Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[Analyst]

Αυτοχαρακτηρίζεσαι  analyst αλλά από αναλυτική ικανότητα δεν πας καλά
Εδώ και πολλά ποστς διαχώρισα την έννοια "ιθαγένεια" ή "υπηκοότητα" από την "εθνότητα" ή "εθνικό προσδιορισμό".
Είπα ότι το πρώτο απονέμεται από τα κράτη και ελέγχεται από αυτό.
Το δεύτερο είναι που δεν ελέγχεται και για το δεύτερο γίνεται τόση ώρα ο τζόγος!
Αρα το υπ' αριθμ. (1) θέμα σου είναι σα να μην το είπες!!!
Η αλλιώς σα να είπες μια μαλακία για να περνάει η ώρα!
Το (2) σου επίσης δεν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα. Οι (όσοι και όποιοι) τούρκοι (εθνοτικά) της δυτ. Θράκης  έχουν τα δικαιώματα των ελλήνων πολιτών και ΟΧΙ αυτά των τούρκων πολιτών. Και στο (2) θέμα σου μπλέκεις τα μπουτάκια σου.
Το (3) είναι συμπέρασμα και μπορεί να ισχύει γενικώς. Ετσι κι αλλιώς η ελλάς για μεγάλο καιρό ξεπουλημένη σε διάφορους ήταν.
Το (4) είναι προφανής διαστροφή της αλήθειας.
Η αριστερά αντιστρατεύεται τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό και τον καπιταλισμό παντού.

ΠΠ, η απάντησή σου δεν έδωσε απάντηση σε τίποτα!

Εδώ μιλάμε για δικαίωμα συλλογικού αυτοπροσδιορισμού.

Εάν πάντως εσύ βρεις τρόπο να με πείσεις πως η Τουρκία αποκλείεται να διεκδικήσει το δικαίωμα των «Τούρκων της Θράκης» σε ίδρυση ανεξάρτητου κρατιδίου, τότε εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου.

Το ερώτημα λοιπόν είναι ένα και αδιαπραγμάτευτο: Εάν τους δώσουμε εμείς το δικαίωμα σε «συλλογικό αυτοπροσδιορισμό», οι Τούρκοι μετά τί θα κάνουν;

Αυτό το ερώτημα απάντησέ μου σε παρακαλώ εάν θέλεις και μπορείς.

Σχετικά με το εάν «Η αριστερά αντιστρατεύεται τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό και τον καπιταλισμό παντού.», θα σου πω πως στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν το βλέπω, όχι γιατί η αριστερά ξεπουλήθηκε στους Αμερικάνους αλλά γιατί οι Αμερικάνοι δανείστηκαν τους πολιτικούς όρους της αριστεράς για να σχεδιάσουν τη Νέα Τάξη Πραγμάτων» αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

 

[pornopapos]

ΠΠ, η απάντησή σου δεν έδωσε απάντηση σε τίποτα!

Εδώ μιλάμε για δικαίωμα συλλογικού αυτοπροσδιορισμού.

Εάν πάντως εσύ βρεις τρόπο να με πείσεις πως η Τουρκία αποκλείεται να διεκδικήσει το δικαίωμα των «Τούρκων της Θράκης» σε ίδρυση ανεξάρτητου κρατιδίου, τότε εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου.

Το ερώτημα λοιπόν είναι ένα και αδιαπραγμάτευτο: Εάν τους δώσουμε εμείς το δικαίωμα σε «συλλογικό αυτοπροσδιορισμό», οι Τούρκοι μετά τί θα κάνουν;

Αυτό το ερώτημα απάντησέ μου σε παρακαλώ εάν θέλεις και μπορείς.

Σχετικά με το εάν «Η αριστερά αντιστρατεύεται τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό και τον καπιταλισμό παντού.», θα σου πω πως στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν το βλέπω, όχι γιατί η αριστερά ξεπουλήθηκε στους Αμερικάνους αλλά γιατί οι Αμερικάνοι δανείστηκαν τους πολιτικούς όρους της αριστεράς για να σχεδιάσουν τη Νέα Τάξη Πραγμάτων» αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

πριν από δυο μόλις ποστ έκανες μια θαυμάσια μακεδονική ή ρώσικη σαλάτα με την ιθάγενεια και την εθνότητα και τα δικαιώματα των ανθρώπων.
Πριν από ένα μόλις ποστ ΑΠΕΔΕΙΞΑ πόσο σαλάτα είναι η ανάλυσή σου.
Κι εσύ σφυρίζεις ακόμη;

 

[memosan]

μας πρήζεις τ' αρχίδια με τους (δήθεν) "εθνικούς" κινδύνους,
όταν όμως είναι να προτάξεις κάτι
(στήθη είπα εγώ, αν προτιμάς οπίσθια οκ),
κάνεις το κουνελάκι...

μαλιστα....
κατα τη γνωμη σου δεν υπαρχουν κινδυνοι....
οι σκοπιανοι δηλαδη που αυτοπροσδιοριστικαν ως μακεδονες δεν διεκδικουν τη μακεδονια...
οι τουρκοι δεν διεκδικουν κανενα νησι, καμια βραχονησιδα, καμια θρακη.....

εισαι σιγουρος πως εισαι απο αυτο τον πλανητη ΠΠ?

 

[Analyst]

Τόση ώρα και τόσες μέρες όλοι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ρωτούν τον ΠΠ ένα πράγμα:

«Εάν δώσουμε εμείς το δικαίωμα στους μουσουλμάνους της Θράκης, σε «συλλογικό αυτοπροσδιορισμό», οι Τούρκοι μετά τί θα κάνουν;»

Ο ΠΠ αρνείται πεισματικά να τους δόσει μία απάντηση. Η ειρωνεία ή η βρισιά δεν είναι απάντηση.

Ο λόγος είναι απλός. Γνωρίζει και ο ίδιος ότι οι Τούρκοι θα εγείρουν θέμα ανεξαρτησίας της περιοχής. Αυτό είναι περισσότερο από σίγουρο.

 

[memosan]

Τόση ώρα και τόσες μέρες όλοι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ρωτούν τον ΠΠ ένα πράγμα:

«Εάν δώσουμε εμείς το δικαίωμα στους μουσουλμάνους της Θράκης, σε «συλλογικό αυτοπροσδιορισμό», οι Τούρκοι μετά τί θα κάνουν;»

Ο ΠΠ αρνείται πεισματικά να τους δόσει μία απάντηση. Η ειρωνεία ή η βρισιά δεν είναι απάντηση.

Ο λόγος είναι απλός. Γνωρίζει και ο ίδιος ότι οι Τούρκοι θα εγείρουν θέμα ανεξαρτησίας της περιοχής. Αυτό είναι περισσότερο από σίγουρο.

ο Πορνοπαπος υπερασπιζεται τα δικαιωματα ολων, εκτος απο το δικο σου να διαφωνεις μαζι του!
Το ειπε και πριν, ειναι ο Θεος και εχει παντα δικιο!
Φασιστοαριστερος του κεραατα δηλαδη!

 

[memosan]

Τόση ώρα και τόσες μέρες όλοι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ρωτούν τον ΠΠ ένα πράγμα:

«Εάν δώσουμε εμείς το δικαίωμα στους μουσουλμάνους της Θράκης, σε «συλλογικό αυτοπροσδιορισμό», οι Τούρκοι μετά τί θα κάνουν;»

Ο ΠΠ αρνείται πεισματικά να τους δόσει μία απάντηση. Η ειρωνεία ή η βρισιά δεν είναι απάντηση.

Ο λόγος είναι απλός. Γνωρίζει και ο ίδιος ότι οι Τούρκοι θα εγείρουν θέμα ανεξαρτησίας της περιοχής. Αυτό είναι περισσότερο από σίγουρο.

 

[Analyst]

πριν από δυο μόλις ποστ έκανες μια θαυμάσια μακεδονική ή ρώσικη σαλάτα με την ιθάγενεια και την εθνότητα και τα δικαιώματα των ανθρώπων.
Πριν από ένα μόλις ποστ ΑΠΕΔΕΙΞΑ πόσο σαλάτα είναι η ανάλυσή σου.
Κι εσύ σφυρίζεις ακόμη;

Λοιπόν ΠΠ, βλέπω ότι εξακολουθείς να μην απαντάς στο ερώτημα.

Το ξαναθέτω λοιπόν και εάν δω πως για μία ακόμη φορά ειρωνεύεσαι, τότε θα κρίνω πως απλά δεν έχεις τις δυνάμεις να αντέξεις σε μία πραγματική συζήτηση.

Το ένα και μοναδικό λοιπόν ερώτημα είναι:

Εάν δώσουμε εμείς το δικαίωμα στους μουσουλμάνους της Θράκης, σε «συλλογικό αυτοπροσδιορισμό», οι Τούρκοι μετά τί θα κάνουν;

 

[pornopapos]

Τόση ώρα και τόσες μέρες όλοι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ρωτούν τον ΠΠ ένα πράγμα:

«Εάν δώσουμε εμείς το δικαίωμα στους μουσουλμάνους της Θράκης, σε «συλλογικό αυτοπροσδιορισμό», οι Τούρκοι μετά τί θα κάνουν;»

Ο ΠΠ αρνείται πεισματικά να τους δόσει μία απάντηση. Η ειρωνεία ή η βρισιά δεν είναι απάντηση.

Ο λόγος είναι απλός. Γνωρίζει και ο ίδιος ότι οι Τούρκοι θα εγείρουν θέμα ανεξαρτησίας της περιοχής. Αυτό είναι περισσότερο από σίγουρο.

ο κατακερματισμός ενος κράτους δεν είναι νομοτέλεια της υπαρξης πολλών εθνοτήτων!
είναι ο μόνιμος μπαμπούλας των μισαλλόδοξων εθνικιστών!
δικαίωμα στην απόσχιση δεν υπάρχει.
τα δικαιώματα οδηγούν στην άμβλυνση των εθνικισμών και στη συμβίωση των ανθρώπων.
οι εθνικισμοί, οι φοβίες και η μισαλλοδοξία οδηγούν στον πόλεμο!

 

[teras1956]

η μουσουλμανική (κατ άλλους τουρκική) μειονότητα στην Θράκη αποτελείται από Ελληνες πολίτες οι οποίοι έχουν ιδια δικαιώματα αλλά και ακριβώς ίδιες υποχρεώσεις με κάθε άλλον έλληνα πολίτη.. οφείλουν να αναγνωρίζουν και να υπακούουν στους νόμους του Ελληνικού κράτους, να πληρωνουν φόρους, να τυγχάνουν της ίδιας ακριβώς προστασίας με κάθε άλλον έλληνα πολίτη. Το ότι στο σχολείο μαθαίνουν την τουρκική γλώσσα είναι παραχώρηση (όπως ακριβώς γίνεται και στην γερμανία στα ελληνικά σχολεία που πέραν του γεμανικού σχολικού προγράμματος υπάρχει και το ελληνικό). Δεν νοούνται άλλες παραχωρήσεις και προνόμια πέραν των όσων απολαμβάνει ο κάθε έλληνας...

εαν θέλουν να αυτοπροσδιορίζονται σαν Τούρκοι δικαίωμα τους υπό τους ανωτέρω όρους και προυποθέσεις... αν δεν τους αρέσουν οι ελληνικοί νόμοι ας αλλάξουν υπηκοότητα και ας φύγουν στην Τουρκία...

 

[memosan]

Τόση ώρα και τόσες μέρες όλοι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ρωτούν τον ΠΠ ένα πράγμα:

«Εάν δώσουμε εμείς το δικαίωμα στους μουσουλμάνους της Θράκης, σε «συλλογικό αυτοπροσδιορισμό», οι Τούρκοι μετά τί θα κάνουν;»

Ο ΠΠ αρνείται πεισματικά να τους δόσει μία απάντηση. Η ειρωνεία ή η βρισιά δεν είναι απάντηση.

Ο λόγος είναι απλός. Γνωρίζει και ο ίδιος ότι οι Τούρκοι θα εγείρουν θέμα ανεξαρτησίας της περιοχής. Αυτό είναι περισσότερο από σίγουρο.

Μα αυτος ειναι ο σκοπος και η αποστολη του! Να ριξει τις αμυνες! Αυτος και το συναφι του επιθυμουν  να αποπροσανατολισουν την κοινη γνωμη απεναντι στους μεγαλους κινδυνους που διατρεχει η πατριδα και να μας πεισουν πως ειμαστε ολοι φιλαρακια και δεν πειραζει αμα ο φιλος και γειτονας σου ερθει και εγκατασταθει μεσα στο σπιτι σου και δεν φευγει!
Προδοσια καμουφλαρισμενη πισω απο γελοια επιχειρηματα!

 

[pornopapos]

Λοιπόν ΠΠ, βλέπω ότι εξακολουθείς να μην απαντάς στο ερώτημα.

Το ξαναθέτω λοιπόν και εάν δω πως για μία ακόμη φορά ειρωνεύεσαι, τότε θα κρίνω πως απλά δεν έχεις τις δυνάμεις να αντέξεις σε μία πραγματική συζήτηση.

Το ένα και μοναδικό λοιπόν ερώτημα είναι:

Εάν δώσουμε εμείς το δικαίωμα στους μουσουλμάνους της Θράκης, σε «συλλογικό αυτοπροσδιορισμό», οι Τούρκοι μετά τί θα κάνουν;

1) εσύ έχεις τη "δύναμη" να παραδεχθείς την αναλυτική σαλάτα που μόλις πριν παρουσίασες και να παραδεχθείς την αναλυτική σύγχυση στην οποία βρίσκεσαι;;;
2) και να μας πεις τίνος κλώνος είσαι;
αυτό προαιρετικά γιατί είναι προσωπικό δεδομένο...

 

[Analyst]

Για να μη μπερδευόμαστε, εγώ δεν ρωτάω την άποψη των υπολοίπων Ελλήνων για το δικαίωμα κάποιου να αυτοπροσδιορίζεται. Εάν το θέλετε και εγώ έχω μία άποψη αλλά δεν είναι σημαντική.

Εγώ ρωτάω για το Τουρκικό κράτος και λέω λοιπόν:

Εάν δώσουμε εμείς το δικαίωμα στους μουσουλμάνους της Θράκης, σε «συλλογικό αυτοπροσδιορισμό», οι Τούρκοι μετά τί θα κάνουν;

 

[pornopapos]

Μα αυτος ειναι ο σκοπος και η αποστολη του! Να ριξει τις αμυνες! Αυτος και το συναφι του επιθυμουν  να αποπροσανατολισουν την κοινη γνωμη απεναντι στους μεγαλους κινδυνους που διατρεχει η πατριδα και να μας πεισουν πως ειμαστε ολοι φιλαρακια και δεν πειραζει αμα ο φιλος και γειτονας σου ερθει και εγκατασταθει μεσα στο σπιτι σου και δεν φευγει!
Προδοσια καμουφλαρισμενη πισω απο γελοια επιχειρηματα!

"δεν έχει σημασία τι είμαι αλλά τι γράφω"
                                memosan

 

[memosan]

"δεν έχει σημασία τι είμαι αλλά τι γράφω"
                                memosan

"ειμαι ο θεος, δεν κανω ποτε λαθος"
Πορνοπαπος

 

[Analyst]

1) εσύ έχεις τη "δύναμη" να παραδεχθείς την αναλυτική σαλάτα που μόλις πριν παρουσίασες και να παραδεχθείς την αναλυτική σύγχυση στην οποία βρίσκεσαι;;;
2) και να μας πεις τίνος κλώνος είσαι;
αυτό προαιρετικά γιατί είναι προσωπικό δεδομένο...

ΠΠ δεν υπάρχει λόγος να συζητήσω άλλο μαζί σου. Δεν είσαι άξιος να απαντήσεις σε ένα απλό ερώτημα.

Το ερώτημά μου ωστόσο απευθύνεται στους υπόλοιπους υπέρμαχους του δικαιώματος του εθνικού αυτοπροσδιορισμού, όχι για να τους αποδείξω πως έχουν άδικο αλλά για να μάθω ειλικρινά τη γνώμη τους.

 

[pornopapos]

η μουσουλμανική (κατ άλλους τουρκική) μειονότητα στην Θράκη αποτελείται από Ελληνες πολίτες οι οποίοι έχουν ιδια δικαιώματα αλλά και ακριβώς ίδιες υποχρεώσεις με κάθε άλλον έλληνα πολίτη.. οφείλουν να αναγνωρίζουν και να υπακούουν στους νόμους του Ελληνικού κράτους, να πληρωνουν φόρους, να τυγχάνουν της ίδιας ακριβώς προστασίας με κάθε άλλον έλληνα πολίτη. Το ότι στο σχολείο μαθαίνουν την τουρκική γλώσσα είναι παραχώρηση (όπως ακριβώς γίνεται και στην γερμανία στα ελληνικά σχολεία που πέραν του γεμανικού σχολικού προγράμματος υπάρχει και το ελληνικό). Δεν νοούνται άλλες παραχωρήσεις και προνόμια πέραν των όσων απολαμβάνει ο κάθε έλληνας...

εαν θέλουν να αυτοπροσδιορίζονται σαν Τούρκοι δικαίωμα τους υπό τους ανωτέρω όρους και προυποθέσεις... αν δεν τους αρέσουν οι ελληνικοί νόμοι ας αλλάξουν υπηκοότητα και ας φύγουν στην Τουρκία...

αυτό διεκδικούν

 

[poppop]

Εννοεί ότι θα υπάρξει προβοκάτσια.

Καλα οταν ερθει η ωρα θα γινει και αυτο.
Παντως τη σημαια της ανεξαρτητης θρακης την εχουν ηδη ετοιμη

 

[pornopapos]

ΠΠ δεν υπάρχει λόγος να συζητήσω άλλο μαζί σου. Δεν είσαι άξιος να απαντήσεις σε ένα απλό ερώτημα.

Το ερώτημά μου ωστόσο απευθύνεται στους υπόλοιπους υπέρμαχους του δικαιώματος του εθνικού αυτοπροσδιορισμού, όχι για να τους αποδείξω πως έχουν άδικο αλλά για να μάθω ειλικρινά τη γνώμη τους.

όταν σε πιάνω να διαπράττεις αναλυτικές ακροβασίες αναλυτά,
είμαι ανάξιος να συζητώ ε;
πάντως και στο ερώτημά σου απάντησα, αν είδες!!!
αλλά που να δεις από την πόρωση που έχεις...
λοιπόν μάλλον το κούρασες αυτό το analyst-νικ σήμερα!
βγες και μπες με κανα άλλο....

 

[pornopapos]

Καλα οταν ερθει η ωρα θα γινει και αυτο.
Παντως τη σημαια της ανεξαρτητης θρακης την εχουν ηδη ετοιμη

και τη σημαία της ανεξάρτητης κρήτης ομοίως!

 

[Analyst]

Για να σας βοηθήσω να καταλάβετε τον συλλογισμό μου.

Ας υποθέσουμε ότι στην κυβέρνηση ανέρχεται ένα εθνικιστικό κόμμα και το πρώτο πράγμα που κάνει είναι να ζητήσει από τα διεθνή δικαστήρια το δικαίωμα των Ελλήνων της Βορείου Ηπείρου σε δημιουργία ανεξάρτητου κρατιδίου γιατί εκεί ζούν πολλοί Έλληνες που δεν αισθάνονται Αλβανοί.

Τι νομίζετε τότε ότι θα έκανε το Τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών;

Δεν είναι ρητορική η ερώτηση.

Τι νομίζετε τότε ότι θα έκανε το Τουρκικό Υπουργείο Εξωτερικών;