Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[james70]

Είπαμε λοιπόν:

Δημοκρατία= λέω ότι θέλω (το πολύ – πολύ να με πουν τρελό, αλλά έχω το δικαίωμα) στους φίλους – συγγενείς κτλ

Δημοκρατία= διεκδικώ αυτά που μπορώ να αποδείξω! Όχι με τα λόγια αλλά με στοιχεία! Έχεις? Θα σου δώσουμε και χαρτιά, διαβατήριο, ιθαγένεια κτλ.
Δεν έχεις? Τον πούλο! Σε ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ ΤΟΥ σφαιρικού μας πλανήτη. Στη χώρα που εσύ ονειρεύεσαι δεν ξέρω. Ξέρω για τον πλανήτη γη!

Πες μου λοιπόν τώρα που ξεκαθάρισε το τοπίο, για να επανέλθουμε στο θέμα μας!

Τι στοιχείο έχουν οι 500-1.000 (λέω εγώ), ή οι 50.000-100.000 λες εσύ όλοι αυτοί?

Το μοναδικό στοιχείο που υπάρχει είναι η συνθήκη που ποσταρίστηκε δεκάδες φορές εδώ, με τις υπογραφές ΚΑΙ των δύο εμπλεκομένων χωρών (Τουρκία – Ελλάδα) που αναφέρει ΟΛΟΥΣ αυτούς σαν ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΗ και όχι ΤΟΥΡΚΙΚΗ μειονότητα!

Τι μας μένει λοιπόν?

Η θεωρία σου: 1."δηλαδή αν εγω πω ότι είμαι τουρκος ή γάλλος, άγγλος, πορτογάλλος κλπ ποιος θα έρθει να μου πει ΟΧΙ δεν είσαι; "
2."αλλά ο άνθρωπος έχει δικαίωμα επιλογής εθνικής ταυτότητας, στη βάση των πεποιθήσεών του, της διαμόρφωσής του και της καταγωγής του"

Η οποία μόλις καταρρίφθηκε (λέω εγώ). Εσύ τι λες?

Αν την στηρίξεις και την αποδείξεις, ισχύουν και όλα όσα έχεις πει. Αν δεν μπορείς τότε λυπάμαι που στο λέω αλλά λες 80 σελίδες μπαρμπούτσαλα!

Λοιπόν γι αυτό επιμένω να εξηγήσεις αυτά τα δύο. Είναι το κλειδί της υπόθεσής μας!

1."δηλαδή αν εγω πω ότι είμαι τουρκος ή γάλλος, άγγλος, πορτογάλλος κλπ ποιος θα έρθει να μου πει ΟΧΙ δεν είσαι; "
2."αλλά ο άνθρωπος έχει δικαίωμα επιλογής εθνικής ταυτότητας, στη βάση των πεποιθήσεών του, της διαμόρφωσής του και της καταγωγής του"

περιμένω. Ακόμα……..

 

[memosan]

Εσύ μεμάκο δεν είσαι έτοιμος να προτάξεις τα στήθη σου μαζί με τον γενναίο αρχηγό Κ/Φ;
Δεν έχεις εμπιστοσύνη στον εαυτό σου και στον φύρερ σου;
Ή προτιμάς το Μιχαλιολιάκο (όχι της νδ αυτός είναι soft, τον άλλο της ΧΑ λέω);

εσυ με ποιον θαθελες να προταξεις τα οπισθια σου? Τις ταμπελλες σου τις επιστρεφω! Εχει αποδειχθει οτι εσυ εισαι ο φασιστας εδω περα!

 

[james70]

Οι φασίστες, χαζούλη, δεν υπερασπίζονται τα δικαιώματα των ανθρώπων, αλλά τον πλούτο των αφεντικών τους....

εγώ όμως βλέπω να υπερασπίζεσαι τον πλούτο των τούρκων που θέλουν (με πλύση εγκεφάλου ή και με ψυχολογική βία) να πείσουν χιλιάδες έλληνες (γιατί έτσι αισθάνονται, δεν μπορείς εσύ ή τα αφεντικά με τον πλούτο τους να τους αλλάξεις γνώμη. Είπαμε έχουν το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού και δηλώνουν έλληνες) ότι είναι τούρκοι.

Στο έχω πει και πολλά ποστ αλλά δεν το κατάλαβες (το πάθος σου βλέπεις, δε σ αφήνει να δεις λίγο παραπέρα), ότι πάνω κι απ τα εθνικιστικά παιχνίδια των τούρκων κρύβονται επιχειρηματικοί σχεδιασμοί και φυσικά….πολύς πλούτος!

Αν δεν είσαι χαζούλης (σου επιστρέφω απλά το χαρακτηρισμό που έκανες πριν θεωρώντας ότι έτσι κερδίζεις πόνους), δες λίγο πιο προσεκτικά τίνος τα συμφέροντα τελικά εξυπηρετείς.

Προσωπική μου άποψη βέβαια για σένα είναι ότι απλά το παίζεις αριστερός…….

Και δες το παράδειγμα των άλλων αριστερών εδώ μέσα που δεν πήρε κανείς το μέρος σου, παρά τις εκκλήσεις βοηθείας  μια και καταλαβαίνουν τα παιδιά ότι απέχεις παρασάγγας απ την αριστερά! Σκέψου το! Φιλικά στο λέω!
όπως φυσικά και καταφανέστατα δεν πήρε κανείς το μέρος σου στις καταφανέστατες αυτές αρλούμπες που καμία σχέση δεν έχουν με την αριστερά!

1."δηλαδή αν εγω πω ότι είμαι τουρκος ή γάλλος, άγγλος, πορτογάλλος κλπ ποιος θα έρθει να μου πει ΟΧΙ δεν είσαι; "
2."αλλά ο άνθρωπος έχει δικαίωμα επιλογής εθνικής ταυτότητας, στη βάση των πεποιθήσεών του, της διαμόρφωσής του και της καταγωγής του"

 

[pornopapos]

η εκπαίδευση της μειονότητας σε ποια γλώσσα προβλέπεται κατά την συνθήκη της Λωζάνης...?

πολύ απλό κύριε Saladin ! (Αχμετ Μ. στην πράσινή σας κάρτα)

τα έθεσαν οι ομόπιστοί σας επίσημα με το στόμα του κ. Σαμπαχατίν Τσακμάκογλου και ορίστε η απάντηση 10 χρόνια πριν κε Αχμετ:

Η αντίδραση της ελληνικής κυβέρνησης ήταν άμεση τότε. Την επόμενη μέρα (17/12/99) ο τότε κυβερνητικός εκπρόσωπος κ. Δημήτρης Ρέππας, απαντώντας σε ερωτήσεις σχετικά με δηλώσεις του Τούρκου υπουργού Άμυνας κ. Σαμπαχατίν Τσακμάκογλου, σχολίασε ότι "δεν τίθεται θέμα διπλής υπηκοότητας για τους μουσουλμάνους της Θράκης" και επανέλαβε ότι "η μουσουλμανική μειονότητα απολαμβάνει όλων των δικαιωμάτων που απολαμβάνουν όλοι οι Ελληνες πολίτες" και ότι "οι μουσουλμάνοι στην Ελλάδα βρίσκονται σε πολύ καλύτερο επίπεδο από ό,τι σε άλλες χώρες".
αλλο κάτι κύριε φιλοξενούμενε ?

Αγαπητέ αδόλφε
οι καλες για τους ασφαλίτες εποχές έχουν παρέλθει!
είμαι τόσο φιλοξενούμενος όσο κι εσύ!
κατά τα λοιπά οι κυβερνήσεις πάντα λένε τα καλύτερα και οι ενδιαφερόμενοι πολλές φορές τα χειρότρα.
άρα η άποψη της κυβέρνησης που αναφέρεις είναι απλώς αυτό.
χαιρετισμούς στο γκαίμπελς και τη φραου του!!!

 

[gl]

Αγαπητέ αδόλφε

ο αδολφος στο σαιτ;

 

[pornopapos]

εσυ με ποιον θαθελες να προταξεις τα οπισθια σου? Τις ταμπελλες σου τις επιστρεφω! Εχει αποδειχθει οτι εσυ εισαι ο φασιστας εδω περα!

μας πρήζεις τ' αρχίδια με τους (δήθεν) "εθνικούς" κινδύνους,
όταν όμως είναι να προτάξεις κάτι
(στήθη είπα εγώ, αν προτιμάς οπίσθια οκ),
κάνεις το κουνελάκι...

 

[Analyst]

Οταν οι Σκοπιανοι αυτοπροσδιοριζονται ως Μακεδονες και υστερα διεκδικουν και τη μιση Μακεδονια(με επιχειρημα μονο τον αυτοπροσδιορισμο τους!!!!)ποιος θα εμποδισει τους μουσουλμανους που θα αυτοπροσδιοριστουν ως τουρκοι να διεκδικησουν ολη τη Θρακη??

+ 1000

 

[Analyst]

Οι φασίστες, χαζούλη, δεν υπερασπίζονται τα δικαιώματα των ανθρώπων, αλλά τον πλούτο των αφεντικών τους....

Όταν ο φασίστας Στάλιν θέριζε ανθρώπινες ζωές στην Σοβιετική ένωση, ποια ανθρώπινα δικαιώματα αναλογιζόταν;;;;;

 

[pornopapos]

+ 1000

πολύ φοβάστε ε;
καμιά εμπιστοσύνη στη δύναμη της ελληνικής πολυπολιτισμικής, πολυεθνοτικής, πολυθρησκευτικής κοινωνίας!
όποιος φοβάται πάει και κοιμάται!!!

 

[pornopapos]

Όταν ο φασίστας Στάλιν θέριζε ανθρώπινες ζωές στην Σοβιετική ένωση, ποια ανθρώπινα δικαιώματα αναλογιζόταν;;;;;

Η αριστερά στην οποία ανήκω και τις ιδέες της οποίας υπερασπίζομαι, ξεκαθάρισε τους λογαριασμούς της με το σταλινισμό, πριν γεννηθείς εσύ!!!

 

[Chevalier Fidèle]

πολύ φοβάστε ε;
καμιά εμπιστοσύνη στη δύναμη της ελληνικής πολυπολιτισμικής, πολυεθνοτικής, πολυθρησκευτικής κοινωνίας!
όποιος φοβάται πάει και κοιμάται!!!

Μισό λεπτάκι, γιατί έτσι α πριόρι θεωρείς ότι αποκλείεται να υπάρχει απειλή ή κίνδυνος?

 

[Analyst]

Εγώ έθεσα το ερώτημα
"δηλαδή αν εγω πω ότι είμαι τουρκος ή γάλλος, άγγλος, πορτογάλλος κλπ ποιος θα έρθει να μου πει ΟΧΙ δεν είσαι; "

Εάν πεις ότι είσαι Αμερικανός πολίτης, όσο δυνατά και να το φωνάξεις, είμαι σίγουρος πως κανένας δεν θα σου πει τίποτα.
Εάν βγάλεις εισιτήριο για την Αμερική και σε ρωτήσουν στο αεροδρόμιο για τη βίζα, τότε όταν τους πεις «αυτοπροσδιορίζομαι ως Αμερικανός πολίτης» σίγουρα θα σε πετάξουν έξω με τις κλοτσιές.

Εάν μετά εσύ καταγγείλεις την συμπεριφορά των υπαλλήλων του αεροδρομίου ως ρατσιστική απέναντι σε Αμερικανό πολίτη, τότε όπου και να πας να κλαφτείς, κανείς δε θα σου δώσει σημασία.

Αν αντίστοιχα εμείς πούμε ότι οι μουσουλμάνοι στη Θράκη έχουν το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται συλλογικά ως Τούρκοι. Τότε θα έλθει μετά το Τουρκικό υπουργείο εξωτερικών και θα διεκδικήσει οι τούρκοι πολίτες της Ελλάδας, να έχουν την αντιμετώπιση από την Ελλάδα που έχουν και οι υπόλοιποι Τούρκοι που ζουν στην ενδοχώρα της Τουρκίας.
Στη συνέχεια θα διαμαρτυρηθούν στα διεθνή δικαστήρια πως οι τούρκοι που ζουν μόνιμα στην Ελλάδα δεν χαίρουν των δικαιωμάτων των υπολοίπων τούρκων που ζουν εκτός Ελλάδος και τότε κάποιος καλός σύμμαχός μας από το ΝΑΤΟ, θα βρεθεί να πει ότι η Τουρκία έχει δίκιο και θα πρέπει να βοηθήσουμε τους καταπιεσμένους τούρκους της Θράκης να ιδρύσουν το δικό τους ανεξάρτητο κρατίδιο.

Γνωρίζοντας ότι οι Τούρκοι σίγουρα θα δράσουν έτσι, η μόνη ελπίδα που έχουμε να μην συμβεί το παραπάνω σενάριο, είναι οι Αμερικάνοι να μην υποστηρίξουν τους Τούρκους.
Οι Αμερικάνοι ίσως και να μην υποστηρίξουν τους Τούρκους αλλά για να το κάνουν αυτό, θα πρέπει η Ελλάδα να ξεπουληθεί εντελώς σε αυτούς.

ΠΠ, από λάθος σου και όχι ηθελημένα, υποστηρίζοντας το δικαίωμα των μουσουλμάνων της Θράκης στον συλλογικό αυτοπροσδιορισμό, υποστηρίζεις τα συμφέροντα των Αμερικανών στην Ελλάδα.

 

[voltaire45]

Αν αντίστοιχα εμείς πούμε ότι οι μουσουλμάνοι στη Θράκη έχουν το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται συλλογικά ως Τούρκοι. Τότε θα έλθει μετά το Τουρκικό υπουργείο εξωτερικών και θα διεκδικήσει οι τούρκοι πολίτες της Ελλάδας, να έχουν την αντιμετώπιση από την Ελλάδα που έχουν και οι υπόλοιποι Τούρκοι που ζουν στην ενδοχώρα της Τουρκίας.
Στη συνέχεια θα διαμαρτυρηθούν στα διεθνή δικαστήρια πως οι τούρκοι που ζουν μόνιμα στην Ελλάδα δεν χαίρουν των δικαιωμάτων των υπολοίπων τούρκων που ζουν εκτός Ελλάδος και τότε κάποιος καλός σύμμαχός μας από το ΝΑΤΟ, θα βρεθεί να πει ότι η Τουρκία έχει δίκιο και θα πρέπει να βοηθήσουμε τους καταπιεσμένους τούρκους της Θράκης να ιδρύσουν το δικό τους ανεξάρτητο κρατίδιο.

Και ποια είναι τα δικαιώματα αυτά που χαίρουν εκτός Ελλάδος;

 

[Chevalier Fidèle]

Και ποια είναι τα δικαιώματα αυτά που χαίρουν εκτός Ελλάδος;

Εννοεί ότι θα υπάρξει προβοκάτσια.

 

[Analyst]

Και ποια είναι τα δικαιώματα αυτά που χαίρουν εκτός Ελλάδος;

Έλα ντε!

Πάντως αυτή είναι η γραμμή της εξωτερικής τους πολιτικής.

 

[pornopapos]

1) Εάν πεις ότι είσαι Αμερικανός πολίτης, όσο δυνατά και να το φωνάξεις, είμαι σίγουρος πως κανένας δεν θα σου πει τίποτα.
Εάν βγάλεις εισιτήριο για την Αμερική και σε ρωτήσουν στο αεροδρόμιο για τη βίζα, τότε όταν τους πεις «αυτοπροσδιορίζομαι ως Αμερικανός πολίτης» σίγουρα θα σε πετάξουν έξω με τις κλοτσιές.

Εάν μετά εσύ καταγγείλεις την συμπεριφορά των υπαλλήλων του αεροδρομίου ως ρατσιστική απέναντι σε Αμερικανό πολίτη, τότε όπου και να πας να κλαφτείς, κανείς δε θα σου δώσει σημασία.

2) Αν αντίστοιχα εμείς πούμε ότι οι μουσουλμάνοι στη Θράκη έχουν το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζονται συλλογικά ως Τούρκοι. Τότε θα έλθει μετά το Τουρκικό υπουργείο εξωτερικών και θα διεκδικήσει οι τούρκοι πολίτες της Ελλάδας, να έχουν την αντιμετώπιση από την Ελλάδα που έχουν και οι υπόλοιποι Τούρκοι που ζουν στην ενδοχώρα της Τουρκίας.
Στη συνέχεια θα διαμαρτυρηθούν στα διεθνή δικαστήρια πως οι τούρκοι που ζουν μόνιμα στην Ελλάδα δεν χαίρουν των δικαιωμάτων των υπολοίπων τούρκων που ζουν εκτός Ελλάδος και τότε κάποιος καλός σύμμαχός μας από το ΝΑΤΟ, θα βρεθεί να πει ότι η Τουρκία έχει δίκιο και θα πρέπει να βοηθήσουμε τους καταπιεσμένους τούρκους της Θράκης να ιδρύσουν το δικό τους ανεξάρτητο κρατίδιο.
Γνωρίζοντας ότι οι Τούρκοι σίγουρα θα δράσουν έτσι, η μόνη ελπίδα που έχουμε να μην συμβεί το παραπάνω σενάριο, είναι οι Αμερικάνοι να μην υποστηρίξουν τους Τούρκους.

3) Οι Αμερικάνοι ίσως και να μην υποστηρίξουν τους Τούρκους αλλά για να το κάνουν αυτό, θα πρέπει η Ελλάδα να ξεπουληθεί εντελώς σε αυτούς.

4) ΠΠ, από λάθος σου και όχι ηθελημένα, υποστηρίζοντας το δικαίωμα των μουσουλμάνων της Θράκης στον συλλογικό αυτοπροσδιορισμό, υποστηρίζεις τα συμφέροντα των Αμερικανών στην Ελλάδα.

Αυτοχαρακτηρίζεσαι  analyst αλλά από αναλυτική ικανότητα δεν πας καλά
Εδώ και πολλά ποστς διαχώρισα την έννοια "ιθαγένεια" ή "υπηκοότητα" από την "εθνότητα" ή "εθνικό προσδιορισμό".
Είπα ότι το πρώτο απονέμεται από τα κράτη και ελέγχεται από αυτό.
Το δεύτερο είναι που δεν ελέγχεται και για το δεύτερο γίνεται τόση ώρα ο τζόγος!
Αρα το υπ' αριθμ. (1) θέμα σου είναι σα να μην το είπες!!!
Η αλλιώς σα να είπες μια μαλακία για να περνάει η ώρα!
Το (2) σου επίσης δεν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα. Οι (όσοι και όποιοι) τούρκοι (εθνοτικά) της δυτ. Θράκης  έχουν τα δικαιώματα των ελλήνων πολιτών και ΟΧΙ αυτά των τούρκων πολιτών. Και στο (2) θέμα σου μπλέκεις τα μπουτάκια σου.
Το (3) είναι συμπέρασμα και μπορεί να ισχύει γενικώς. Ετσι κι αλλιώς η ελλάς για μεγάλο καιρό ξεπουλημένη σε διάφορους ήταν.
Το (4) είναι προφανής διαστροφή της αλήθειας.
Η αριστερά αντιστρατεύεται τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό και τον καπιταλισμό παντού.

 

[Chevalier Fidèle]

Pornopappos γενικά ως αρχή έχεις δίκιο. Αλλά στην εξειδίκευση του επιμέρους ζητήματος, ίσως πρέπει να δεις κάποιες παραπάνω λεπτομέρειες και παραμέτρους.

 

[pornopapos]

Έλα ντε!

Πάντως αυτή είναι η γραμμή της εξωτερικής τους πολιτικής.

το αδιέξοδό σου, απόδειξη του πόσο λάθος "ανάλυση" κάνεις κε "αναλυτά"!
παρτο αλλιώς, βρήκες τοίχο!

 

[pornopapos]

Pornopappos γενικά ως αρχή έχεις δίκιο. Αλλά στην εξειδίκευση του επιμέρους ζητήματος, ίσως πρέπει να δεις κάποιες παραπάνω λεπτομέρειες και παραμέτρους.

όπως;

 

[Chevalier Fidèle]

όπως;

Να ας πούμε δε μπορείς έτσι να ξεπερνάς κάποιες συνθήκες. Ούτε η διακύρηξη εθνικότητας κλπ είναι σα να υποστηρίζω μια ποδοσφαιρική ομάδα. Αυτά όμως βραχυρόνια και μικροσκοπικά. Μακροσκοπικά έχεις δίκιο.