"Ναι" στην ευθανασία λέει το 52% των Ελλήνων

[mounitsa]

τι επιθυμια εχει ενα φυτο σε αγρυπνο κωμα αραγε;και πως θα την εκφρασει;

δε μιλαω για περιπτωσεις στις οποιες ο αμεσα ενδιαφερομενος δε μπορει να εκφρασει την επιθυμια του...

 

[gianevan]

μπορεί όμως ανά πάσα στιγμή να αλλάξει γνώμη και να χειρουργηθεί ;)

Όχι με το ίδιο προσδόκιμο! ;)
Σε λίγους μήνες θα έχει κάνει μεταστάσεις.

 

[kosnik26]

Όχι με το ίδιο προσδόκιμο! ;)
Σε λίγους μήνες θα έχει κάνει μεταστάσεις.

μπορεί να αλλάξει γνώμη μέσα σε μια βδομάδα

 

[mounitsa]

μπορεί να αλλάξει γνώμη μέσα σε μια βδομάδα

ποσο ανευθυνος θα ειναι καποιος για να "εγκρινει" μια ευθανασια για καρκινο μαστου σε πρωιμο σταδιο μεσα σε μια εβδομαδα?

 

[gl]

δε μιλαω για περιπτωσεις στις οποιες ο αμεσα ενδιαφερομενος δε μπορει να εκφρασει την επιθυμια του...

νομισα αυτες ειναι οι πολυ ειδικες περιπτωσεις συνηθως..........

Όχι με το ίδιο προσδόκιμο! ;)
Σε λίγους μήνες θα έχει κάνει μεταστάσεις.

ρε μαν.....και το να μην καπνιζουμε,να μην πινουμε κλπ μας τα προτεινει ο γιατρος,δεν τα ακολουθουμε και μετα παθαινουμε καρκινο και κιρρωση  κλπ......αυτο δεν λεγεται ευθανασια ομως......λεγεται ελευθερια επιλογης....

η αυτοκτονια πχ ειναι μια επιλογη.......η μη αποδοχη ιατρικης παρεμβασης το ιδιο......

αλλα το να βαζεις εναν γιατρο ή νοσηλευτη στην θεση του δολοφονου ειναι απαραδεκτο...

 

[kosnik26]

ποσο ανευθυνος θα ειναι καποιος για να "εγκρινει" μια ευθανασια για καρκινο μαστου σε πρωιμο σταδιο μεσα σε μια εβδομαδα?

και αν η ασθενής εκλιπαρεί για ευθανασία γιατί πχ δεν μπορεί να ζήσει με ένα στήθος ποιά είσαι εσύ που θα της αφαιρέσεις το δικαίωμα να τα τινάξει ;)

 

[gianevan]

όσο για το παράδειγμα που αναφέρεις, πιθανόν ο 80+ να τα έχει πληρώσει τα φάρμακα με τις εισφορές τόσων ετών...

Να είσαι σίγουρος πως ο συγκεκριμένος ΔΕΝ το είχε πλωρώσει το φάρμακο με τις δικές του εισφορές, διότι οι εισφορές υπολογίζονται με βάση τον Μ.Ο επιβίωσης και αυτός τον είχε ξεπεράσει ήδη. Ούτε καν την σύνταξή του δεν έχει (προ)πληρώσει. Με τις εισφορές όσων πέθαναν νεότεροι και την κρατική επιχορήγηση τα παίρνει και τα δύο! ;)

Μην τα μπερδεύουμε όμως! Αυτό είναι άλλο θέμα. Και δεν υποστηρίζω φυσικά να του κάνουμε "ευθανασία" αυτού. Το να μην συνταγογραφούνται όμως αλόγιστα ακριβά φάρμακα για υπερήλικες (ούτε και σε νεώτερους φυσικά, αλλά εκεί κια μια "υπερβολή" μπορεί να γίνει δεκτή) και χωρίς σοβαρό λόγο, το υποστηρίζω βέβαια.

 

[mounitsa]

και αν η ασθενής εκλιπαρεί για ευθανασία γιατί πχ δεν μπορεί να ζήσει με ένα στήθος ποιά είσαι εσύ που θα της αφαιρέσεις το δικαίωμα να τα τινάξει ;)

και αυτο ειναι που σε διαφοροποιει ως "επιστημονα" απο τον Μονσελα για παραδειγμα...

 

[gianevan]

μπορεί να αλλάξει γνώμη μέσα σε μια βδομάδα

Τη βδομάδα για μια τέτοια απόφαση την έχεις ούτως ή άλλως!
Τί λες να σου λένε "Εχεις καρκίνο μαστού, πάμε για χειρουργείο!"
Διάτρηση στομάχου είναι;

 

[mounitsa]

νομισα αυτες ειναι οι πολυ ειδικες περιπτωσεις συνηθως..........

διαβασε οποιοδηποτε βιβλιο της Kubler Ross και θα δεις οτι υπαρχουν αμετρητες ειδικες περιπτωσεις...

 

[gl]

Τη βδομάδα για μια τέτοια απόφαση την έχεις ούτως ή άλλως!
Τί λες να σου λένε "Εχεις καρκίνο μαστού, πάμε για χειρουργείο!"
Διάτρηση στομάχου είναι;

οχι σου λενε εχεις καρκινο μαστου...ελα σε ενα εξαμηνο να κλεισεις ραντεβου......

 

[dimis74]

Να είσαι σίγουρος πως ο συγκεκριμένος ΔΕΝ το είχε πλωρώσει το φάρμακο με τις δικές του εισφορές, διότι οι εισφορές υπολογίζονται με βάση τον Μ.Ο επιβίωσης και αυτός τον είχε ξεπεράσει ήδη. Ούτε καν την σύνταξή του δεν έχει (προ)πληρώσει. Με τις εισφορές όσων πέθαναν νεότεροι και την κρατική επιχορήγηση τα παίρνει και τα δύο! ;)

Μην τα μπερδεύουμε όμως! Αυτό είναι άλλο θέμα. Και δεν υποστηρίζω φυσικά να του κάνουμε "ευθανασία" αυτού. Το να μην συνταγογραφούνται όμως αλόγιστα ακριβά φάρμακα για υπερήλικες (ούτε και σε νεώτερους φυσικά, αλλά εκεί κια μια "υπερβολή" μπορεί να γίνει δεκτή) και χωρίς σοβαρό λόγο, το υποστηρίζω βέβαια.

δεν μπορώ να έχω άποψη για τον συγκεκριμένο 80άρη... οι εισφορές δεν ξέρω πως υπολογίζονται αλλά ο ΜΟ επιβίωσης πιθανόλογώ πως είναι ένας μόνο από τους παράγοντες που λαμβάνονται υπόψη...
γενικά θα πρέπει να υπάρχει μια εκλογίκευση της φαρμακευτικής δαπάνης σε όλες τις ηλικίες και σε όλες τις νόσους...

 

[gianevan]

διαβασε οποιοδηποτε βιβλιο της Kubler Ross και θα δεις οτι υπαρχουν αμετρητες ειδικες περιπτωσεις...

Καθώς και το "Η θάλασσα μέσα μου" κάποιου νέου Ισπανού τετραπληγικού που εκλιπαρούσε να τον βοηθήσουν να τελειώνει το μαρτύριό του.

 

[mounitsa]

Καθώς και το "Η θάλλασσα μέσα μου" κάποιου νέου Ισπανού τετραπληγικού που εκλιπαρούσε να τον βοηθήσουν να τελειώνει το μαρτύριό του.

αυτο υπαρχει και σε ταινια για πιο ευκολη αφομοιωση...

 

[kosnik26]

και αυτο ειναι που σε διαφοροποιει ως "επιστημονα" απο τον Μονσελα για παραδειγμα...

στην υπόθεση μονσελά το θύμα έπασχε από ανίατη ασθένεια? δεν θυμάμαι


διαφορετικά δεν είναι και πολύ λογικό να επιτρέπεις σε κάποιον το δικαίωμα να υποστεί ευθανασία ανάλογα με το αν βρίσκεται στην αρχή, στην μέση ή στο τέλος μια ανίατης ασθένειας, τα ίδια δικαιώματα θαπερίμενε κανείς να απολαμβάνει ένας ασθενής ανεξάρτητα από την φάση της ανίατης ασθένειας στην οποία βρίσκεται

άλλωστε στην ευθανασία το μείζον (λογικά) είναι η απαίτηση του ασθενούς και το ανίατο ή επώδυνο της ασθένειας που ματαιώνει για τον ίδιο το νόημα για την συνέχιση της ζωής του, όχι το στάδιο της ασθένειας

 

[kosnik26]

Τη βδομάδα για μια τέτοια απόφαση την έχεις ούτως ή άλλως!
Τί λες να σου λένε "Εχεις καρκίνο μαστού, πάμε για χειρουργείο!"
Διάτρηση στομάχου είναι;

οκ κάντες 2 τις βδομάδες ή μήνα αν θες

 

[gl]

Καθώς και το "Η θάλλασσα μέσα μου" κάποιου νέου Ισπανού τετραπληγικού που εκλιπαρούσε να τον βοηθήσουν να τελειώνει το μαρτύριό του.

απλο ηταν .....ας εβγαινε μια βολτα με το καροτσι του σε μια κεντρικη λεωφορο και ας ζητουσε απο τον πατερα του πχ να τον ριξει πανω σε μια νταλικα......ευθανασια δεν θα ηταν κι αυτο;


ααααααααααααα......οχι ............αυτο ειναι εγλημα απανθρωπο.......βεβαια.....δεν θελουμε να χρεωθουμε τον θανατο ενος ανθρωπου.....

αλλα ο γιατρος πχ ας ριξει μωρε μια ενεση με καλια στην φλεβα να τον απαλλαξει απο το μαρτυριο......δεν πειραζει την αισθητικη μας.......εξαλλου δουλεια του δεν ειναι;

πως ειπατε;εχει δωσει ορκο ιπποκρατικο;ωφελεειν ή μη βλαπτειν;τσ τσ λεπτομερειες.......

 

[gianevan]

οχι σου λενε εχεις καρκινο μαστου...ελα σε ενα εξαμηνο να κλεισεις ραντεβου......

Ρε γλου μου αρέσει που τα ξέρεις καλύτερα από εμένα που είναι η δουλειά μου!
(Η δικιά σου είπαμε είναι σόου μπιζ, μήντια; Κάτι τέτοιο ή δεν θυμάμαι καλά;)

Στην ιατρική το "επείγον" διαφέρει από το "σοβαρό". Ένα διάστρεμμα είναι επείγον, αλλά δεν είναι σοβαρό.
Ένας καρκίνος μαστού είναι βέβαια σοβαρός, αλλά μια βδομάδα περιμένει.

 

[mounitsa]

στην υπόθεση μονσελά το θύμα έπασχε από ανίατη ασθένεια? δεν θυμάμαι


διαφορετικά δεν είναι και πολύ λογικό να επιτρέπεις σε κάποιον το δικαίωμα να υποστεί ευθανασία ανάλογα με το αν βρίσκεται στην αρχή, στην μέση ή στο τέλος μια ανίατης ασθένειας, τα ίδια δικαιώματα θαπερίμενε κανείς να απολαμβάνει ένας ασθενής ανεξάρτητα από την φάση της ανίατης ασθένειας στην οποία βρίσκεται

άλλωστε στην ευθανασία το μείζον (λογικά) είναι η απαίτηση του ασθενούς και το ανίατο ή επώδυνο της ασθένειας που ματαιώνει για τον ίδιο το νόημα για την συνέχιση της ζωής του, όχι το στάδιο της ασθένειας

οχι στον μονσελα δεν υπηρχε ανιατη ασθενεια...κερατο απο τον συζυγο υπηρχε...
στην ευθανασια το βασικο ειναι ο τερματισμος και η λυτρωση απο πονους, ανικανοτητα κινησεων σκεψης ανεξαρτησιας και βουλησης, σταδιακη νεκρωση των παντων και βραχυχρονια καταληξη οχι η απαιτηση του ασθενους απλα να πεθανει...δεν ειναι τοσο απλο το θεμα...ουτε θα πρεπει να λαμβανονται τετοιες αποφασεις με ευκολια...

 

[kosnik26]

αυτο υπαρχει και σε ταινια για πιο ευκολη αφομοιωση...

επίσης υπάρχει και η σειρά ο Ιησούς από την Ναζαρέτ, όπου αναστήθηκε ο Λάζαρος και έγιναν διάφορα θαύματα, περπάτησε παράλυτος, είδε τυφλός κτλ :o


αν είναι δυνατόν να βγαίνουν σοβαρά συμπεράσματα από ταινίες