Νηστεία: θρησκευτικό πιστεύω ή απλά έθιμο;

[argyrotoxos]

Μια ζωή με κάθε κατακτητή.
Στις 26 Απριλίου, μια μέρα πριν να μπουν τα γερμανικά στρατεύματα στην Αθήνα, η ιερά επιστασία του Αγίου Όρους έστειλε μια επιστολή στη Γερμανία, με παραλήπτη τον Χίτλερ. Τον παρακαλούσαν να λάβει την Αθωνική χερσόνησο υπό την «υψηλήν προστασίαν και κηδεμονίαν» του. Παράλληλα, ζητούσαν από τον Θεό να προσφέρει στον γερμανό δικτάτορα «υγείαν και μακροημέρευσιν»....

Οταν οι κομμουνιστες δεν χτυπησαν τους αποχωρουντες Γερμανους ηταν κινηση στρατηγικης....οταν εκαναν κατι παρομοιο οι Αγιορειτες ηταν προδοτες...one way ticket για Κουβα και Β.Κορεα για ολους σας να ξεβρωμισει η χωρα...

 

[doganos]

Κάποιοι νηστεύουν από πίστη και άλλοι από συνήθεια χωρίς να πιστεύουν πραγματικά. Έτσι κι αλλιώς η νηστεία είναι δευτερεύουσας σημασίας. Αν μέσα σου δεν είσαι καθαρός καμία νηστεία δεν θα σε καθαρίσει. Κι η καθαρή ψυχή δεν είναι απλά θέμα θρησκείας. Υπάρχουν πιστοί με βρώμικες ψυχές και άπιστοι πιο καθαροί από το χιόνι.

 

[Cooper S]

Κάποιοι νηστεύουν από πίστη και άλλοι από συνήθεια χωρίς να πιστεύουν πραγματικά. Έτσι κι αλλιώς η νηστεία είναι δευτερεύουσας σημασίας. Αν μέσα σου δεν είσαι καθαρός καμία νηστεία δεν θα σε καθαρίσει. Κι η καθαρή ψυχή δεν είναι απλά θέμα θρησκείας. Υπάρχουν πιστοί με βρώμικες ψυχές και άπιστοι πιο καθαροί από το χιόνι.

Αυτό έχει βάση και είναι σωστό.
Πάντως την Μεγάλη Εβδομάδα αρκετοί δηλώνουν υπέρ της νηστείας.
Αλλά απλά αποφεύγουν το κρέας.Τωρα βέβαια πιο πολύ δίαιτα χωρίς κρέας μοιάζει πάρα νηστεία....

 

[doganos]

Αυτό έχει βάση και είναι σωστό.
Πάντως την Μεγάλη Εβδομάδα αρκετοί δηλώνουν υπέρ της νηστείας.
Αλλά απλά αποφεύγουν το κρέας.Τωρα βέβαια πιο πολύ δίαιτα χωρίς κρέας μοιάζει πάρα νηστεία....

Νηστεία α λα καρτ.

 

[argyrotoxos]

H αυστηρη νηστεια εχει νοημα μονο οταν ακολουθησει Εξομολογηση και Θεια Κοινωνια.
Σε διαφορετικη περιπτωση η αποφυγη κρεατος( σε καθε του μορφη...?)ειναι το ελαχιστο αποδεκτο εντος της Μεγαλης Εβδομαδος.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Οταν οι κομμουνιστες δεν χτυπησαν τους αποχωρουντες Γερμανους ηταν κινηση στρατηγικης....οταν εκαναν κατι παρομοιο οι Αγιορειτες ηταν προδοτες...one way ticket για Κουβα και Β.Κορεα για ολους σας να ξεβρωμισει η χωρα...

Αν θυμάμαι καλά οι Έλληνες Κομμουνιστές τουφεκίστηκαν από τους Γερμανούς. Κι εσύ ισχυρίζεσαι πως το γράμμα των Αγιορειτών προς τον Χίτλερ ήταν ακριβώς το ίδιο, οκ, αφού σου φαίνεται λογικό, πρέπει να είσαι πολύ ευτυχισμένος

 

[giatros_xoris_tsinora]

Καλοί άνθρωποι να είμαστε όσο μπορούμε , καλόψυχοι και καλοπροαίρετοι.
Είτε πιστεύουμε, είτε όχι

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Οι Αυστριακοί σωθηκαν επειδή ηρθαν οι Πολωνοι και βοηθησαν, εμας ποιος να ερθει?

Σώθηκαν γιατί βαρέθηκε ο Σουλεϊμάν. Οι Οθωμανοί είχαν ήδη σκάψει σήραγγα και ήταν πολύ κοντά στο τέλος της γιατί και στα τείχη είχαν κάνει άνοιγμα και έμπαιναν στο εσω μέρος των τειχών για μάχες εκ του συστάδην, όταν ο Σουλτάνος πήρε την απόφαση να τα μαζέψουν και να φύγουν. Ο λόγος; Του έλειπε πολύ η Χουρέμ στην οποία είχε τρελή αδυναμία. Και παράτησε και τη Βιέννη και την πολιορκία για χάρη της. Γιατί βαριόταν να περιμένει άλλο να παραδοθούν οι Αυστριακοί. Ήθελε την παράδοση της πόλης και όχι την πτώση της με έφοδο. Για συγκεκριμένους λόγους.
Φυσικά αυτό δε μειώνει τη γενναία αντίσταση των Αυστριακών. Άντεξαν όσο περισσότερο μπορούσαν και αυτό τελικά στάθηκε αρκετό.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Ναι, πολύ σωστός είσαι, δεν το περίμενα εδώ μέλη να γνωρίζουν αυτή τη λεπτομέρεια. Η κατάληψη της Κωνσταντινούπολης από τους Φράγκους, ήταν ουσιαστικά αντεκδίκηση για τη σφαγή των Λατίνων και την πώληση όσων επέζησαν σαν Σκλάβους στους Τούρκους. Αλλά κι ο Νοταράς που είπε Καλύτερα Τούρκικο Φέσι, παρά Παπική Καλύπτρα, δεν χάρηκε την προδοσία του. Ο Πορθητής ήθελε να πάρει τον γιό του Γιουσουφάκι στο χαρέμι του, κι ο Νοταράς ζήτησε να τον σφάξουν αυτόν, τον ΄αντρα της αδελφής του και τον γιό του, για να μην τους ατιμάσουν την οικογένεια. Το τίμημα τις προδοσία δεν βγαίνει πάντα καλό

Ο Νοταράς είχε τεράστια περιουσία εκτός Πόλης. Ήταν απο τους λίγους που μπορούσε να την κοπανήσει και να έχει ζωή χαρισάμενη στην Ιταλία. Αλλά έμεινε ως το τέλος. Και το πλήρωσε με τη ζωή του.

 

[alex71]

Σώθηκαν γιατί βαρέθηκε ο Σουλεϊμάν. Οι Οθωμανοί είχαν ήδη σκάψει σήραγγα και ήταν πολύ κοντά στο τέλος της γιατί και στα τείχη είχαν κάνει άνοιγμα και έμπαιναν στο εσω μέρος των τειχών για μάχες εκ του συστάδην, όταν ο Σουλτάνος πήρε την απόφαση να τα μαζέψουν και να φύγουν. Ο λόγος; Του έλειπε πολύ η Χουρέμ στην οποία είχε τρελή αδυναμία. Και παράτησε και τη Βιέννη και την πολιορκία για χάρη της. Γιατί βαριόταν να περιμένει άλλο να παραδοθούν οι Αυστριακοί. Ήθελε την παράδοση της πόλης και όχι την πτώση της με έφοδο. Για συγκεκριμένους λόγους.
Φυσικά αυτό δε μειώνει τη γενναία αντίσταση των Αυστριακών. Άντεξαν όσο περισσότερο μπορούσαν και αυτό τελικά στάθηκε αρκετό.

Φάουλ τύπε, η παρεμβαση των Πολωνων εγινε στην δευτερη πολιορκια της Βιεννης το 1689, εσυ αναφέρεσαι στην πρωτη πολιορκια απο τον Σουλειμαν το 1529

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Φάουλ τύπε, η παρεμβαση των Πολωνων εγινε στην δευτερη πολιορκια της Βιεννης το 1689, εσυ αναφέρεσαι στην πρωτη πολιορκια απο τον Σουλειμαν το 1529

Σόρρυ υπέθεσα ότι μιλάμε για την πρώτη. Αυτή ήταν που έφραξε το δρόμο των Τούρκων προς την Ευρώπη. Μετά τη Βιέννη δεν υπήρχε τίποτα άξιο λόγου να τους σταματήσει.
Γράψε παρανόηση.

 

[argyrotoxos]

Αν θυμάμαι καλά οι Έλληνες Κομμουνιστές τουφεκίστηκαν από τους Γερμανούς. Κι εσύ ισχυρίζεσαι πως το γράμμα των Αγιορειτών προς τον Χίτλερ ήταν ακριβώς το ίδιο, οκ, αφού σου φαίνεται λογικό, πρέπει να είσαι πολύ ευτυχισμένος

Δεν εκτελεστηκαν μονο κομμουνιστες απο τους Γερμανους.Αλλα αν τρως κοκκινη προπαγανδα και μετα πρασινη τι θα λες τωρα....

 

[ave.]

Ο Νοταράς είχε τεράστια περιουσία εκτός Πόλης. Ήταν απο τους λίγους που μπορούσε να την κοπανήσει και να έχει ζωή χαρισάμενη στην Ιταλία. Αλλά έμεινε ως το τέλος. Και το πλήρωσε με τη ζωή του.

Κατι θα περιμενε να λαβει απο τον μωαμεθ για τις υπηρεσιες του
Μην ξεχναμε οτι ο μωαμεθ εκανε τον γεναδειο πατριαρχη για την ανθενωτικη του σταση που αδηγησε στην κατακτηση της κωνσταντινουπολης απο τους οθωμανους


Μεταξύ όμως του Νοταρά και του διοικητή της άμυνας της πόλης Ιουστινιάνη αναπτύχθηκε συγκρουσιακή σχέση όταν στις 24 Μαϊου ο Νοταράς αρνήθηκε να του στείλει ως ενίσχυση πυροβόλα για να αμυνθεί στην κοιλάδα του Λύκου, επειδή τα χρειαζόταν ο ίδιος, ο οποίος πίστευε και όχι χωρίς λόγο, ότι θα δέχονταν και άλλη επίθεση τα τείχη του λιμανιού τα οποία ήταν ήδη ανεπαρκώς επανδρωμένα, γεγονός που προκάλεσε την έκρηξη θυμού του που συνοδεύτηκε από βαρείς χαρακτηρισμούς: "O traditor et che me tien che adesso non te scanna cum questo pugnal” Ω προδότη, δεν ξέρω τι με κρατεί και δεν σε σφάζω μ’ αυτό το μαχαίρι."

 

[alex71]

Κατι θα περιμενε να λαβει απο τον μωαμεθ για τις υπηρεσιες του
Μην ξεχναμε οτι ο μωαμεθ εκανε τον γεναδειο πατριαρχη για την ανθενωτικη του σταση που αδηγησε στην κατακτηση της κωνσταντινουπολης απο τους οθωμανους


Μεταξύ όμως του Νοταρά και του διοικητή της άμυνας της πόλης Ιουστινιάνη αναπτύχθηκε συγκρουσιακή σχέση όταν στις 24 Μαϊου ο Νοταράς αρνήθηκε να του στείλει ως ενίσχυση πυροβόλα για να αμυνθεί στην κοιλάδα του Λύκου, επειδή τα χρειαζόταν ο ίδιος, ο οποίος πίστευε και όχι χωρίς λόγο, ότι θα δέχονταν και άλλη επίθεση τα τείχη του λιμανιού τα οποία ήταν ήδη ανεπαρκώς επανδρωμένα, γεγονός που προκάλεσε την έκρηξη θυμού του που συνοδεύτηκε από βαρείς χαρακτηρισμούς: "O traditor et che me tien che adesso non te scanna cum questo pugnal” Ω προδότη, δεν ξέρω τι με κρατεί και δεν σε σφάζω μ’ αυτό το μαχαίρι."

Καλα, ας ειμαστε σοβαροι.
Ούτε ο Γενναδιος φταιει, ούτε ο Νοταρας, ούτε κανενας.
Ούτε καν η Κερκοπορτα.
Ηταν η ωρα της Πολης να πεσει και επεσε.

 

[argyrotoxos]

Δεν εκτελεστηκαν μονο κομμουνιστες απο τους Γερμανους.Αλλα αν τρως κοκκινη προπαγανδα και μετα πρασινη τι θα λες τωρα....

Ενδεικτικα παραθετω δυο ονοματα Αξιωματικων Χωροφυλακης που εκτελεσθηκαν απο τους Γερμανους για την αντιστασιακη τους δραση:Βαμβετσος και Κυριακοπουλος.
Αρκετα καπελωσε τα παντα η ερυθρη πνευματικη πανουκλα.Ωρα για εμβολιο.Οχι αλλοι μολυσμενοι...

 

[ave.]

Καλα, ας ειμαστε σοβαροι.
Ούτε ο Γενναδιος φταιει, ούτε ο Νοταρας, ούτε κανενας.
Ούτε καν η Κερκοπορτα.
Ηταν η ωρα της Πολης να πεσει και επεσε.

το διαδοχο καθεστως ορισαν προδοτες σαν τον γενναδιο και τον νοταρα
τουρκοκρατια η συνεργασια με την υπολοιπη ευρωπη
για το καλο..της ορθοδοξιας και προσωπικων συμφεροντων φαγαμε 400 χρονια τουρκοκρατιας

 

[alex71]

το διαδοχο καθεστως ορισαν προδοτες σαν τον γενναδιο και τον νοταρα
τουρκοκρατια η συνεργασια με την υπολοιπη ευρωπη
για το καλο..της ορθοδοξιας και προσωπικων συμφεροντων φαγαμε 400 χρονια τουρκοκρατιας

Το διαδοχο καθεστως το ορισε ο Σουλτανος.
Ο Νοταρας κανενα καθεστως δεν καθορισε γιατι του πηραν το κεφαλι.
Αν η Εκκλησια καταφερε να εξασφαλισει εστω και ελαχιστες ελευθεριες εν μεσω οθωμανικης κυριαρχιας, πολυ καλα εκανε

 

[ave.]

Το διαδοχο καθεστως το ορισε ο Σουλτανος.
Ο Νοταρας κανενα καθεστως δεν καθορισε γιατι του πηραν το κεφαλι.
Αν η Εκκλησια καταφερε να εξασφαλισει εστω και ελαχιστες ελευθεριες εν μεσω οθωμανικης κυριαρχιας, πολυ καλα εκανε

αν δεν εμποδιζαν την ενωση των εκκλησιων ο Σουλτανος θα γινοταν κεμπαμπ απο τους σταυροφορους
Η ορθοδοξη εκκλησια παρεδωσε την Κωνσταντινουπολη στους Τουρκους πριν την μαχη

Ο Νοταρας κρεμασε τον Ιουστινιανη στο πεδιο της μαχης
Αν ο Ιουστινιανης δεν επεφτε μαχομενος θα τον ειχε εκτελεσει τον Νοταρα ως προδοτη

 

[alex71]

αν δεν εμποδιζαν την ενωση των εκκλησιων ο Σουλτανος θα γινοταν κεμπαμπ απο τους σταυροφορους
Η ορθοδοξη εκκλησια παρεδωσε την Κωνσταντινουπολη στους Τουρκους πριν την μαχη

Ο Νοταρας κρεμασε τον Ιουστινιανη στο πεδιο της μαχης
Αν ο Ιουστινιανης δεν επεφτε μαχομενος θα τον ειχε εκτελεσει τον Νοταρα ως προδοτη

Ολα αυτα ειναι ανιστορητες σαχλαμαρες.
Αυτα τα "η εκκλησια παρεδωσε την πολη" ειναι ουρανομήκεις ανοησίες.
Την Πολη την πηρε ενας στρατος 250.000 ανθρωπων απεναντι σε 7.000 υπερασπιστες.
Μεχρι τη Βιεννη εφτασαν οι Τουρκοι. Το Βελιγραδι, τη Σοφια, το Βουκουρεστι, την Βουδαπεστη, ολες αυτες τις πολεις παλι η ορθοδοξη εκκλησια τα παρεδωσε? Ελεος με τις ανοησιες

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Κατι θα περιμενε να λαβει απο τον μωαμεθ για τις υπηρεσιες του
Μην ξεχναμε οτι ο μωαμεθ εκανε τον γεναδειο πατριαρχη για την ανθενωτικη του σταση που αδηγησε στην κατακτηση της κωνσταντινουπολης απο τους οθωμανους


Μεταξύ όμως του Νοταρά και του διοικητή της άμυνας της πόλης Ιουστινιάνη αναπτύχθηκε συγκρουσιακή σχέση όταν στις 24 Μαϊου ο Νοταράς αρνήθηκε να του στείλει ως ενίσχυση πυροβόλα για να αμυνθεί στην κοιλάδα του Λύκου, επειδή τα χρειαζόταν ο ίδιος, ο οποίος πίστευε και όχι χωρίς λόγο, ότι θα δέχονταν και άλλη επίθεση τα τείχη του λιμανιού τα οποία ήταν ήδη ανεπαρκώς επανδρωμένα, γεγονός που προκάλεσε την έκρηξη θυμού του που συνοδεύτηκε από βαρείς χαρακτηρισμούς: "O traditor et che me tien che adesso non te scanna cum questo pugnal” Ω προδότη, δεν ξέρω τι με κρατεί και δεν σε σφάζω μ’ αυτό το μαχαίρι."

Δεν προσέφερε κάποια συγκεκριμένη υπηρεσία στο Σουλτάνο για να περιμένει να αμοιφθεί. Πιθανώς να ήταν ανάμεσα σε αυτούς που υπολόγιζε να χρησιμοποιήσει ο Σουλτάνος για να διοικήσουν το ρωμέικο στοιχείο της Πόλης. Αλλά ξεκάθαρη απάντηση δεν υπάρχει. Πηγές τον αναφέρουν ως ανθενωτικό, πηγές τον αναφέρουν ως απλά ουδέτερο λόγω του αξιώματός του, πηγές τον αναφέρουν ως δυτικόφρονα και προσανατολισμένο προς τη Δύση στρατηγικά και όχι μόνον οικονομικά. Αυτός άλλωστε ήταν και ο εγγυητης των δανείων που πήρε ο Αυτοκράτορας από τους Ιταλούς.
Επικεφαλής των λαγουμιτζήδων ήταν. Απέκρουσε όλες τις σήραγγες. Αν ήταν προδότης θα άφηνε κάποια όρθια να περάσουν οι Τούρκοι.
Οι πληροφορίες για το πρόσωπό του διαφέρουν ανάλογα με το αν αυτός που τις καταγράφει είναι ανθενωτικός ή μη. Προδότης χωρίς συγκεκριμένα στοιχεία να υπάρχουν δε μπορεί να χαρακτηριστεί. Όσοι άρχοντες υπηρέτησαν το Σουλτάνο την έβγαλαν καθαρή. Πχ, ο αδερφός του Κωνσταντίνου που υπέβαλλε τα σέβη του στο Σουλτάνο.
Ισχύει αυτό που λέει ο Άλεξ.
Ήταν η ώρα της Πόλης να πέσει και έπεσε.
Μιλάμε για κερκόπορτες και οι Τούρκοι ήταν ήδη μέσα από την Πύλη του Ρωμανού και μακέλευαν κόσμο.