Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[The Saint*]

σε τι συνίσταται το "δόγμα" που μου χρεώνετε?

και που είναι η έλλειψη μεθοδολογίας και λογικών επιχειρημάτων"?

μπορείτε να τα εντοπίσετε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ?

Επειδή βλέπω ότι επιμένετε να καμώνεστε ότι δεν καταλαβαινετε, και για να σας καταστήσω το σκεπτικό μου πιο σαφές, θα προχωρησω σε μία υποθετική κατάσταση:

Έστω ότι βγαίνει ο κ. Τσουλούφας π.χ., και σας γράφει, ότι ναι μεν ο ναζιστικός χαιρετισμός είναι κάτι το καινοφανές που δεν έχει καμία σχέση με τους σπαρτιάτες, αλλά η πίστη σε αυτόν  οφείλεται σε ένα ξεροκέφαλο πραγματικό γεγονός που δεν μπορεί να αναιρεθεί με λογικά επιχειρήματα.

Τι κάνουμε στην προκειμένη περίπτωση λοιπόν; Το καταπίνουμε αμάσητο και λέμε : "μπράβο βρε! Και είς άλλα με υγεία!";;;

 

[pornopapos]

Επειδή βλέπω ότι επιμένετε να καμώνεστε ότι δεν καταλαβαινετε, και για να σας καταστήσω το σκεπτικό μου πιο σαφές, θα προχωρησω σε μία υποθετική κατάσταση:

Έστω ότι βγαίνει ο κ. Τσουλούφας π.χ., και σας γράφει, ότι ναι μεν ο ναζιστικός χαιρετισμός είναι κάτι το καινοφανές που δεν έχει καμία σχέση με τους σπαρτιάτες, αλλά η πίστη σε αυτόν  οφείλεται σε ένα ξεροκέφαλο πραγματικό γεγονός που δεν μπορεί να αναιρεθεί με λογικά επιχειρήματα.

Τι κάνουμε στην προκειμένη περίπτωση λοιπόν; Το καταπίνουμε αμάσητο και λέμε : "μπράβο βρε! Και είς άλλα με υγεία!";;;

είδατε που δεν μπορείτε να απαντήσετε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ???

σε τι συνίσταται το "δόγμα" που μου χρεώνετε?

και που είναι η έλλειψη μεθοδολογίας και λογικών επιχειρημάτων"?

μπορείτε να τα εντοπίσετε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ?

καταφεύγετε σε χαρακτηρισμούς και σε άσχετους υποθετικούς συλλογισμούς.

μπορείτε ν' απαντήσετε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ?

και το ΟΧΙ είναι μια απάντηση. συγκεκριμένη.

 

[The Saint*]

Εννοείται από όλες!

Για εμένα και για εσάς, ναι. Για τον κ. Πούπη δεν είμαι σίγουρος, δίοτι αυτό το συγκεκριμένο κομμάτι από το κειμενό μου, το έκανε "γαργάρα".  

 

[pornopapos]

Στην ουσια ΠΠ δεν ξερεις τι σου γινεται,

κι εγώ πιστεύω το ίδιο για σένα και πολλούς άλλους.
θα σε πείσω αν στο πω?
όχι. άρα δεν με ενδιαφέρει να στο πω.

το πουτσομέτρημα το σταμάτησα διότι
1) τέλειωσα το δημοτικό
2) πείστηκα ότι την έχω αρκετά μεγάλη.

Δεν υπαρχει αριστερα η δεξια υπαρχουν παντου μονο οικονομικα συμφεροντα.

άποψή σου, που κατά την δική μου γνώμη, το πρώτο της εδάφιο συγκρούεται με το δεύτερο.

συζητώ με όσους έχουν διάθεση να συζητούν, αδιαφορώ για τους υπόλοιπους.

.-

 

[The Saint*]

είδατε που δεν μπορείτε να απαντήσετε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ???
καταφεύγετε σε χαρακτηρισμούς και σε άσχετους υποθετικούς συλλογισμούς.

μπορείτε ν' απαντήσετε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ?

και το ΟΧΙ είναι μια απάντηση. συγκεκριμένη.

Δεν καταφεύγω πουθενά κ.Πούπη. Απλώς σας υποδεικνύω έμπρακτα ότι η δια δόγματος* τεκμηρίωση, χωλαίνει.

Εξ΄ άλλου, όλοι γνωρίζουν ότι: Ξεροκέφαλο=δογματικό. 

*δόγμα το [δóγma] Ο48 : 1. θεμελιώδης αρχή που δεν υπόκειται σε έλεγχο ή σε κριτική και που γίνεται υποχρεωτικά δεκτή. α. (θεολ.) οι εξ αποκαλύψεως αλήθειες στις οποίες στηρίζεται η πίστη. || (ειδικότ.) καθένα από τα άρθρα της χριστιανικής διδασκαλίας, όπως διατυπώθηκαν στις οικουμενικές συνόδους: Tο ~ της Aγίας Tριάδος. || Aνατολικό / δυτικό ~, το σύνολο των δογμάτων της ανατολικής ορθόδοξης ή της δυτικής εκκλησίας και η πίστη σ΄ αυτά: Aνήκει στο ~ των Διαμαρτυρομένων. β. (φιλοσ.) αξίωμα που δεν υπόκειται σε επιστημονικό έλεγχο: Tα δόγματα των Στωικών. γ. (μειωτ.) άποψη, ισχυρισμός του οποίου η ορθότητα και η αλήθεια δεν μπορεί να αποδειχθεί και στον οποίο μένει κάποιος πεισματικά προσηλωμένος. 2α. βασική κατευθυντήρια γραμμή που διατυπώνεται και εξαγγέλλεται από μια πολιτική ή στρατιωτική προσωπικότητα και που εφαρμόζεται από ένα κράτος, κόμμα κτλ.: Tο ~ Tρούμαν, για την οικονομική υποστήριξη ξένων κρατών. Tο ~ Mονρόε. Aμυντικό ~. β. βασική αρχή που ακολουθεί κάποιος στην ατομική του ζωή και την οποία δεν παραβαίνει σε καμιά περίπτωση: Tο έχει ως ~ στη ζωή του, να μη φανατίζεται.

δογματισμός ο [δoγmatizmós] Ο17 : 1. έλλειψη κριτικής σκέψης και προσκόλληση σε κάποια θεωρία, αρχή ή δοξασία που δε στηρίζεται σε αποδείξεις ή που θεωρείται επιστημονικά ξεπερασμένη: Ο τυφλός ~ και η διαλεκτική είναι δύο διαμετρικά αντίθετες έννοιες. 2. (φιλοσ.) θεωρία που δέχεται ότι με τη χωρίς όρια λογική δύναμη του νου είναι δυνατή η απόλυτη γνώση.

 

πόσο να ρίξω το βαθμό δυσκολίας των ερωτήσεων πια??? 

να υποθέσω ότι το νικ seretis δεν μπορεί να απαντήσει στο ποιος ορίζει τι είναι "εθνικό συμφερον"?

πάλι δύσκολα θέματα έβαλα?  

τύπε η ερώτηση είναι απλή.

εγώ λέω να αναγνωρισθεί το δικαίωμα των εθνικά τούρκων ελλήνων πολιτών να υπάρχουν στην ελληνική Θράκη κι εσύ θες να τους αναλάβει το ΕΑΤ/ΕΣΑ.

ποιος κρίνει αν εγώ ή εσύ εκφράζουμε το "εθνικό συμφέρον"?

αν δεν καταλαβαίνεις, ρώτα.  

Κοπάνησες τέσσερα μυνήματα στη σειρά για να πείσεις τον εαυτό σου οτι έχεις δίκιο?
Αφου με έβλεπες οτι ήμουν εκτός, τι λες οτι δε μπορώ να απαντήσω? Συνεχίζεις να μη καταλαβαίνεις και να λες λάθος πράγματα και ερωτήσεις:

1)Σου είπα πολλάκις τι ειναι εθνικό συμφέρον και πως δε το ορίζει κανένας άνθρωπος. Το ορίζουν οι καταστάσεις της νατικειμενικής πραγματικότητας. Γεωστρατηγικές και άλλες. Δε θα το ξαναπω.
2)Ο καθένας κρίνει ποιός εκφράζει το εθνικό συμφέρον και ποιός οχι. Ολοι σκέφτονται, αυτό γίνεται αυτόματα εκτός απο νεκρούς εγκεφάλους, προφανώς. Το ερώτημα σου ομως δεν εχει νόημα, δε τίθεται θέμα ποιός εκφράζει το εθνικό συμφέρον. Εσυ δε μπορείς να ρωτάς κάτι τέτοιο γιατί:
1) δε δέχεσαι την έννοια του έθνους
2) Δε δέχεσαι την έννοια του εθνικού συμφέροντος
Αρα πως μπορείς να περιγράψεις και να ορίσεις κάτι του οποίου την αρχική έννοια δε ΄δεχεσαι οτι υπάρχει???!?!?!!?!?
Αν κάποιος όριζε το εθνικό συμφέρον σίγουρα δε θα ήσουν εσυ και όσοι εχουν ίδιες ιδέες με εσένα.

Έπειτα, σε ρώτησα πολλές φορές τι να κάνουμε με τη Θράκη, πως να σταματήσουμε τους τούρκους απο το να την πάρουν και δεν απάντησες το παραμικρό. ΑΥτή ειναι η αντίληπτική ικανότητα του Σύριζα με την οποία θα διαχειριστεί τόσο ευαίσθητα θέματα??

Τελικα, βλέπω οτι μυρικάζεις ερωτήματα που εινια λάθος, επείτηδες γιατι δε ξέρεις να ρωτήσεις σωστά και δε ξέρεις να απαντήσεις οταν σε ρωτάω κάτι. Οταν δε σου απαντάω αγνοείς την απάντηση, δε τοποθετείσαι και συνεχίζεις να ρωτάς λάθος στοιχειοθετημένα και άκυρα ερωτήματα. Απο εδω και πέρα με τα το σημερινό διάλογο οσυ δηλώνω οτι δε θα σε παίρνω στα σοβαρά.

 

[pornopapos]

Δεν καταφεύγω πουθενά κ.Πούπη. Απλώς σας υποδεικνύω έμπρακτα ότι η δια δόγματος* τεκμηρίωση, χωλαίνει.

Εξ΄ άλλου, όλοι γνωρίζουν ότι: Ξεροκέφαλο=δογματικό. 

*δόγμα το [δóγma] Ο48 : 1. θεμελιώδης αρχή που δεν υπόκειται σε έλεγχο ή σε κριτική και που γίνεται υποχρεωτικά δεκτή. α. (θεολ.) οι εξ αποκαλύψεως αλήθειες στις οποίες στηρίζεται η πίστη. || (ειδικότ.) καθένα από τα άρθρα της χριστιανικής διδασκαλίας, όπως διατυπώθηκαν στις οικουμενικές συνόδους: Tο ~ της Aγίας Tριάδος. || Aνατολικό / δυτικό ~, το σύνολο των δογμάτων της ανατολικής ορθόδοξης ή της δυτικής εκκλησίας και η πίστη σ΄ αυτά: Aνήκει στο ~ των Διαμαρτυρομένων. β. (φιλοσ.) αξίωμα που δεν υπόκειται σε επιστημονικό έλεγχο: Tα δόγματα των Στωικών. γ. (μειωτ.) άποψη, ισχυρισμός του οποίου η ορθότητα και η αλήθεια δεν μπορεί να αποδειχθεί και στον οποίο μένει κάποιος πεισματικά προσηλωμένος. 2α. βασική κατευθυντήρια γραμμή που διατυπώνεται και εξαγγέλλεται από μια πολιτική ή στρατιωτική προσωπικότητα και που εφαρμόζεται από ένα κράτος, κόμμα κτλ.: Tο ~ Tρούμαν, για την οικονομική υποστήριξη ξένων κρατών. Tο ~ Mονρόε. Aμυντικό ~. β. βασική αρχή που ακολουθεί κάποιος στην ατομική του ζωή και την οποία δεν παραβαίνει σε καμιά περίπτωση: Tο έχει ως ~ στη ζωή του, να μη φανατίζεται.

δογματισμός ο [δoγmatizmós] Ο17 : 1. έλλειψη κριτικής σκέψης και προσκόλληση σε κάποια θεωρία, αρχή ή δοξασία που δε στηρίζεται σε αποδείξεις ή που θεωρείται επιστημονικά ξεπερασμένη: Ο τυφλός ~ και η διαλεκτική είναι δύο διαμετρικά αντίθετες έννοιες. 2. (φιλοσ.) θεωρία που δέχεται ότι με τη χωρίς όρια λογική δύναμη του νου είναι δυνατή η απόλυτη γνώση.

περιμένω να απαντήσετε συγκεκριμένα και όχι με άσχετες παραθέσεις.

ποια είναι η "λογική αντίκρουση" του γεγονότος της ύπαρξης ενός "μακεδονικού έθνους" και μιας "μακεδονικής γλώσσας"???

ποια η μεθοδολογία και ποια τα επιχειρήματα?

τα έχετε ή όχι?

αν τα έχετε να μας τα πείτε.

αν όχι να παραδεχθείτε ότι μιλάτε ανοήτως (=άνευ νοήματος) και ασκόπως (=άνευ σκοπού)

με μόνο κίνητρο την αντιλογία, έναντι του ΠΠ.

δεν είστε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος.

 

[voltaire45]

σαύρα αυτός είναι ο νόμος που φτιάχτηκε για την εκπαίδευση από το ελληνικό κράτος... υποτίθεται ότι είναι προιόν ενός πρωτοκόλλου με την Τουρκία του 1951 .. παρόλα αυτά στο πρωτόκολλο (τολινκ το έχω βάλει παραπάνω) δεν αναφέρεται ρητά ότι η εκπαίδευση της μειονότητας πρέπει να γίνεται στην τουρκική γλώσσα.. το ίδιο συμβαίνει και στην σχετική αναθεώρηση του που έγινε το 68 από την χούντα...

Άστο από όπου και να το πιάσεις βρωμάει. Υπάρχουν ΒΔ και εγκύκλιοι.

Η Φρίκη εγκαινίασε το μειονοτικό σχολείο στην Κομοτηνή πανηγυρικά μαζί με τον τότε πρωθυπουργό της Τουρκίας.

Έκτοτε, αν δεν απατώμαι, ο επόμενος Τούρκος πρωθυπουργός που πάτησε πόδι στην Θράκη ήταν ο Ερντογάν επί Κωστάκη. Ετούτος δεν πήγε σε κανένα σχολείο αλλά δέχθηκε τα μεγάλα ονόματα της μειονότητας στο προξενείο της Κομοτηνής.

Το ωραίο είναι ότι στο ΦΕΚ που έβαλα προβλέπεται ότι αργείες για τα τουρκικά σχολεία που ιδρύονται είναι εκτός από τις Ελληνικές και οι επίσημες αργείες το Τουρκικού κράτους.

 

[pornopapos]

Κοπάνησες τέσσερα μυνήματα στη σειρά για να πείσεις τον εαυτό σου οτι έχεις δίκιο?
Αφου με έβλεπες οτι ήμουν εκτός, τι λες οτι δε μπορώ να απαντήσω? Συνεχίζεις να μη καταλαβαίνεις και να λες λάθος πράγματα και ερωτήσεις:

1)Σου είπα πολλάκις τι ειναι εθνικό συμφέρον και πως δε το ορίζει κανένας άνθρωπος. Το ορίζουν οι καταστάσεις της νατικειμενικής πραγματικότητας. Γεωστρατηγικές και άλλες. Δε θα το ξαναπω.
2)Ο καθένας κρίνει ποιός εκφράζει το εθνικό συμφέρον και ποιός οχι. Ολοι σκέφτονται, αυτό γίνεται αυτόματα εκτός απο νεκρούς εγκεφάλους, προφανώς. Το ερώτημα σου ομως δεν εχει νόημα, δε τίθεται θέμα ποιός εκφράζει το εθνικό συμφέρον. Εσυ δε μπορείς να ρωτάς κάτι τέτοιο γιατί:
1) δε δέχεσαι την έννοια του έθνους
2) Δε δέχεσαι την έννοια του εθνικού συμφέροντος
Αρα πως μπορείς να περιγράψεις και να ορίσεις κάτι του οποίου την αρχική έννοια δε ΄δεχεσαι οτι υπάρχει???!?!?!!?!?
Αν κάποιος όριζε το εθνικό συμφέρον σίγουρα δε θα ήσουν εσυ και όσοι εχουν ίδιες ιδέες με εσένα.

Έπειτα, σε ρώτησα πολλές φορές τι να κάνουμε με τη Θράκη, πως να σταματήσουμε τους τούρκους απο το να την πάρουν και δεν απάντησες το παραμικρό. ΑΥτή ειναι η αντίληπτική ικανότητα του Σύριζα με την οποία θα διαχειριστεί τόσο ευαίσθητα θέματα??

Τελικα, βλέπω οτι μυρικάζεις ερωτήματα που εινια λάθος, επείτηδες γιατι δε ξέρεις να ρωτήσεις σωστά και δε ξέρεις να απαντήσεις οταν σε ρωτάω κάτι. Οταν δε σου απαντάω αγνοείς την απάντηση, δε τοποθετείσαι και συνεχίζεις να ρωτάς λάθος στοιχειοθετημένα και άκυρα ερωτήματα. Απο εδω και πέρα με τα το σημερινό διάλογο οσυ δηλώνω οτι δε θα σε παίρνω στα σοβαρά.

ποιος είπαμε ότι ορίζει το "εθνικό συμφέρον" ?  

ο θεός? εσύ? εγώ? οι Ελ?

 

σε γαμαω και σε κατουραω σκουπιδι. μου φτανει που η ιδια η ζωη σε τιμωρησε και εισαι μπαρμπας φτωχος και μονος με συντροφια ενα σαιτ.

Αν ο πορνόπαπος ειναι πάνω απο 35 ετών θα κάψω τα μουστάκια μου .

 

[kosnik26]

ας ξαναθυμηθούμε όλοι μας την δήλωση αφοσίωσης του ππ στην συνθήκη της λωζάνης η οποία αναγνωρίζει μεταξύ άλλων μουσουλμανική και όχι τουρκική μειονότητα

[size=20pt]όποιος θέλει ας πει ότι δεν ισχύει ή ας την καταγγείλει.[/size]

με ρώτησες ποιες συνθήκες στις έριξα στη μάπα.

τα υπαρξιακά σου στο σαμαζέλο.

 

τίνι τρόπω?

πηγούλα?



πηγούλα για το τίνι τρόπω, χαχαχαχαχα

 

[tramountana]

Άστο από όπου και να το πιάσεις βρωμάει. Υπάρχουν ΒΔ και εγκύκλιοι.

Η Φρίκη εγκαινίασε το μειονοτικό σχολείο στην Κομοτηνή πανηγυρικά μαζί με τον τότε πρωθυπουργό της Τουρκίας.

Έκτοτε, αν δεν απατώμαι, ο επόμενος Τούρκος πρωθυπουργός που πάτησε πόδι στην Θράκη ήταν ο Ερντογάν επί Κωστάκη. Ετούτος δεν πήγε σε κανένα σχολείο αλλά δέχθηκε τα μεγάλα ονόματα της μειονότητας στο προξενείο της Κομοτηνής.

Το ωραίο είναι ότι στο ΦΕΚ που έβαλα προβλέπεται ότι αργείες για τα τουρκικά σχολεία που ιδρύονται είναι εκτός από τις Ελληνικές και οι επίσημες αργείες το Τουρκικού κράτους.

το ξέρω... να δείς ζήλια που έπεφτε στην Ξάνθη το 68-69 

 

[tramountana]

Αν ο πορνόπαπος ειναι πάνω απο 35 ετών θα κάψω τα μουστάκια μου .

πρόσεξε τι λες γιατί θα σε βάλω να το ξυρίσεις με νυχοκόπτη... μεγάλος είναι... στα -ηντα τον κόβω

 

[kosnik26]

έχω τονίσει πολλάκις πως το μακεδονικό έθνος και η μακεδονική γλώσσα εμφανίζονται στα νεότερα χρόνια και δεν ανατρέχουν στο αρχαίο μακεδονικό παρελθόν.

η δε εμφάνισή τους είναι ξεροκέφαλο πραγματικό γεγονός και όχι θεωρητική έννοια ώστε να αναιρείται με λογικά επιχειρήματα.

άρα είναι ψευδεπίγραφα αποδεδειγμένα κίβδηλα

 

[voltaire45]

Δεν καταφεύγω πουθενά κ.Πούπη. Απλώς σας υποδεικνύω έμπρακτα ότι η δια δόγματος* τεκμηρίωση, χωλαίνει.

Εξ΄ άλλου, όλοι γνωρίζουν ότι: Ξεροκέφαλο=δογματικό.  

*δόγμα το [δóγma] Ο48 : 1. θεμελιώδης αρχή που δεν υπόκειται σε έλεγχο ή σε κριτική και που γίνεται υποχρεωτικά δεκτή. α. (θεολ.) οι εξ αποκαλύψεως αλήθειες στις οποίες στηρίζεται η πίστη. || (ειδικότ.) καθένα από τα άρθρα της χριστιανικής διδασκαλίας, όπως διατυπώθηκαν στις οικουμενικές συνόδους: Tο ~ της Aγίας Tριάδος. || Aνατολικό / δυτικό ~, το σύνολο των δογμάτων της ανατολικής ορθόδοξης ή της δυτικής εκκλησίας και η πίστη σ΄ αυτά: Aνήκει στο ~ των Διαμαρτυρομένων. β. (φιλοσ.) αξίωμα που δεν υπόκειται σε επιστημονικό έλεγχο: Tα δόγματα των Στωικών. γ. (μειωτ.) άποψη, ισχυρισμός του οποίου η ορθότητα και η αλήθεια δεν μπορεί να αποδειχθεί και στον οποίο μένει κάποιος πεισματικά προσηλωμένος. 2α. βασική κατευθυντήρια γραμμή που διατυπώνεται και εξαγγέλλεται από μια πολιτική ή στρατιωτική προσωπικότητα και που εφαρμόζεται από ένα κράτος, κόμμα κτλ.: Tο ~ Tρούμαν, για την οικονομική υποστήριξη ξένων κρατών. Tο ~ Mονρόε. Aμυντικό ~. β. βασική αρχή που ακολουθεί κάποιος στην ατομική του ζωή και την οποία δεν παραβαίνει σε καμιά περίπτωση: Tο έχει ως ~ στη ζωή του, να μη φανατίζεται.

δογματισμός ο [δoγmatizmós] Ο17 : 1. έλλειψη κριτικής σκέψης και προσκόλληση σε κάποια θεωρία, αρχή ή δοξασία που δε στηρίζεται σε αποδείξεις ή που θεωρείται επιστημονικά ξεπερασμένη: Ο τυφλός ~ και η διαλεκτική είναι δύο διαμετρικά αντίθετες έννοιες. 2. (φιλοσ.) θεωρία που δέχεται ότι με τη χωρίς όρια λογική δύναμη του νου είναι δυνατή η απόλυτη γνώση.

Όλα κι' όλα.

Ο ΠΠ δεν είναι δογματικός.

Αναθεωρητής είναι.

(αχ πούσαι νιότη που έλεγες πως θα γινόμουν άλλος)

 

πρόσεξε τι λες γιατί θα σε βάλω να το ξυρίσεις με νυχοκόπτη... μεγάλος είναι... στα -ηντα τον κόβω

Δε το πιστεύω ρε άνθρωπε. σαν 25χρονο πρωτόβγαλτο μου κάνει, μόλις να εχει βγει απ το πανεπιστήμιο που έκανε μππάχαλα με τα νεα αριστερά ρεύματα.

 

[pornopapos]

Όλα κι' όλα.

Ο ΠΠ δεν είναι δογματικός.

Αναθεωρητής είναι.

(αχ πούσαι νιότη που έλεγες πως θα γινόμουν άλλος)

πες μας και τι ψήφισες, να δούμε αν τα στερνά τιμούν τα πρώτα...

 

άρα είναι ψευδεπίγραφα αποδεδειγμένα κίβδηλα

Τι πήγες κι έψαξες ρε τύπε?

 

[pornopapos]

Τι πήγες κι έψαξες ρε τύπε?

ποιος είπαμε ότι ορίζει το "εθνικό συμφέρον" ? 

ο θεός? εσύ? εγώ? οι Ελ?