Νέα

Μπράβο στον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών!

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα pornopapos
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 3K
  • Εμφανίσεις 59K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
Τώρα γιατί ωρυόμαι πχ και λέω πως εδώ κάποια άτομα δεν έχουν ιδέα από ιστορικό υλισμό και μαρξισμό. Φέθρυ πχ. Νομίζει αριστερά κλπ ότι είναι ο φετιχισμός. Λατρεύουμε σύμβολα, συσπειρωνόμαστε πίσω από αυτά,και εντασσόμαστε κατά παράδοση και όχι κατά πεποίθηση. Ο φέθρυ κάλλιστα αν είχε διαφορετικές καταβολές θα μπορούσε να είναι ο πιο σκληροπυρηνικός χρυσαυγίτης. Δε την ψάχνει καθόλου με το να βρει τις πραγματικές τις υλικές συνθήκες της ζωής. Κοιτάει σύμβολα, ταμπελίτσες και αναγάγει το " αριστερά- δεξιά" δίκην χουλιγκάνων οπαδών ούτε καν παναθηναικού ολυμπιακού, αλλά κάτι σε παο ρουφ- φωστήρας ας πούμε :cheesy:
Kαλά είναι, δικαίωμά του να τα κάνει, αλλά δεν είναι αριστερά αυτό. Ούτε μαρξισμός. Τώρα βέβαια θα αντιτάξει κάνα αφοριστικό - και αφοπλιστικό- επιχείρημα του στυλ " είσαι βλάξ". Που φυσικά θα είναι καλοδεχούμενο γιατί θα επιβεβαιώνει τα όσα έχω πει.  :2funny:
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Τώρα γιατί ωρυόμαι πχ και λέω πως εδώ κάποια άτομα δεν έχουν ιδέα από ιστορικό υλισμό και μαρξισμό. Φέθρυ πχ. Νομίζει αριστερά κλπ ότι είναι ο φετιχισμός. Λατρεύουμε σύμβολα, συσπειρωνόμαστε πίσω από αυτά,και εντασσόμαστε κατά παράδοση και όχι κατά πεποίθηση. Ο φέθρυ κάλλιστα αν είχε διαφορετικές καταβολές θα μπορούσε να είναι ο πιο σκληροπυρηνικός χρυσαυγίτης. Δε την ψάχνει καθόλου με το να βρει τις πραγματικές τις υλικές συνθήκες της ζωής. Κοιτάει σύμβολα, ταμπελίτσες και αναγάγει το " αριστερά- δεξιά" δίκην χουλιγκάνων οπαδών ούτε καν παναθηναικού ολυμπιακού, αλλά κάτι σε παο ρουφ- φωστήρας ας πούμε :cheesy:
Kαλά είναι, δικαίωμά του να τα κάνει, αλλά δεν είναι αριστερά αυτό. Ούτε μαρξισμός. Τώρα βέβαια θα αντιτάξει κάνα αφοριστικό - και αφοπλιστικό- επιχείρημα του στυλ " είσαι βλάξ". Που φυσικά θα είναι καλοδεχούμενο γιατί θα επιβεβαιώνει τα όσα έχω πει.  :2funny:

Επιμένω.
Είσαι ηλίθιος.
Και χαρούμενος μέσα στο σύννεφό σου.
Δεν περιμένω όμως να κατανοήσεις αυτό που σου λέω.
 

vlachodeutsch

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2008
Μηνύματα
6.218
Like
4
Πόντοι
66
επειδή το αίτημα της κοινωνικής ανατροπής, δλδ το αίτημα του κομμουνισμου  είναι επίκαιρο, η πολιτική αντιπαράθεση με τις αντίπαλες απόψεις είναι στην καθημερινή ατζέντα!
η κοινωνικη ανατροπη δεν ειναι ουτοπικη εδω στην Ελλαδα;
σε μια κοινωνια παρτακιδων και απολιτιστων θα ηταν καταστροφικη
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
αν σκάμπαζες λιγάκι μαρξισμό θα ήξερες ότι υπήρξαν μαρξιστές και μετά το Μαρξ.
επίσης ότι ο Μαρξ δεν είπε τα παντα
κι ότι "αι συνθήκαι ήλλαξαν" σε παραγωγικό και κοινωνικό επίπεδο!

το δίπολο της ανθρώπινης εξέλιξης είναι παραγωγικές δυνάμεις - κοινωνικές σχέσεις.
το δεύτερο απουσιάζει από τη σκέψη σου! όπως και από τη σκέψη του Στάλιν.
ο πυρήνας της σκέψης σου είναι η σταλινική εκδοχή του μαρξισμού (θεωρία των σταδίων)!
πλήρης υποταγή στα οικονομικά μεγέθη και εφόσον αυτά μεγεθυνθούν θα επέλθει -νομοτελειακά- και η ανθρώπινη απελευθέρωση.

έλα μου όμως που υπάρχουν και οι κοινωνικές σχέσεις!
έλα μου όμως που υπάρχει και η γαμημένη αυτονομία του πολιτικού !!!
έλα μου που το κεφάλαιο είναι εκτός από οικονομικό μέγεθος και κοινωνική σχέση (ΚΥΡΙΩΣ).
έλα μου που η ταξική πάλη (που χλευάζει ο ίσιος, κατάργησε ο λάσκαρης, όμως συνεχίζει να υπάρχει η γαμημένη) είναι το τελικό κριτήριο και η έκβασή της είναι ΑΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΤΗ...

επειδή το πρόταγμα του κομμουνισμού δεν είναι απλώς ένα ανώτερο επίπεδο παραγωγικών δυνάμεων, αλλά ένα πρόταγμα ανατροπής των κοινωνικών σχέσεων

επειδή το αίτημα της κοινωνικής ανατροπής, δλδ το αίτημα του κομμουνισμου  είναι επίκαιρο, η πολιτική αντιπαράθεση με τις αντίπαλες απόψεις είναι στην καθημερινή ατζέντα!

Με τον Π/Π τουλάχιστον μπορούμε να συζητήσουμε. Λέει και πέντε επιχειρήματα βρε αδερφέ!
Λοιπόν, ποτέ δεν αρνήθηκα πως οι κοινωνικές σχέσεις υπάρχουν! Έτσι και αλλιώς αυτό είναι και το ζητούμενο! Ει δυνατόν η πλήρης ελευθερία! Από το βασίλειο της " αναγκαιότητας" των σκοτεινών και κακών αυτών παραγωγικών σχέσεων!

Ίσα ίσα όμως, εγώ ισχυρίζομαι πως οι κοινωνικές σχέσεις, πρέπει να κοιτάμε τις πραγματικές προυποθέσεις και όρους που τους καθορίζουν. Το ότι υπάρχουν οι κοινωνικές σχέσεις ποιος το αρνήθηκε? Αλλά αυτό σημαίνεις πως πρέπει να αφήνεις στο σκοτάδι τους υλικούς όρους και προυποθέσεις που τις καθορίζουν? Δεν είπα ούτε φυσικά πως ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ τις καθορίζουν! Αλλά είναι ο βασικός παράγοντας, ο κορμός αν το θέλεις που τις καθορίζει.

Για την ταξική πάλη το είπαμε! Όπως επίσης πως το κεφάλαιο είναι ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΣΧΕΣΗ! Ποιος διαφωνεί με αυτό? Αλλά όμως η κοινωνική σχέση ΩΣ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΗΣ έχει και το " πράγμα". Το μέσο παραγωγής. Το ντουβάρι, τη γη, το μηχάνημα, το μαζούτ, το πυρηνικό καύσιμο, το αλουμίνιο , το ξύλο κλπ. Δεν είναι κοινωνική σχέση έτσι νέτα, σκέτα. Ζωγραφισμένη στον αέρα.

Τώρα για το αν έχει αλλάξει κάτι από το Μαρξ? Η κύρια σχέση κεφαλαίου - εργασίας ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΕΤΑΒΛΗΘΕΙ! Παραμένει η ίδια. Όπως επίσης οι σχέσεις μεταξύ τμημάτων του κεφαλαίου, μεταξύ βιομηχανικού και χρηματικού κεφαλαίου κλπ. Διαβάστε, δείτε την τωρινή κατάσταση, συγκρίνετε και πείτε.

Ο Μαρξ δεν έγραψε ιστορικό έργο, αλλά αφαιρετικό. Ο ίδιος το δηλώνει. Επομένως πως αξιολογούμε με βάση την ιστορία ένα έργο το οποίο δεν αξιώνει να είναι ιστορικό? Δηλαδή δε πιάνει και μελετάει συγκεκριμένα ιστορικά γεγονότα. Αλλά μελετάει λογικά στοιχεία. Η λογική σχέση του κεφαλαίου λοιπόν παραμένει η ίδια. Όπως και οι "κρισιογόνες" θα λέγαμε αντιφάσεις κλπ.

Πχ η μεγάλη αντίφαση πως στο πρόσωπο του παραγωγού ταυτίζεται ο καταναλωτής. Επομένως θέλει το κεφάλαιο, τη συμπίεση του κόστους παραγωγής, επομένως και του εργατικού μισθού. Έλα όμως που ο συντελεστής του κόστους παραγωγής, είναι ταυτόχρονα και ο καταναλωτής! Και για τη μια επιχείρηση είναι καλό να συμπιέζει την παραγωγή, αλλά όλες οι άλλες δεν πρέπει! Γιατί μειώνουν και τον εργατικό μισθό! Αλλά χέστα, σου λένε οι επιχειρήσεις, αυτά άσε να τα λύσει το καλό μας ΚΡΑΤΟΣ !  :2funny:
 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
η κοινωνικη ανατροπη δεν ειναι ουτοπικη εδω στην Ελλαδα;
σε μια κοινωνια παρτακιδων και απολιτιστων θα ηταν καταστροφικη

η κομμουνιστική τάση είναι εγγενής στην καπιταλιστική κοινωνία.
είναι η αντίδραση στην αστική κυριαρχία.

οι πολιτικές μορφές που θα λάβει είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων.

οικονομικών, κοινωνικών, μορφωτικών, πολιτιστικών κλπ

γι' αυτό μιλάμε για ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ του ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ

αν δεν υπάρχουν αντικειμενικοί και υποκειμενικοί όροι

για την ανάπτυξη της κομμουνιστικής τάσης

λαικά στρώματα μπορεί να στραφούν στο λαϊκισμό ή το φασισμό!
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
η κομμουνιστική τάση είναι εγγενής στην καπιταλιστική κοινωνία.
είναι η αντίδραση στην αστική κυριαρχία.

οι πολιτικές μορφές που θα λάβει είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων.

οικονομικών, κοινωνικών, μορφωτικών, πολιτιστικών κλπ

γι' αυτό μιλάμε για ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ του ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ

αν δεν υπάρχουν αντικειμενικοί και υποκειμενικοί όροι

για την ανάπτυξη της κομμουνιστικής τάσης

λαικά στρώματα μπορεί να στραφούν στο λαϊκισμό ή το φασισμό!

Ο λαικισμός αποτελεί την " πρώτη ύλη" για το φασισμό. Ήδη η Ελλάδα έχει κάθε  σχεδόν κάθε προυπόθεση για μια φασιστική στροφή. Για αυτό δεν καταλαβαίνω κάποιους που λειτουργούν προβοκατόρικα....
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
Επιμένω.
Είσαι ηλίθιος.
Και χαρούμενος μέσα στο σύννεφό σου.
Δεν περιμένω όμως να κατανοήσεις αυτό που σου λέω.

Ε επέμενε όσο θες. Ωωωωχ μας έχεις σκοτίσει και συ.
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Ο Μαρξ δεν έγραψε ιστορικό έργο, αλλά αφαιρετικό. Ο ίδιος το δηλώνει. Επομένως πως αξιολογούμε με βάση την ιστορία ένα έργο το οποίο δεν αξιώνει να είναι ιστορικό? Δηλαδή δε πιάνει και μελετάει συγκεκριμένα ιστορικά γεγονότα. Αλλά μελετάει λογικά στοιχεία. Η λογική σχέση του κεφαλαίου λοιπόν παραμένει η ίδια. Όπως και οι "κρισιογόνες" θα λέγαμε αντιφάσεις κλπ.

Αν σου πω τώρα οτι αυτό που έγραψες είναι βλακώδες, θα φταίω;    :2funny:
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
Αν σου πω τώρα οτι αυτό που έγραψες είναι βλακώδες, θα φταίω;    :2funny:

Δε πα να πεις ότι θες ρε καημένε και εσυ. Βλέπεις να ασχολείται κανένας μαζί σου? Ή μήπως για σένα τα γράφω? Τι κολοτρίβεσαι συνεχώς? 
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Δε πα να πεις ότι θες ρε καημένε και εσυ. Βλέπεις να ασχολείται κανένας μαζί σου? Ή μήπως για σένα τα γράφω? Τι κολοτρίβεσαι συνεχώς? 

Αν δεν θες αντιδράσεις, πέστα πριβέ.
Σε δημόσιο φόρουμ γράφεις.
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
Αν δεν θες αντιδράσεις, πέστα πριβέ.
Σε δημόσιο φόρουμ γράφεις.

Ε αυτό λέω. Αντέδρασε και πες ότι θες. Και οι δύο μας κρινόμαστε. Μάντεψε τι να σκέφτονται άραγε. Από μένα τουλάχιστον διαβάζουν και πεντε παπαριές. Από σένα τι διαβάζουν ?
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Ε αυτό λέω. Αντέδρασε και πες ότι θες. Και οι δύο μας κρινόμαστε. Μάντεψε τι να σκέφτονται άραγε. Από μένα τουλάχιστον διαβάζουν και πεντε παπαριές. Από σένα τι διαβάζουν ?

Αν νομίζεις πως η έγκριτη άποψη κρίνεται σε σχέση με τα αλλοπρόσαλλα σεντόνια που αραδιάζεις, είσαι βαθιά νυχτωμένος.
Και πιτσιρικάς.
Έφτασες άραγε 30;
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
Αν νομίζεις πως η έγκριτη άποψη κρίνεται σε σχέση με τα αλλοπρόσαλλα σεντόνια που αραδιάζεις, είσαι βαθιά νυχτωμένος.
Και πιτσιρικάς.
Έφτασες άραγε 30;

Kαταρχήν δεν μπορώ να καταλάβω σε τι ακριβώς διαφωνείς? Και τι προσπαθείς να αποδείξεις?
Με άλλους πχ πορνόπαπο, βολτέρ κλπ συζητάμε, διαφωνούμε, θα μου πει ο άλλος " εδώ και εδώ " έκανες λάθος, θα πω εγώ οκ αλλά εδώ ισχύει αυτό" κλπ. Έτσι γίνεται η συζήτηση για όποιον θέλει να μοιραστεί κάτι και να μάθει.

Τώρα με μένα που ακριβώς διαφωνείς. Και σε τι? Ειλικρινά δεν έχω καταλάβει ακόμη. Υποθέτω ούτε και συ ξέρεις βέβαια...
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Kαταρχήν δεν μπορώ να καταλάβω σε τι ακριβώς διαφωνείς? Και τι προσπαθείς να αποδείξεις?
Με άλλους πχ πορνόπαπο, βολτέρ κλπ συζητάμε, διαφωνούμε, θα μου πει ο άλλος " εδώ και εδώ " έκανες λάθος, θα πω εγώ οκ αλλά εδώ ισχύει αυτό" κλπ. Έτσι γίνεται η συζήτηση για όποιον θέλει να μοιραστεί κάτι και να μάθει.

Τώρα με μένα που ακριβώς διαφωνείς. Και σε τι? Ειλικρινά δεν έχω καταλάβει ακόμη. Υποθέτω ούτε και συ ξέρεις βέβαια...

Ξεκινάς πάντα με ενα σεντόνι αχταρμά, όπου ανακατεύεις τα πάντα.
Και μετά ζητάς να σου πούμε "που διαφωνούμε", ενώ είναι φανερό πως έτσι όπως έχεις διατυπώσει την "άποψή" σου δεν πρόκειται τίποτα να συζητηθεί.
ΜΙΑ-ΜΙΑ λοιπόν τις θέσεις και τότε θα δεις αν έχω ή δεν έχω άποψη.
Μπορείς;
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
306
Πόντοι
386
Οι άλλοι πως μπορούν να συζητήσουν δηλαδή? Εσύ έχεις αστιγματισμό μήπως? Τι σε εμποδίζει να απομονώσεις κομμάτια του επιχειρήματος? Να γράφω μήπως ποστ και παράγραφο? Ή ποστ και λέξη?
Μα την παναγία, τον αλλάχ, το βούδα, το ζαρατούστρα, το... μαραντόνα, τι άλλο θα ακούσουμε ! Πρώτη φορά το ακούω αυτό! Να μη μπορείς να συζητήσεις λόγω .... διάταξης της γραφής του κειμένου!

 
OP
OP
pornopapos

pornopapos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2009
Μηνύματα
42.180
Like
34
Πόντοι
366
Ο λαικισμός αποτελεί την " πρώτη ύλη" για το φασισμό. Ήδη η Ελλάδα έχει κάθε  σχεδόν κάθε προυπόθεση για μια φασιστική στροφή. Για αυτό δεν καταλαβαίνω κάποιους που λειτουργούν προβοκατόρικα....

εννοείς τον ΠΠ φαντάζομαι...
 

erevnitis

Μέλος
Εγγρ.
22 Μαρ 2006
Μηνύματα
4.766
Κριτικές
1
Like
7
Πόντοι
16
Πι ,Πι, το Παπι !
Ο Φεθρουλης ο Παπακος !
Το alter ego του Πορδόπαπου !
Δεν τα μπορει τα σεντονια ,ο Φεθρουλης ,ο επεξεργαστης στο μυαλουδακι του ειναι ...386 !
 

fethry

Μέλος
Εγγρ.
15 Ιαν 2008
Μηνύματα
9.043
Like
6
Πόντοι
66
Οι άλλοι πως μπορούν να συζητήσουν δηλαδή? Εσύ έχεις αστιγματισμό μήπως? Τι σε εμποδίζει να απομονώσεις κομμάτια του επιχειρήματος? Να γράφω μήπως ποστ και παράγραφο? Ή ποστ και λέξη?
Μα την παναγία, τον αλλάχ, το βούδα, το ζαρατούστρα, το... μαραντόνα, τι άλλο θα ακούσουμε ! Πρώτη φορά το ακούω αυτό! Να μη μπορείς να συζητήσεις λόγω .... διάταξης της γραφής του κειμένου!

Μπορείς να διατυπώσεις τις θέσεις σου ΜΙΑ-ΜΙΑ και όχι πενήντα-πενήντα μαζί, ώστε τίποτα να μην μπορεί να απαντηθεί;
Απλό το ερώτημά μου.
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
Μπορείς να διατυπώσεις τις θέσεις σου ΜΙΑ-ΜΙΑ και όχι πενήντα-πενήντα μαζί, ώστε τίποτα να μην μπορεί να απαντηθεί;
Απλό το ερώτημά μου.

ε εισαι εντελως ηλιθιος. περιεργα πολυ.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom