Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[poppop]

Όπως;
Ονόματα;

Ylli, Agron και Mehmet Bytyqi.
3 αδερφακια αγαπημενα χερι-χερι στα χωραφια ηταν θαμμενα.
Κανει και ομοπιοκαταληξια.
Που πως και γιατι?Ε ψαξε και λιγο μη τα θες ολα ετοιμα.
Α και που σαι, αυτα ειναι μονο μερικα ονοματα.
Αν και δεν ειναι επι του παροντος η ονοματολογια

 

[james70]

Nα ανοίξουμε ένα άλλο θρεντ για τους σέρβους λέω εγώ?

εδώ Ελλάδα και μιλάμε για τους μουσουλμάνους της.

πάρτε και μια περίληψη για περαιτέρω σχολιασμό!

 

[james70]

Τι έγινε τελικά ΠΠ? Κατάπιες τη γλώσσα σου?

Ας κάνουμε μια σύνοψη των 90 σελίδων!

Η μειονότητα της Θράκης ήταν είναι και θα είναι μουσουλμανική. Δηλ θρησκευτική μειονότητα και όχι εθνική.

Οι άνθρωποι αυτοί εδώ και δεκαετίες έχουν ελληνική υπηκοότητα ή ιθαγένεια.

Η εθνική τους ταυτότητα ελέγχεται…. Κάποιοι λένε έτσι κάποιοι αλλιώς….

Τα στοιχεία όμως που έχουμε στα χέρια μας είναι μια σύμβαση που υπογράφηκε από Ελλάδα και Τουρκία και γράφει καθαρά αυτό που είπα πιο πάνω. Πουθενά δεν αναφέρεται η λέξη Τούρκοι!

Μ αυτό το σκεπτικό λοιπόν, και παρά τα δικά μας λάθη, οι άνθρωποι αυτοί πορεύονται μέχρι και σήμερα. Σαν έλληνες μουσουλμάνοι….

Στην πορεία των δεκαετιών και με δεδομένη την ευκολία λόγω γλώσσας αλλά και θρησκείας, κάποιοι Τούρκοι πολίτες, ανέπτυξαν επιχειρηματικούς δεσμούς και συναλλαγές με έλληνες (μουσουλμάνους αλλά και χριστιανούς)

Οι επεκτατικές βλέψεις όμως της γειτονικής μας χώρας (γνωστές στους αιώνες άλλωστε, και έτσι τους προσδιορίζω εγώ προσωπικά), δεν άφησαν την ευκαιρία να πάει χαμένη. Άρχισαν λοιπόν με αφορμή τη γλώσσα αλλά και τη θρησκεία να σπέρνουν ζιζάνια και να αρχίζουν να «προσηλυτίζουν» θα έλεγα τους φτωχούς και κατά πλειοψηφία, αμόρφωτους, αλλά περήφανους έλληνες μουσουλμάνους.

Κάποιο μικρό ποσοστό πείστηκε. Κάποιοι άλλοι εκβιάστηκαν ψυχολογικά (είπαμε λόγω επαγγελματικών δεσμεύσεων) και κάποιοι άλλοι ακόμα παλεύουν να αποδείξουν την ελληνικότητά τους!

Αυτή είναι όλη η ιστορία!

Κι αυτά είναι τα μόνα στοιχεία που έχουμε!

Από κει και πέρα ο καθένας (με τα λόγια) μπορεί να λέει και να χαρακτηρίζει όποιον θέλει και όπως θέλει.

Όταν πάμε όμως στο επίσημο κράτος απαιτούνται στοιχεία!

Έχει κανείς?
Αν όχι τουμπεκί!(αυτό είναι μόνο για τον ΠΠ)
αν ναι, τότε να τα ζητήσει απ το κράτος, την ΕΕ τον ΟΗΕ και απ όποιον μπορεί να ισχυριστεί (με αποδείξεις) ότι είναι ή δεν είναι ελέφαντας!

   

 

[james70]

Βολταίρε να σου κάνω μια αφελή ερώτηση μια και είσαι εδώ?

Τελικά στην Ελλάδα του 2009, ποιοι "είναι" με τους αμερικάνους?

δεξιοί ή αριστεροί?

βλέπω και τους μεν και τους δε να τους βρίζουν, αλλά επίσης βλέπω και τους μεν και τους δε να είναι με το μέρος τους.....

από καιρό έχω αυτή την απορία...

οθ τόπικ βέβαια αλλά μια και λέτε για σερβία....

 

[voltaire45]

Βολταίρε να σου κάνω μια αφελή ερώτηση μια και είσαι εδώ?

Τελικά στην Ελλάδα του 2009, ποιοι "είναι" με τους αμερικάνους?

δεξιοί ή αριστεροί?

βλέπω και τους μεν και τους δε να τους βρίζουν, αλλά επίσης βλέπω και τους μεν και τους δε να είναι με το μέρος τους.....

από καιρό έχω αυτή την απορία...

οθ τόπικ βέβαια αλλά μια και λέτε για σερβία....

Στην Ελλάδα ο αντιαμερικανισμός είναι αντανακλαστικό. Κάτι σαν του Παβλόφ.

 

[james70]

Στην Ελλάδα ο αντιαμερικανισμός είναι αντανακλαστικό. Κάτι σαν του Παβλόφ.

λίγο...διπλωματική απάντηση βέβαια....

απλά βρε παιδί μου, κάποτε οι θέσεις ήταν ξεκάθαρες!
αριστερός= Ρωσία (ή Σοβ. Ένωση τότε)
δεξιός= Αμερική!

Τώρα με τον Κωστάκη στον Πούτιν, τον Γιωργάκη με τον Ομπάμα,

αλλά κι απ την άλλη ο ΠΠ να μάχεται όπως είπε κατά του αμερικανικού ιμπερ/μού ενώ εσύ απ την άλλη να παίρνεις θέση υπέρ των αμερικάνων (έτσι κατάλαβα ε! δεν κόβω το χέρι μου) ή έστω κατά των σέρβων στη μεταξύ τους μάχη, αλλά και υπέρ του Γιώργου (από άλλο θρεντ αυτό) όπως και άλλοι αριστεροί ή πασόκοι, ο οποίος Γιώργος είναι κατά του πύτιν-υπέρ των αμερικάνων.
κι οι δεξιοί να τον βρίζουν γι αυτό. Αλλά και τους αμερικάνους!

Με μπερδέψατε λιγάκι! Με ξεμπερδεύεις λίγο?

 

[james70]

ΠΠ τελικά τι έγινε?

η σκυλίτσα δεν χέστηκε απ ότι βλέπω, εδώ είσαι!(εκτός αν της κάνεις μπανάκι)

εγώ απ ότι βλέπεις

και απαντώ

και εκφράζω τη γνώμη μου τεκμηριωμένα

και θέτω ερωτήσεις!

πού είναι τα σχόλιά σου και οι επάρσεις σου τώρα?

έχεις κάτι να πεις για τους μουσουλμάνους?

(αν θες πάντως στείλε μου πμ και εξήγησέ μου την ψυχολογική σου κατάσταση. καταλαβαίνω ήταν βαρύ το χτύπημα)

άντε βρε! δε θα σε πάρω απ τ αυτιά! με το μαλακό από δω και πέρα!

δώσε όμως μια εξήγηση και σ αυτά:

1. "αλλά ο άνθρωπος έχει δικαίωμα επιλογής εθνικής ταυτότητας, στη βάση των πεποιθήσεών του, της διαμόρφωσής του και της καταγωγής του"
2. ."δηλαδή αν εγω πω ότι είμαι τουρκος ή γάλλος, άγγλος, πορτογάλλος κλπ ποιος θα έρθει να μου πει ΟΧΙ δεν είσαι; "
3. εαν θέλουν να αυτοπροσδιορίζονται σαν Τούρκοι ..... ΠΠ:αυτό διεκδικούν


Στα έγραψα και τα 3 έτσι συγκεντρωμένα για να μην τα ψάχνεις. Μόλις μπεις να απαντήσεις.


Η θέση μου 3 ποστ πιο πάνω.

ερώτηση καμία έχεις να απαντήσω ή φοβάσαι μην ξεφτυλιστείς πάλι

(διόρθωνε και τα ορθογραφικά)

 

[memosan]

ΠΠ τελικά τι έγινε?

η σκυλίτσα δεν χέστηκε απ ότι βλέπω, εδώ είσαι!(εκτός αν της κάνεις μπανάκι)

εγώ απ ότι βλέπεις

και απαντώ

και εκφράζω τη γνώμη μου τεκμηριωμένα

και θέτω ερωτήσεις!

πού είναι τα σχόλιά σου και οι επάρσεις σου τώρα?

έχεις κάτι να πεις για τους μουσουλμάνους?

(αν θες πάντως στείλε μου πμ και εξήγησέ μου την ψυχολογική σου κατάσταση. καταλαβαίνω ήταν βαρύ το χτύπημα)

άντε βρε! δε θα σε πάρω απ τ αυτιά! με το μαλακό από δω και πέρα!

δώσε όμως μια εξήγηση και σ αυτά:

1. "αλλά ο άνθρωπος έχει δικαίωμα επιλογής εθνικής ταυτότητας, στη βάση των πεποιθήσεών του, της διαμόρφωσής του και της καταγωγής του"
2. ."δηλαδή αν εγω πω ότι είμαι τουρκος ή γάλλος, άγγλος, πορτογάλλος κλπ ποιος θα έρθει να μου πει ΟΧΙ δεν είσαι; "
3. εαν θέλουν να αυτοπροσδιορίζονται σαν Τούρκοι ..... ΠΠ:αυτό διεκδικούν


Στα έγραψα και τα 3 έτσι συγκεντρωμένα για να μην τα ψάχνεις. Μόλις μπεις να απαντήσεις.


Η θέση μου 3 ποστ πιο πάνω.

ερώτηση καμία έχεις να απαντήσω ή φοβάσαι μην ξεφτυλιστείς πάλι

(διόρθωνε και τα ορθογραφικά)

Επισης ο ΠΠ οφειλει να μας πει εαν τα θρησκευτικα δικαιωματα υπερισχυουν αυτα των ανθρωπινων! Δηλαδη μεταξυ σε δυο μειονοτητες (ας πουμε μουσουλμανικη και ομοφυλοφιλικη), εχουν οι μουσουλμανοι δικαιωμα να μην αποδεχοντα το δικαιωμα των ομοφυλοφιλων να παιζουν ας πουμε ποδοσφαιρο? Γενικοτερα, οι μουσουλμανοι εχουν το δικαιωμα να απορριπτουν αλλα ανθρωπινα δικαιωματα στο ονομα της θρησκειας τους?

Ειναι κρισιμο το ερωτημα! ΠΠ Εδω σε θελω!

 

[james70]

Επισης ο ΠΠ οφειλει να μας πει εαν τα θρησκευτικα δικαιωματα υπερισχυουν αυτα των ανθρωπινων! Δηλαδη μεταξυ σε δυο μειονοτητες (ας πουμε μουσουλμανικη και ομοφυλοφιλικη), εχουν οι μουσουλμανοι δικαιωμα να μην αποδεχοντα το δικαιωμα των ομοφυλοφιλων να παιζουν ας πουμε ποδοσφαιρο? Γενικοτερα, οι μουσουλμανοι εχουν το δικαιωμα να απορριπτουν αλλα ανθρωπινα δικαιωματα στο ονομα της θρησκειας τους?

Ειναι κρισιμο το ερωτημα! ΠΠ Εδω σε θελω!

Μέμο μην του βάζεις δύσκολα!
Θα κάψει φλάντζες!

ένα ένα ΠΠ!

ας αρχίσουμε με κάτι πιο εύκολο!

Η σκυλίτσα σου πρόλαβε να αυτοπροσδιοριστεί ή εσύ τη βάφτισες κινεζούλα? όπως έκανες και με τους μουσουλμάνους φαντάζομαι!

άντε ρε ΠΠ και έχω τύψεις τώρα! δεν έπρεπε να σε στριμώξω έτσι και να φύγεις με την ουρά στα σκέλια!

καλά έμπαινες εδώ και διασκεδάζαμε λιγάκι! τώρα ερημιά!!!!!!

δε θα το ξανακάνω ΠΠ! κινεζούλα?κινεζούλα!

ότι πεις!

πάντως οι θέσεις σου εδώ είναι! σ αυτήν την σελίδα, συμπυκνωμένες...

μη βιάζεσαι, άστην σκυλίτσα να τα κάνει με την ησυχία της!

εδώ είναι όλα όσα σε εκθέτουν και σε περιμένουν να τα συμμαζέψεις!

 

[on the road]

Επισης ο ΠΠ οφειλει να μας πει εαν τα θρησκευτικα δικαιωματα υπερισχυουν αυτα των ανθρωπινων! Δηλαδη μεταξυ σε δυο μειονοτητες (ας πουμε μουσουλμανικη και ομοφυλοφιλικη), εχουν οι μουσουλμανοι δικαιωμα να μην αποδεχοντα το δικαιωμα των ομοφυλοφιλων να παιζουν ας πουμε ποδοσφαιρο? Γενικοτερα, οι μουσουλμανοι εχουν το δικαιωμα να απορριπτουν αλλα ανθρωπινα δικαιωματα στο ονομα της θρησκειας τους?

Ειναι κρισιμο το ερωτημα! ΠΠ Εδω σε θελω!

νομιζω οτι ειναι ευκολακι...
ή δεν πιανω το πνευμα σας...

 

[james70]

νομιζω οτι ειναι ευκολακι...
ή δεν πιανω το πνευμα σας...

Μωρό μου για να πιάσεις το πνεύμα του ΠΠ πρέπει να κάνεις ειδική εκπαίδευση!

αλλά για...ρίξτο!

μπορεί να είναι κάτι καλό γι αυτόν και να τον σώσεις!

 

[size=15pt]Μία εξήγηση για την συμπεριφορά του Πορνόπαπου (aka Fethry)[/size]

H ζημιάρα πάπια Φέθρυ, η οποία είχε φιμωθεί ατιμωτικά ( ) επιστρέφει με νέο νικ

O Fethry(AKA"Παπιας)εχει ξεμπαναριστει εδω και κατι μηνες-τουλαχιστον.

Ο ΠΠ δεν ειναι ο Παπιας,τερμα και τελειωσε.

Συνελθετε.

 

[S.F.E.]

Εδώ και πολλά ποστς διαχώρισα την έννοια "ιθαγένεια" ή "υπηκοότητα" από την "εθνότητα" ή "εθνικό προσδιορισμό".

Η αριστερά αντιστρατεύεται τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό και τον καπιταλισμό παντού.

αυτο-ανόητη παραφυάδα, μετά από τόσες απαντήσεις ακόμα δεν κατάλαβες ότι σε αυτήν την χώρα δεν μπορεί ένας πολίτης να έχει παρά μία μόνο υπηκοότητα ?

δεν υπάρχουν "εθνικοί προσδιορισμοί" παρά μόνο υπηκοότητες = ιθαγένειες και θρησκεύματα... Νισάφι...

και τα σέβη μου στην Ismat al-Din Khatun και τα παιδιά σας.

 

[gl]

O Fethry(AKA"Παπιας)εχει ξεμπαναριστει εδω και κατι μηνες-τουλαχιστον.

Ο ΠΠ δεν ειναι ο Παπιας,τερμα και τελειωσε.

Συνελθετε.

εσυ σε ολο αυτο το θεμα αυτο μπηκες να μας πεις;

  και ειδα το ονομα και ειπα θα διαβασω καμια αποψη...

 

[on the road]

Επισης ο ΠΠ οφειλει να μας πει εαν  Δηλαδη μεταξυ σε δυο μειονοτητες (ας πουμε μουσουλμανικη και ομοφυλοφιλικη), εχουν οι μουσουλμανοι δικαιωμα να μην αποδεχοντα το δικαιωμα των ομοφυλοφιλων να παιζουν ας πουμε ποδοσφαιρο? Γενικοτερα, οι μουσουλμανοι εχουν το δικαιωμα να απορριπτουν αλλα ανθρωπινα δικαιωματα στο ονομα της θρησκειας τους?

Ειναι κρισιμο το ερωτημα! ΠΠ Εδω σε θελω!

τα θρησκευτικα δικαιωματα δεν υπερισχυουν αυτα των ανθρωπινων.
ο καθενας μπορει να πιστευει οπου θελει αλλα σεδομενος τα διακιωματα του αλλου.
παμε παρακατω.....

γνωμη μου: αν οι μουσουλμανοι θελουν να αυτοαποκαλουνται Τουρκοι, ποια ειμαι εγω που θα τους το απαγορευσω?

το οτι οι μουσουλμανοι θελουν να λεγονται Τουρκοι θα πρεπει να μας προβληματισει ως προς το ποσο μαλακες ειμαστε τοσα χρονια που τους ριξαμε στην αγκαλια της Τουρκιας.

το οτι τους μοουσουλμανους τους ταυτιζουμε εμεις οι Ελληνες με Τουρκους αυτο θα επρεπε να μας προβληματισει.

π.χ. σε κουβεντα για το αν πρεπει να ανοιξει τζαμι πηρα απαντηση του στυλ "ας ανοιξει η Τουρκια πρωτα την Αγ. Σοφια και τη σχολη της Χαλκης και μετα να χτισουνε τζαμι" (αρα κι εμεις ταυτιζουμε το μουσουλμανικο με το τουρκικο στοιχειο)

αρα θεωρω οτι κυρια υπευθυνη ειναι η Ελλαδα και η απαραδεκτη μεχρι τωρα τακτικη απομονωσης των μουσουλμανων, πραγμα που αναγκαστικα τους κανει να αισθανονται τουρκοι.

το θεμα κατ εμε, ειναι η αλλαγη νοοτροπιας και οχι η φιμωση τους.

 

αυτο-ανόητη παραφυάδα, μετά από τόσες απαντήσεις ακόμα δεν κατάλαβες ότι σε αυτήν την χώρα δεν μπορεί ένας πολίτης να έχει παρά μία μόνο υπηκοότητα ?

Αυτο ειπε.

δεν υπάρχουν "εθνικοί προσδιορισμοί" παρά μόνο υπηκοότητες = ιθαγένειες και θρησκεύματα... Νισάφι...

Εισαι εντελως βλαξ.
Στις ΗΠΑ υπαρχουν Αμερικανοι Πολιτες που αυτοπροσδιοριζονται εθνολογικα ως Ελληνες,το ιδιο και στην Αυστραλια και σε πολλες αλλες χωρες στον κοσμο.
Το ιδιο και στην Ελλαδα,εχουμε Πολιτες(εν προκειμενω στην Θρακη)που αυτο προσδιοριζονται ΕΘΝΙΚΑ(προσεξε το αυτο)ως Τουρκοι.
Και για τους Πομακους που αναφερθηκαν,οι ανθρωποι μιλανε μια διαλεκτο της βουλγαρικης-και μπορουν να συνεννοηθουν περιφημα με τους Σκοπιανους.

εσυ σε ολο αυτο το θεμα αυτο μπηκες να μας πεις;

  και ειδα το ονομα και ειπα θα διαβασω καμια αποψη...

Το νημα ειναι κουραστικο,και δεν εχω χρονο τελευταια ουτως η αλλως.

 

[james70]

τα θρησκευτικα δικαιωματα δεν υπερισχυουν αυτα των ανθρωπινων.
ο καθενας μπορει να πιστευει οπου θελει αλλα σεδομενος τα διακιωματα του αλλου.
παμε παρακατω.....

γνωμη μου: αν οι μουσουλμανοι θελουν να αυτοαποκαλουνται Τουρκοι, ποια ειμαι εγω που θα τους το απαγορευσω?

το οτι οι μουσουλμανοι θελουν να λεγονται Τουρκοι θα πρεπει να μας προβληματισει ως προς το ποσο μαλακες ειμαστε τοσα χρονια που τους ριξαμε στην αγκαλια της Τουρκιας.

το οτι τους μοουσουλμανους τους ταυτιζουμε εμεις οι Ελληνες με Τουρκους αυτο θα επρεπε να μας προβληματισει.

π.χ. σε κουβεντα για το αν πρεπει να ανοιξει τζαμι πηρα απαντηση του στυλ "ας ανοιξει η Τουρκια πρωτα την Αγ. Σοφια και τη σχολη της Χαλκης και μετα να χτισουνε τζαμι" (αρα κι εμεις ταυτιζουμε το μουσουλμανικο με το τουρκικο στοιχειο)

αρα θεωρω οτι κυρια υπευθυνη ειναι η Ελλαδα και η απαραδεκτη μεχρι τωρα τακτικη απομονωσης των μουσουλμανων, πραγμα που αναγκαστικα τους κανει να αισθανονται τουρκοι.

το θεμα κατ εμε, ειναι η αλλαγη νοοτροπιας και οχι η φιμωση τους.

Α ρε κλωνίτσα θύμησέ με μόλις έρθω Αθήνα να σε κεράσω καφέ!

Τόσο καιρό αυτό φωνάζω! Εμείς τους ρίξαμε στην αγκαλιά των τούρκων με τις μαλακίες μας! και σαν πολιτικοί αλλά και σαν απλός λαός που τους φωνάζει τούρκους!
Αλλά ο ΠΠ στον κόσμο του! (ετοιμάσου τώρα γιατί θα σε πει και σένα φασιστάκι)!

Τελικά στο κρίσιμο ερώτημα η άποψή σου είναι υπέρ των γκέι και όχι των μουσουλμάνων ε?
Βγάλτε ψηφοφορία παιδια!

 

[on the road]

Α ρε κλωνίτσα θύμησέ με μόλις έρθω Αθήνα να σε κεράσω καφέ!

Τόσο καιρό αυτό φωνάζω! Εμείς τους ρίξαμε στην αγκαλιά των τούρκων με τις μαλακίες μας! και σαν πολιτικοί αλλά και σαν απλός λαός που τους φωνάζει τούρκους!
Αλλά ο ΠΠ στον κόσμο του! (ετοιμάσου τώρα γιατί θα σε πει και σένα φασιστάκι)!

Τελικά στο κρίσιμο ερώτημα η άποψή σου είναι υπέρ των γκέι και όχι των μουσουλμάνων ε?
Βγάλτε ψηφοφορία παιδια!

ναι, αλλα το να τους απαγορευσουμε να ονομαζονται ετσι οπως τωρα επιθυμουν ειναι σαν να κανουμε ενα δευτερο λαθος.
δεν διορθωνουμε το αρχικο.

 

[gl]

Στις ΗΠΑ υπαρχουν Αμερικανοι Πολιτες που αυτοπροσδιοριζονται εθνολογικα ως Ελληνες,το ιδιο και στην Αυστραλια και σε πολλες αλλες χωρες στον κοσμο.
Το ιδιο και στην Ελλαδα,εχουμε Πολιτες(εν προκειμενω στην Θρακη)που αυτο προσδιοριζονται ΕΘΝΙΚΑ(προσεξε το αυτο)ως Τουρκοι.

σωστο ειναι αυτο....δικαιωμα τους ειναι να προσδιοριζονται οπως γουσταρουν...γιατι τοσο κομπλεξ με αυτο;αν ειμαστε μαγκες ας διαφυλαξουμε την θρακη αλλιως...δεν κινδυνευει απο το τι πιστευει ατομικα ο καθενας...απο αλλου ειδους συμφεροντα και επιβουλες ισως...αλλα δεν αφορα το στοιχειωδες αυτο δικαιωμα...επιτελους ας δειξουμε οτι ειμαστε λιγο μπροστα....αλλο που η μειονοτητα ως συνολο χαρακτηριζεται μουσουλμανικη νομικα γιατι προφανως δεν μπορει να τσουβαλιαστει αλλιως λογω ετερογενειας των μελων της...εχει σιγουρα και τουρκους στους κολπους της..

 

[gl]

Α ρε κλωνίτσα θύμησέ με μόλις έρθω Αθήνα να σε κεράσω καφέ!

καλα ρε τζειμς κι εδω γκομενα να βγαλεις τυπε μου;