τους Σελτζούκους, τι έκανε τη μία ανοησία πάνω στην άλλη κατά τη διάρκεια της μάχης. Ο Δούκας παίζει να νόμισε ότι έχαναν και να μην κινήθηκε γιατί υποχωρούσε άτακτα το στράτευμα του Ρωμανού. Παίζει να νόμισε πως τον βολεύει στη διαμάχη με το Ρωμανό να χάσει ο Ρωμανός, που έτσι κι αλλιώς έχανε εκείνη την ώρα, οπότε το εκμεταλλεύτηκε. Ας πάρουμε τη δεύτερη εκδοχή και ας πούμε πως πρόδωσε.
Έχουμε την τάση να ανακαλύπτουμε παντού προδότες ως λαός. Δε γίνεται να χάνουμε γιατί κανουμε εμείς τις κουταμάρες.
Ο Λεωνίδας έχασε γιατί εμφανίστηκε ο εφιάλτης. Πόσο να άντεχαν 300 άνθρωποι έναντι της Περσικής πλημμύρας;
Οι Σουλιώτες έχασαν λόγω Γούση. Το ότι τους είχε αποκλεισμένουν ο Αλήπασας και έτρωγαν πέτρες και δεν είχαν πολεμοφόδια δεν έπαιζε ρόλο. Απέθαντοι ήταν προφανώς.
Η Έξοδος του Μεσολογγίου έπεσε θύμα προδοσίας. Το ότι ήταν απονενοημένο διάβημα με απειροελάχιστες πιθανότητες επιτυχίας το παραβλέπουμε.
Μπορούμε να γράψουμε ένα σωρό παρόμοια παραδείγματα.
Τα λάθη όμως που κανουμε τα παραβλέπουμε. Μόνον προδότες ψάχνουμε.

 

[ave.]

Εδαφικά τι πήραν οι Τουρκοι μετά το Ματζικερτ? Ξερεις? Τιποτα.

απετυχαν οι βυζαντινοι να τους αφανισουν, που ηταν ο σκοπος της συγκεκριμενης εκστρατειας

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ναι, γιατί είχε συνεννοηθεί με τον Πορθητή να τον κάνει κάτι σαν τοποτηρητή του, Βεζύρη των Ρωμαίων. Αλλά συμφωνία με τον Διάβολο, δεν μπορείς να κάνεις

Για τον Δημήτριο Παλαιολόγο που έκανε την ίδια συμφωνία τι έχεις να πεις; Εδώ πως ο διάολος την τήρησε κατά γράμμα; Και όχι μόνον μια φορά. Ακόμα και όταν δεν είχε καν λόγο.
Καμία συμφωνία δεν εκανε. Υποθέσεις είναι αυτές. Και κάποια απο αυτά φήμες των πολιτικών του αντιπάλων. Για τα περί γιού και χαρεμιού κάποια ακλόνητη απόδειξη δεν υπάρχει. Ένα σωρό Ρωμιούς είχε δίπλα του ως συμβούλους ο Σουλτάνος. Θα μπορούσε να βάλει και κάποιον από αυτούς. Για να είμαι ειλικρινής Συμβουλος του Αυτοκράτορα ήταν, επαφές με τους Τούρκους είχε λόγω της θέσης του, δεν αποκλείω να έκανε κάποιες επαφές. Αλλά απόδειξη καμία.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Για τον Δημήτριο Παλαιολόγο που έκανε την ίδια συμφωνία τι έχεις να πεις; Εδώ πως ο διάολος την τήρησε κατά γράμμα; Και όχι μόνον μια φορά. Ακόμα και όταν δεν είχε καν λόγο.
Καμία συμφωνία δεν εκανε. Υποθέσεις είναι αυτές. Και κάποια απο αυτά φήμες των πολιτικών του αντιπάλων. Για τα περί γιού και χαρεμιού κάποια ακλόνητη απόδειξη δεν υπάρχει. Ένα σωρό Ρωμιούς είχε δίπλα του ως συμβούλους ο Σουλτάνος. Θα μπορούσε να βάλει και κάποιον από αυτούς. Για να είμαι ειλικρινής Συμβουλος του Αυτοκράτορα ήταν, επαφές με τους Τούρκους είχε λόγω της θέσης του, δεν αποκλείω να έκανε κάποιες επαφές. Αλλά απόδειξη καμία.

έχω να πω πως ο Δημήτριος, δεν αρνήθηκε στον Πορθητή το μουνάκι και το κωλαράκι της 16χρονης όμορφης κόρης του, της Ελένης, όπως του αρνήθηκε το κωλαράκι του γιού του ο Νοταράς, γι αυτό και κράτησε το κεφάλι του και την περιουσία του. Στις 4 Οκτωβρίου 1458 ο Μωάμεθ ζήτησε από το Δημήτριο την 16χρονη όμορφη κόρη του Ελένη, να την πάρει στο χαρέμι στην Αδριανούπολη. Σύμφωνα με το Γ.Σφραντζή "ο αμηράς αποστείλας πρέσβυν προς τον δεσπότην κυρ Δημήτριον ήτει την θυγατέρα αυτού εις γυναίκαν, ήν έσχεν εκ της συζύγου της του Παύλου του Ασάνη...". Ο Δημήτριος δεν αντιστάθηκε και για να κρατήσει την εξουσία του έπεισε τη σύζυγό του Θεοδώρα και την παρέδωσαν, νομίζοντας ότι εξασφάλισαν τουλάχιστον τα υπάρχοντά τους.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ έγραψε:
έχω να πω πως ο Δημήτριος, δεν αρνήθηκε στον Πορθητή το μουνάκι και το κωλαράκι της 16χρονης όμορφης κόρης του, της Ελένης, όπως του αρνήθηκε το κωλαράκι του γιού του ο Νοταράς, γι αυτό και κράτησε το κεφάλι του και την περιουσία του. Στις 4 Οκτωβρίου 1458 ο Μωάμεθ ζήτησε από το Δημήτριο την 16χρονη όμορφη κόρη του Ελένη, να την πάρει στο χαρέμι στην Αδριανούπολη. Σύμφωνα με το Γ.Σφραντζή "ο αμηράς αποστείλας πρέσβυν προς τον δεσπότην κυρ Δημήτριον ήτει την θυγατέρα αυτού εις γυναίκαν, ήν έσχεν εκ της συζύγου της του Παύλου του Ασάνη...". Ο Δημήτριος δεν αντιστάθηκε και για να κρατήσει την εξουσία του έπεισε τη σύζυγό του Θεοδώρα και την παρέδωσαν, νομίζοντας ότι εξασφάλισαν τουλάχιστον τα υπάρχοντά τους.

Για το μουνάκι της Ελένης τον άφησε Δεσπότη του Μυστρά, μετά τον έκανε άρχοντα της Λήμνου, Ιμβρου, Θάσου και Σαμοθράκης και μετά τον έκανε προστατευόμενό του και τον χρηματοδοτούσε κανονικά, ώσπου ανακάλυψε ότι τον έκλεβε. Και απλά του έκοψε το χρήμα. Αντί να του κόψει το κεφάλι.
Που την Ελένη αναθεμα κι αν την είχε γαμήσει ποτέ, γιατί ήταν και μεγάλη από ένα σημείο και μετά, για τα δεδομένα της εποχής. Και την οποία Ελένη δεν την είχαν σε καμία συμφωνία με το Μωάμεθ, που έγινε πριν την Άλωση. Γιαυτό άλλωστε και δε βοήθησε τον αδερφό του στην Πολιορκία. Και την οποία συμφωνία με το Μωάμεθ την πλήρωνε αδρά ως φόρου υποτελής. Όχι αυτός δηλαδή, ο κοσμάκης που τον φορολογούσε ο Δημήτριος ληστρικά. Η Ελένη μας προέκυψε χρόνια μετά την Άλωση. Μέχρι τότε μια χαρά τα είχαν βρει με το Σουλτάνο.
Για το Νοταρά έχουν γραφεί δύο άλλες εκδοχές. Η μία έχει σχέση με μια διαμάχη του με το Χαλίλ Πασα, ο ένας κατηγορούσε τον άλλον και τελικά ο Σουλτάνος τους αποκεφάλισε και τους δύο, γιατί θεώρησε πως δε μπορεί να στηριχτεί σε κανέναν και η άλλη με ένα ποσό που βρέθηκε στην κατοχή του, αλλά ήταν αυτοκρατορικά χρήματα και ο Πορθητής θεώρησε πως αφού τα κράτησε και δεν τα διέθεσε μέχρι δεκάρας για την άμυνα της Πόλης δεν ήταν και τόσο αξιόπιστος, οπότε τον αποκεφάλισε. Υπάρχει και άλλη άποψη που λέει πως ο Δούκας έγραφε φούμαρα για το Νοταρά, καθώς ήταν γνωστός ενωτικός και όργανο των Γενουατών. Και τον πολεμούσε για χρόνια συστηματικά.
Είναι σαν να βάλεις το Βαφειάδη να γράψει την Ιστορία του Τσακαλώτου και να αναφερθεί στη σχέση του και τη συνεργασία με τους Βρετανούς.
Πάντως ιστορικά αξιόπιστη πηγή που να λέει ότι τον αποκεφάλισε γιατί δεν έδωσε το γιό του σε χαρέμι δεν υπάρχει.