Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[tramountana]

Βολταίρε, συμφωνείς ότι τα ποσοστά του DEB κατ ουσίαν δικαιώνουν τον Χριστόπουλο που μίλησε για ενιαίο τουρκικό πράγμα;

με κανένα τρόπο.. το ποσοστό συμμετοχής ήταν πολύ μικρό και ο αριθμός των ψήφων που πήρε το κόμμα αυτό είναι περίπου το 52-55% του συνόλου των εγγεγραμμένων μειονοτικών ψηφοφόρων ..

 

[kosnik26]

ποιος κρίνει?

η ιστορία? ο θεός? κανείς? όλοι?

στο ερώτημα αυτό έχεις πάντα μια δυσκολία.


αδυναμία κρίσης.

ξαναβάζω με την σειρά τις προσωπικές μου απαντήσεις στα ερωτήματα του ηλιθίου:


περί της έννοιας του εθνικού συμφέροντος:

το εθνικό συμφέρον είναι το συμφέρον του ελληνικού έθνους, δεν είναι κρατικό συμφέρον είναι εθνικό, είναι εκείνο που συμβάλει στην πρόοδο, την ευημερία, την ασφάλεια, την μακροημέρευση του ελληνικού έθνους, πρόκειται για έννοια αναλλοίωτη

υπ'αυτήν την έννοια η εκάστοτε κυβερνητική πολιτική φυσικά και ΔΕΝ ταυτίζεται με το εθνικό συμφέρον, η εκάστοτε κυβερνητική πολιτική είναι απλώς το μέσο προάσπισης και προαγωγής του εθνικού συμφέροντος μέσω της χάραξης στρατηγικής και άσκησης εξουσίας και δεν αποκλείεται ακόμα και να το αντιμάχεται (δωσιλογική κυβέρνηση)

περί του ποιός το κρίνει:

κρίνεται από όλους μας σε διαφορετικό βαθμό ανάλογα με την θέση που κατέχουμε στην πολιτική ιεραρχία (απλός πολίτης μέχρι πρόεδρος δημοκρατίας), συζητείται από την βουλή, εφαρμόζεται από την κυβέρνηση, ελέγχεται ενδεχομένως από τα δικαστήρια, στην τελική κρίνεται από τον ιστορικό του μέλλοντος εκ του αποτελέσματος


μια γνώμη γιατί η αναγνώριση επισήμως από το ελληνικό κράτος της μουσουλμανικής μειονότητας ως εθνικής είναι τυχόν υπέρ του εθνικού μας συμφέροντος περιμένω να ακούσω

διευκρίνιση στο περί του ποιός το κρίνει με συγκεκριμένο παράδειγμα:

είπα ότι στην τελική όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος, το οποίο όμως μπορεί αρκετές φορές να προβλεφθεί ή να προσεγγιστεί

έτσι:

- μη επίσημη αναγνώριση από το κράτος ως εθνικής της μουσουλμανικής μειονότητας: η ζωή συνεχίζεται, οι τύποι συνεχίζουν να αισθάνονται και να δηλώνουν τούρκοι

- επίσημη αναγνώριση από το κράτος ως εθνικής της μουσουλμανικής μειονότητας: σαν να λες στους τούρκους ελάτε να λυτρώσετε τ'αδέρφια σας βλέπε κύπρο


άρα στην πρώτη περίπτωση το εθνικό συμφέρον ούτε χάνει ούτε κερδίζει, στην δεύτερη έχει να χάσει

και ο ΗΛΙΘΙΟΣ επιμένει να ρωτάει

 

Εγώ δεν κάμνω υποθέσεις. Εχέγγυα ζητάω.

Έχετε να μου δώσετε, είτε εσείς, έτε ο κ. Πούπης, είτε όστις άλλος   υποστηρίζει τον αυτπροσδιορισμό;  Αν ναι• καλώς.  Αν όχι,  [size=15pt]συζητάμε πλέον σε φαντασιακό επίπεδο[/size].

Ήδη βρίσκεστε εκεί και ζητάτε να βρεθούν και άλλοι, εφόσον σε φαντασιακό επίπεδο αναλύεται τι θα συμβεί αν αναγνωριστεί Τούρκικη μειονότητα.

Εκτός και αν έχετε να προσκομίσετε στοιχεία...

 

[kosnik26]

και στην δική μου ερώτηση:

κι εγώ σε ρώτησα γιατί η αναγνώριση εθνικής μειονότητας προάγει το εθνικό μας συμφέρον αλλά δεν απάντησες

απαντάει με τετραπλό άξελ:

ισχυρή κοινωνία είναι αυτή που δε φοβάται.

τα δικαιώματα είναι η σύγχρονη ισχύς των κοινωνιών.

γι' αυτό.

πες εσύ τώρα.

και επιμένει να ρωτάει

 

[Heartbreaker83]

διολίσθηση?

Ναι ρε αυτο λεω οτι η κυβερνηση οριζει συμφωνα με τις περιστασεις, δεν ειναι αυθαιρετο οπως πας να το παρουσιασεις γιατι πρεπει να εχει μια λογικη βαση. Την λογικη βαση της κυβερνησης την ξερουμε.

Την δικη σου λογικη βαση της αντιρρησης, δεν εχουμε μαθει ακομα. Εννοειται οτι τα περι δικαιωματων και κοινωνιων κλαψ κλαψ, δεν μπορουν να παιξουν αυτο τον ρολο (της λογικης βασης) μεμονωμενα για την ελλαδα

 

[pornopapos]

με κανένα τρόπο.. το ποσοστό συμμετοχής ήταν πολύ μικρό και ο αριθμός των ψήφων που πήρε το κόμμα αυτό είναι περίπου το 52-55% του συνόλου των εγγεγραμμένων μειονοτικών ψηφοφόρων ..

πόθεν προκύπτει αυτό?

 

[The Saint*]

Δηλαδή μονά-ζυγά δικά τους,σωστά;

Και τώρα το δόγμα ''βαράτε'' θεωρητικά παίζουν οι απέναντι και εκλέξανε περιφερειάρχες και δημάρχους,μένει να εκλέξουν πρωθυπουργό.

Άρα το παιχνίδι χαμένο,εκτός και αν τους ταΐσεις σφαίρες...

Εγώ δεν κάμνω υποθέσεις. Εχέγγυα ζητάω.

Έχετε να μου δώσετε, είτε εσείς, είτε ο κ. Πούπης, είτε όστις άλλος   υποστηρίζει τον αυτοπροσδιορισμό;  Αν ναι• καλώς.  Αν όχι,  συζητάμε πλέον σε φαντασιακό επίπεδο.

 

[pornopapos]

και στην δική μου ερώτηση:


απαντάει με τετραπλό άξελ:


και επιμένει να ρωτάει

φυσικά δεν έχεις απάντηση, για την ακρίβεια είπες μαλακία ολκής και κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου. αλλά είσαι αρκετά χοντρός.

 

[kosnik26]

φυσικά δεν έχεις απάντηση, για την ακρίβεια είπες μαλακία ολκής και κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλό σου. αλλά είσαι αρκετά χοντρός.

εγώ έβαλα συγκεκριμένη απάντηση, απάντηση και διευκρίνηση

εσύ από την άλλη έριξες μπάλα στην εξέδρα

καλά η μαλακία περί ταύτισης εθνικού συμφέροντος με την εκάστοτε κυβερνητική πολιτική έχει ήδη γράψει ιστορία

 

[voltaire45]

Πολλή φασαρία για το τίποτε.

Από ότι φαίνεται στα επίσημα αποτελέσματα:
[URL unfurl="true"]http://ekloges.ypes.gr/may2014/e/public/index.html#{"cls":"party","params":{"id":73}}[/url]
το Τουρκικό κόμμα έχει δύναμη μόνον στην Ροδόπη και την Ξάνθη.

Στην υπόλοιπη Ελλάδα πάπαλα. Ακόμη και στην Ρόδο που υποτίθεται ότι η μειονότητα έχει ισχυρούς δεσμούς με την Τουρκία παίρνει 15 ψήφους.
Φυσικά δεν το ψηφίζουν οι μωαμεθανοί Έλληνες υπήκοοι.
Ούτε καν οι αναρχοάπλυτοι των Εξαρχείων που θα μπορούσαν έστω και για πλάκα να ρίξουν μερικά ψηφοδέλτια.

Οι 25.000 ψήφοι στην Ροδόπη, οι 15.000 στην Ξάνθη και οι 1.000 στον Έβρο δεν αποτελούν τίποτε σπουδαία νούμερα δεδομένου ότι η συσπείρωση των τουρκογενών ψηφοφόρων φθάνει το 90%.
Ακόμη και αν υπήρχε αποχή (αν και θεωρώ ότι όλοι οι εθνικιστές μειονοτικοί προσήλθαν στις κάλπες) οι αριθμοί αυτοί δεν παίζουν κανένα σημαντικό ρόλο συγκρινόμενοι με τον πληθυσμό της Θράκης.

Πάντως σίγουρα Ευρωβουλευτή ή Περιφερειάρχη δεν βγάζουν.

Τα υπόλοιπα είναι για να γίνονται (αέναες) κουβέντες στο Μπου.

 

[pornopapos]

[size=20pt]κρίνεται από όλους μας [/size]σε διαφορετικό βαθμό ανάλογα με την θέση που κατέχουμε στην πολιτική ιεραρχία (απλός πολίτης μέχρι πρόεδρος δημοκρατίας), συζητείται από την βουλή, εφαρμόζεται από την κυβέρνηση, ελέγχεται ενδεχομένως από τα δικαστήρια, στην τελική κρίνεται από τον ιστορικό του μέλλοντος εκ του αποτελέσματος

αν αυτή είναι η απάντησή σου στο ποιος κρίνει το εθνικό συμφέρον, σημαίνει ότι εσύ κι εγώ έχουμε το ίδιο δικαίωμα έκφρασής του.

εφόσον διαφωνούμε ΠΩΣ ΕΠΙΛΥΕΤΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ?

 

[The Saint*]

Ήδη βρίσκεστε εκεί και ζητάτε να βρεθούν και άλλοι, εφόσον σε φαντασιακό επίπεδο αναλύεται τι θα συμβεί αν αναγνωριστεί Τούρκικη μειονότητα.

Εκτός και αν έχετε να προσκομίσετε στοιχεία...

Δείτε Ρόβυ.

Προσωπικά δεν ανέλυσα τίποτα. Αυτό που έγραψα ήταν ότι  αναλογίζομαι τις επιπτώσεις.

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=71275.msg5488173#msg5488173

 

Δείτε Ρόβυ.

Προσωπικά δεν ανέλυσα τίποτα. Αυτό που έγραψα ήταν ότι  αναλογίζομαι τις επιπτώσεις.

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=71275.msg5488173#msg5488173

Ωραία,εσείς μπορείτε να συλλογίζεστε τι θα συμβεί από αρνητικής πλευράς(σφαγμένοι έλληνες και ελληνίδες από τούρκικη χατζάρα) άλλοι μπορεί να συλλογίζονται λαούς αδελφομένους και αγαπημένους.

Φαντασιακό επίπεδο.

Να συμφωνήσω πως το ιστορικό είναι με το μέρος σας(βλέπε Κόσοβο και Κυπριακό).

Προσωπική μου τοποθέτηση είναι πως αυτά τα κακά ζιζάνια δεν πρέπει να υπάρχουν στις κοινωνίες...ο εθνικισμός αν δεν έχει λόγο να οδηγήσει κάποιον σε αποσχιστικές τάσεις δεν θα το κάνει,θα μείνει στους παραδοσιακούς χορούς.

Ωστόσο η γραμμή άμυνας: ''βαράτε τους'' είναι λανθασμένη και αυξάνει τις εντάσεις αντί να τις μειώνει...

 

[voltaire45]

Βολταίρε, συμφωνείς ότι τα ποσοστά του DEB κατ ουσίαν δικαιώνουν τον Χριστόπουλο που μίλησε για ενιαίο τουρκικό πράγμα;

Όχι βέβαια.

Ας κατέβαζε ο ΣΥΡΙΖΑ την Σαμπιχά να βλέπαμε πόσα θα μάζευε και αυτή.

Τώρα που δεν υπάρχει εκπρόσωπος των άλλων μειονοτήτων πως ξέρουμε τι δύναμη έχουν;

 

[tramountana]

Όχι βέβαια.

Ας κατέβαζε ο ΣΥΡΙΖΑ την Σαμπιχά να βλέπαμε πόσα θα μάζευε και αυτή.

Τώρα που δεν υπάρχει εκπρόσωπος των άλλων μειονοτήτων πως ξέρουμε τι δύναμη έχουν;

απλά δεν την κατέβασε σε συνενόηση με το προξενείο ώστε να “αποδειχθεί” το “συμπαγές”..

πρακτικά το προξενείο δεν ήθελε να έχει ένα καρφί πχ 6.000-7.000 ψηφοφόρων που θα μαζευε η Ρομά η οποία δηλώνει μη Τουρκογενής..

και φυσικά έβαλε μπροστά τους μαλάκες ...

 

Ψιλοασχετο με την κουβεντα σας αλλα λεει πολλα για τους "εθνικα" τουρκους...

Άρθρο Τούρκου για την Άλωση της Πόλης που λέει ανατριχιαστικές αλήθειες!


Με ένα εντυπωσιακά ειλικρινές άρθρο, που δημοσιεύτηκε το 2009 στην έγκυρη εφημερίδα SABAH, από τον Engin Ardic, γνωστό συγγραφέα και δημοσιογράφο στην Τουρκία στηλιτεύεται ο Τουρκικός τρόπος εορτασμού της πτώσης της Κωνσταντινούπολης στις 29 Μαίου. Στο εν λόγω άρθρο ο συγγραφέας παρουσιάζει µια σειρά από αλήθειες για τις οποίες το Κεµαλικό καθεστώς εδώ και δεκαετίες προσπαθεί να καταπνίξει. Αξίζει να παρατεθεί μεταφρασμένο μέρος του κειμένου, από την συγκεκριμένη διεύθυνση της Τουρκικής εφημερίδας Sabah το οποίο έχει ως εξής :

“Πέρασαν 556 χρόνια και γιορτάζετε (την Άλωση) σαν να ήταν χθες; Γιατί κάθε χρόνο τέτοια εποχή, µ΄ αυτές τις γιορτές που κάνετε, διακηρύσσετε σε όλο τον κοσµο ότι:«αυτά τα μέρη δεν ήταν δικά µας, ήρθαµε εκ των υστέρων και τα πήραμε µε τη βία». Γιά ποιό λόγο άραγε φέρνετε στη µνηµη µια υπόθεση έξι αιώνων;

Μήπως στο υποσυνείδητό σας υπάρχει ο φόβος ότι η Πόλη κάποια µέρα θα δοθεί πίσω; Μην φοβάστε, δεν υπάρχει αυτό που λένε µερικοί ηλίθιοί της Εργκενεκόν περί όρων του 1919. Μη φοβάστε, τα 9 εκατοµµύρια Ελλήνων δεν μπορούν να πάρουν την πόλη των 12 εκατοµµυρίων, και αν ακόμα την πάρουν δεν μπορούν να την κατοικήσουν. Κι οι δικοί µας που γιορτάζουν την Άλωση είναι µια χούφτα φανατικοί µόνο που η φωνή τους ακούγεται δύσκολα. Ρε σείς, αν µας πούνε ότι λεηλατούσαμε την Πόλη τρεις µέρες και τρεις νύχτες συνεχώς τι θα απαντήσουμε ; Θα υπερασπιστούμε τον εαυτό µας στο Ευρωπαικό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων η θα αφήσουμε το θέμα στους ιστορικούς ;

Αντί να περηφανευόμαστε µε τις πόλεις που κατακτήσαμε, ας περηφανευτούμε µε αυτές που ιδρύσαμε, αν υπάρχουν. Αλλά δεν υπάρχουν. Όλη η Ανατολή είναι περιοχή µε την βία κατακτημένη… Ακόμα και το όνομα της Ανατολίας δεν είναι αυτό που πιστεύουν (ana=µανά, dolu=γεµάτη) αλλά προέρχεται από την ελληνική λέξη η Ανατολή. Ακόμα και η ονομασία της Ισταµπούλ δεν είναι όπως µας λέει ο Ebliya Celebi «εκεί όπου υπερτερεί το Ισλάµ» τράβώντας τη λέξη από τα μαλλιά, αλλά προέρχεται από το «εις την Πόλιν».

Εντάξει λοιπόν, αποκτήσαµε µόνιµη εγκατάσταση, τέλος η νοµαδική ζωή και γι’ αυτό ο λαός αγοράζει πέντε – πέντε τα διαµερίσµατα. Κανείς δεν μπορεί να µας κουνήσει, ηρεμήστε πιά… Οι χωριάτες µας ας αρκεστούν στο να δολοφονούν την Κωνσταντινούπολη χωρίς όμως πολλές φανφάρες….».

Ρωμαίικο Οδοιπορικό

http://www.pentapostagma.gr/2014/05/άρθρο-τούρκου-για-την-άλωση-της-πόλης-2.html#.U4X4ebdZpQs

 

[bestman69]

εγώ έβαλα συγκεκριμένη απάντηση, απάντηση και διευκρίνηση

εσύ από την άλλη έριξες μπάλα στην εξέδρα

καλά η μαλακία περί ταύτισης εθνικού συμφέροντος με την εκάστοτε κυβερνητική πολιτική έχει ήδη γράψει ιστορία

Ας πούμε στις αρχές του 20ου αιώνα τι προήγαγε καλύτερα το εθνικό συμφέρον, το όραμα του Βενιζέλου ή του Δραγούμη;

 

[Heartbreaker83]

αν αυτή είναι η απάντησή σου στο ποιος κρίνει το εθνικό συμφέρον, σημαίνει ότι εσύ κι εγώ έχουμε το ίδιο δικαίωμα έκφρασής του.

εφόσον διαφωνούμε ΠΩΣ ΕΠΙΛΥΕΤΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ?

Να μας πεις γιατι το εθνικο μας συμφερον ειναι αυτο που λες και οχι το αλλο, απλα και ομορφα, και θα ληξει το θεμα

 

[kosnik26]

αν αυτή είναι η απάντησή σου στο ποιος κρίνει το εθνικό συμφέρον, σημαίνει ότι εσύ κι εγώ έχουμε το ίδιο δικαίωμα έκφρασής του.

εφόσον διαφωνούμε ΠΩΣ ΕΠΙΛΥΕΤΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ?

εγώ σου ανέφερα συγκεκριμένη εκτίμηση για την πορεία του θρακικού, περιμένω ακόμα την δική σου απάντηση για το πώς τυχόν προάγεται το εθνικό μας συμφέρον από την αναγνώριση τουρκικής μειονότητας, τι θα κερδίσουμε και τι θα χάσουμε

 

[kosnik26]

Ας πούμε στις αρχές του 20ου αιώνα τι προήγαγε καλύτερα το εθνικό συμφέρον, το όραμα του Βενιζέλου ή του Δραγούμη;

μου είναι αδιάφορο, εκ του αποτελέσματος έναν αιώνα μετά το ελληνικό έθνος συνεχίζει να υπάρχει