Μπράβο στον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών!

[str81977]

Το δε ΚΚΕ στο μεσοπόλεμο ,είχε υποστηρίξει ανεξάρτητη Μακεδονία και Θράκη με άλλη λογική. Ακριβώς όχι στη λογική του " υπάρχει μακεδονική εθνότητα". Αλλά στο ότι η Μακεδονία ανήκει σε όλους. Βλέπωντας πως η κομμουνισμός θα ήταν ανεπιθύμητος στην περιοχή γενικότερα και το φασισμό να επελαύνει, σου λέει σε ένα χωράφι που κάποτε όλοι συνυπήρξαμε, ας κάνουμε ένα σοσιαλιστικό κράτος εκεί, ώστε από εκεί να μεταδόσουμε τα " φώτα του σοσιαλισμού" και γύρω γύρω. Βσίστηκαν λοιπόν όχι σε κάποιον μακεδονισμό, αλλά ακριβώς στο ότι για αιώνες η Μακεδονία ήταν πολυεθνική και σχετικά πρόσφατα διαμοιράστηκε μεταξύ των βαλκανικών εθνών. Επομένως εκεί θα υπήρχαν οι λιγότερες αντιστάσεις για να αναζητήσουν μια " βάση" αλλά και γεωγραφικά βόλευε  για μετάδοση της ιδεολογίας μια και ήταν κεντρικά.
Βέβαια αργότερα κατάλαβαν πως κάτι τέτοιο ήταν ανέφικτο μια ανακάλεσαν...

Μεγάλη αλήθεια το υπογραμμισμένο...
Με δύο επιφυλάξεις: Και πάλι ο μακεδονισμός ως σοσιαλιστικό πείραμα στρεφόταν κυρίως κατά των ελλήνων...Και φυσικά παρά τις κάποιος διαφορετικές απόψεις, το ΚΚΕ επανήλθε στην αρχική του θέση με την 5η ολομέλεια - θέση η οποία εξακολουθεί να είναι δημοφιλείς σε αρκετούς αριστερούς...

 

[str81977]

Η καλυτερη λυση ΙΜΟ θα ηταν να τους βαφτιζαμε Ελληνες- μακεδονες και σε βαθος χρονου να τους ενωναμε με την ελλαδα. Θα τους μαθαιναμε και την γλωσσα οπως ειχε γινει και με τους "προγονους" τους...

Εννοείς ότι οι αρχαίοι μακεδόνες δεν ήταν ελληνικό φύλο;

 

[Chevalier Fidèle]

Βλέπουμε λοιπόν ότι ο μακεδονισμός τη μια είναι βουλγαρικό όργανο επεκτατισμου, την άλλη ελληνικό ή σερβικό όργανο ανάσχεσης του επεκτατισμού αυτού, την άλλη σοσιαλιστικό πείραμα. Τελικά μόνο αυθόρμητη, μαζική έκφραση του... "μακεδονικού" (?) λαού δεν είναι

 

[vlachodeutsch]

Η καλυτερη λυση ΙΜΟ θα ηταν να τους βαφτιζαμε Ελληνες- μακεδονες και σε βαθος χρονου να τους ενωναμε με την ελλαδα. Θα τους μαθαιναμε και την γλωσσα οπως ειχε γινει και με τους "προγονους" τους...

εχω βρει γαλλικο εθνολογικο χαρτη της Μακεδονιας του 19ου αιωνα που εχει τους Σλαβομακεδονες με την ονομασια Ελληνοβουλγαρους

 

[Φυλήςυχος Πολίτης]

Ό λόγος μου μερικές φορές , έχει  το έπιπλέον στοιχείο να είναι τεκμηρίωση και όχι άπλά  μία λαγαρή έκθεση ίδεών πού τσακίζει κόκκαλα ........ ;)

Εγώ μένω στην κυλιόμενη υπογραφή σου...

ΜΕΓΑΛΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ. Την εύχομαι ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ σε όλα τα μέλη...

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ!

 

[george234]

Εννοείς ότι οι αρχαίοι μακεδόνες δεν ήταν ελληνικό φύλο;

Oχι, αφου τα εχουμε πει αυτα εφοσον ειχαν κοινους προγονους( Ηρακλης, Αχιλλεας) ηταν το ιδιο φυλο. Ελληνικα δεν μιλουσαν ομως, απο οσο ξερω, παρα μονο οι πολυ μορφωμενοι. Αυτο μεχρι την εποχη του Αλεξανδρου κατα την οποια η Ελληνικη εγινε παγκοσμια γλωσσα (για τα τοτε δεδομενα)

 

[george234]

εχω βρει γαλλικο εθνολογικο χαρτη της Μακεδονιας του 19ου αιωνα που εχει τους Σλαβομακεδονες με την ονομασια Ελληνοβουργαρους

Ε μα ειπα και εγω, μονο εγω το σκεφτηκα?

 

[vlachodeutsch]

Oχι, αφου τα εχουμε πει αυτα εφοσον ειχαν κοινους προγονους( Ηρακλης, Αχιλλεας) ηταν το ιδιο φυλο. Ελληνικα δεν μιλουσαν ομως, απο οσο ξερω, παρα μονο οι πολυ μορφωμενοι. Αυτο μεχρι την εποχη του Αλεξανδρου κατα την οποια η Ελληνικη εγινε παγκοσμια γλωσσα (για τα τοτε δεδομενα)

εχεις φαει εξωση απο την υπογα ατακα και επιτοπου

 

[george234]

εχεις φαει εξωση απο την υπογα ατακα και επιτοπου

Δεν γουσταρω να μου βαζω ταμπελες, το εχω ξαναπει. Η αληθεια δεν ειναι ουτε δεξια ουτε αριστερη, αλλα δυστυχως χρησιμοποιηται κατα το δοκουν. Ειχα εναν φιλο που αντιθετα με τις επιστημονικες ανακαλυψεις, τις οποιες θεωρουσε συνομωσια, πιστευε οτι η ζωη ξεκινησε στην Ελλαδα. Ε ποσο μαλακας ηταν? Και στην τελικη τι σημασια εχουν αυτα στη πραξη, εστω και αν ειναι αληθεια?

 

[str81977]

Oχι, αφου τα εχουμε πει αυτα εφοσον ειχαν κοινους προγονους( Ηρακλης, Αχιλλεας) ηταν το ιδιο φυλο. Ελληνικα δεν μιλουσαν ομως, απο οσο ξερω, παρα μονο οι πολυ μορφωμενοι. Αυτο μεχρι την εποχη του Αλεξανδρου κατα την οποια η Ελληνικη εγινε παγκοσμια γλωσσα (για τα τοτε δεδομενα)

Χμμμ...
Ελληνικά μιλούσαν εξ όσων γνωρίζω- προφανώς όχι αττική διάλεκτο.
Δεν υπάρχουν ενδείξεις για κάποια άλλη γλώσσα και πριν ακόμη τον Αλέξανδρο οι επιγραφές τους ήταν στα ελληνικά.

Η πλάκα είναι ότι έξω από ένα υπουργείο στα σκόπια, έχουν βάλει ένα αρχαιολογικό εύρημα από την μακεδονία, που επάνω έχει γραμμένο κείμενο σε άπταισα αρχαία ελληνικά...
Η εξήγηση που έχουν είναι ότι η ελίτ των Μακεδόνων είχε εξελληνιστεί αλλά ο απλός λαός δεν χαμπάριαζε και μετά από 2.300 χρόνια θυμήθηκε ότι είναι απόγονοι των αρχαίων μακεδόνων!
Τραγέλαφος!

 

[george234]

Χμμμ...
Ελληνικά μιλούσαν εξ όσων γνωρίζω- προφανώς όχι αττική διάλεκτο.
Δεν υπάρχουν ενδείξεις για κάποια άλλη γλώσσα και πριν ακόμη τον Αλέξανδρο οι επιγραφές τους ήταν στα ελληνικά.

Η γλωσσα που μιλουσαν ηταν δωρικη διαλεκτος (δεν μιλουσαν μακεντονσκι!) . Αν ηταν ελληνικη, ειχε συγγενεια, η δανεια, δεν ειναι ξεκαθαρο ακομα και σημερα. Το σιγουρο ειναι οτι οι Ελληνες, και εννοω τις πολεις κρατη, δεν την ειχαν σε εκτιμηση και την θεωρουσαν βαρβαρικη. Οταν λεω ελληνικη, ναι, εννοω την αττικη διαλεκτο. Εικαζεται επισης οτι δεν ειχαν καθολου γραπτο λογο για αυτο δεν σωζονται κειμενα και επιγραφες, παρα μονο στα Ελληνικα. Απο τον 4ο αιωνα πχ και μετα μιλουσαν παντως την κοινη Ελληνικη.

 

[krateos75]

Η γλωσσα που μιλουσαν ηταν δωρικη διαλεκτος (δεν μιλουσαν μακεντονσκι!) . Αν ηταν ελληνικη, ειχε συγγενεια, η δανεια, δεν ειναι ξεκαθαρο ακομα και σημερα. Το σιγουρο ειναι οτι οι Ελληνες, και εννοω τις πολεις κρατη, δεν την ειχαν σε εκτιμηση και την θεωρουσαν βαρβαρικη. Οταν λεω ελληνικη, ναι, εννοω την αττικη διαλεκτο. Εικαζεται επισης οτι δεν ειχαν καθολου γραπτο λογο για αυτο δεν σωζονται κειμενα και επιγραφες, παρα μονο στα Ελληνικα. Απο τον 4ο αιωνα πχ και μετα μιλουσαν παντως την κοινη Ελληνικη.

Το γεγονός ό,τι μιλούσαν μια δωρικη(άρα ελληνική) διάλεκτο ακόμα και οι πιο χαμηλές τάξεις αποδεικνύεται απο το την ανακαλυψη στην Πέλλα ενός κατάδεσμου (κατάρας) που χρονολογείται στον 4ο π.Χ αιώνα

 

[Ισιδώρα]

Τρεις μαζί. Και ο tramountana!

Η μάλλον όχι 4! Και ο streetwalker!

Ή μάλλον όχι 5! Και ο stekas72!

Ή μάλλον όχι ΌΛΗ Η ΥΠΟΓΑ ΜΕ ΚΑΛΑΜΑΚΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ!

γιατί; με το στόμα τρώτε;
είχα την εντύπωση πως τρώτε με μυζητήρες!

 

[george234]

Το γεγονός ό,τι μιλούσαν μια δωρικη διάλεκτο ακόμα και οι πιο χαμηλές τάξεις αποδεικνύεται απο το την ανακαλυψη στην Πέλλα ενός κατάδεσμου (κατάρας) που χρονολογείται στον 4ο π.Χ αιώνα

Ο καταδεσμος αυτος
α) ειναι ενδειξη οχι αποδειξη
β) δεν ειναι η κοινη Ελληνικη που λεγαμε πιο πανω.

Το point που θελω να θιξω δεν ειναι τι μιλουσαν και τι οχι, αλλα οτι σε σχεση με τις πολεις κρατη ηταν πολιτιστικα κατωτεροι. Και αυτη την δωρικη διαλεκτο να μιλουσαν, σε σχεση με την κοινη Ελληνικη ηταν πρωτογονη. Δηλ το οτι δεν εχουν γραπτο λογο δεν μας προβληματιζει?

 

[Wonderful]

όχι ρε σλάβικα μιλούσαν οι αρχαίοι μακεδόνες
αυτά δεν τα λένε ούτε οι σκοπιανοί
ούτε ο γκλιγκόρωφ
το θέμα είναι όμως ότι σέβονται τους αρχαίους που ζούσαν στην περιοχή με αγάλματα, με ονοματοδοσία κλπ
ενώ εμείς οι ελληνάρες τους έχουμε γραμμένους
ας ονομαστούν λοιπόν τα σκόπια μακεδονία σκέτο και οι εδώ ας πάρουν τα @@ τους γιατί είναι τόσο ζώα που το μόνο που κανουν είναι να υποστηρίζουν κομματάρχες και καρατζαφέρηδες

 

[george234]

όχι ρε σλάβικα μιλούσαν οι αρχαίοι μακεδόνες
αυτά δεν τα λένε ούτε οι σκοπιανοί

Δεν το βλεπω κατω απο αυτο το πρισμα. Η σχεση των Μακεδονων με την Ελληνικη ιστορια δεν ειναι ασπρο μαυρο, και ειναι αλλιως προ Φιλλιπου και αλλιως μετα. Μια συντομη αλλα περιεκτικη περιληψη αυτης της σχεσης μπορει οποιος θελει να διαβασει στα βιβλια ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ (h.d.f. Kitto εκδοσεις κακτος σελ 219-223) και στο ΟΙ ΠΟΛΕΜΟΙ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ (V.Hanson εκδοσεις Εναλιος σελ 211-242)

 

[pornopapos]

Φιρί-φιρί το πας να τα "ακούσεις" κι εσύ. Θα αρκεστώ σε αυτό:

Ενώ εσύ έχεις ορθή χρήση του λογικού ας πούμε. Κολλημένος σε μια εποχή και ανίκανος να αντιληφθείς το μηχανισμό των πραγμάτων που συμβαίνουν ΤΩΡΑ γύρω σου. Θύμα της προπαγάνδας του κάθε ενός. Με τις υγείες σου πανέξυπνε πεφωτισμένε.

ποιος με φώναξε; 

 

[amjik]

ποιος με φώναξε; 

ΚΑΝΕΝΑΣ............ Τράβα γιά ούζακι μέ Σπινιάλο .........

 

[pornopapos]

λοιπόν μάγκες κοφτε τη  !!!

το θέμα με τους εθνικά μακεδόνες δεν παίζεται στην αρχαία μακεδονία!

το μακεδονικό έθνος δημιουργήθηκε τους τελευταίους αιώνες, εν μέσω των εθνογενέσεων των βαλκανίων ...

η αναζήτηση εθνικού μύθου είναι στοιχείο της εθνικ(ιστικ)ής ιδεολογίας...

 

[pornopapos]

Βλέπουμε λοιπόν ότι ο μακεδονισμός τη μια είναι βουλγαρικό όργανο επεκτατισμου, την άλλη ελληνικό ή σερβικό όργανο ανάσχεσης του επεκτατισμού αυτού, την άλλη σοσιαλιστικό πείραμα. Τελικά μόνο αυθόρμητη, μαζική έκφραση του... "μακεδονικού" (?) λαού δεν είναι

σώπα ρε φίλε !!! και ποιος "κρίνει" τη θέληση του μακεδονικού λαού ;;;;

εσύ;;;

ο "μέγας μαρξιστής";