Μουσουλμανική Μειονότητα Θράκης: Τι νομίζετε;

[gl]

οριστε μεχρι κι ο καρατζαφερης τωρα στον παπαδακη τουρκους τους χαρακτηρισε τους μειονοτικους-μουσουλμανους λεει συμφωνα με την συνθηκη της λωζαννης....

 

[james070]

Kατάλαβες ρε τζιελάκο γιατί φωνάζω εγώ τόσο καιρό. Απ τη μία έχουμε τους μαλάκες πολιτικούς να κάνουν και να λένε αψυχολόγητα πράγματα, κι απ την άλλη τους πλανεμένους μαλάκες τύπου ΠΠ που να είναι στην κοσμάρα τους και να μιλάνε για δικαιώματα και παπαριές, λες και μεις τρώμε με χρυσά κουτάλια και δεν δίνουμε στους άλλους.

Όλοι ίδιοι μαλάκες είναι. άλλος λιγότερο άλλος περισσότερο, όλοι τον παίρνουν!

απλά καπηλεύονται διάφορες ιδέες για να τους ψηφίσει ο κοσμάκης και να κονομήσουνε, να το πω λαϊκιστί!

και δεν τους λέει τούρκους μόνο ο Καρατζαφέρης. όλοι έτσι τους λένε. Απλά οι μαλάκες τύπου ΠΠ θέλουν και να τους αναγνωρίσουμε επίσημα!

και μεις ασχολούμαστε για τον χωρισμό εκκλησίας-κράτους ή να πάψουν να ορκίζονται στη βουλή ή στα δικαστήρια,στο ευαγγέλιο και τέτοιες μαλακίες, λες κι αυτό θα λύσει τα προβλήματά μας σαν κράτος.

 

[james070]

τζιελάκο πάρε και κάτι για τις απορίες που είχες χθες για τον πατριάρχη και την αρχή της αμοιβαιότητας που επικαλούνται οι τούρκοι σχετικά με τον διορισμό του μουφτή.


Δεδομένης της υπαλληλικής σχέσης του μουφτή, της μισθοδοσίας του από το δημόσιο και της αποστολής του, αρκεί, κατά τη γνώμη μας, ο απλός διορισμός από τον εκάστοτε υπουργό Παιδείας και θρησκευμάτων, όπως γίνεται για όλους τους δημόσιους υπαλλήλους. Η κατά παραχώρηση διαδικασία του νόμου 1920/1991 άνοιξε την όρεξη στους δόλιους για υπονόμευση του κύρους του μουφτή και τους δημιούργησε την ελπίδα και την προσδοκία για παραπέρα υποχωρήσεις. Μάλιστα, η Τουρκία έφτασε στο όριο του παραλογισμού και της αυθαιρεσίας, όταν ισχυρίστηκε ότι υπάρχει αναλογία ανάμεσα στην εκλογή πατριάρχη στην Κωνσταντινούπολη και μουφτή στην Κομοτηνή. Δεν χρειάζεται να είναι κανείς τουρκολόγος ή θεολόγος για να μην αντιληφτεί το μέγεθος αυτής της αυθάδείας και να μην εξοργιστεί για την υποβάθμιση του οικουμενικού πατριάρχη. Αφού, από τη μια πλευρά έχουμε τον προκαθήμενο της ορθόδοξης Εκκλησίας των 250.000.000 ψυχών, παγκόσμιου κύρους, με χιλιάδων χρόνων ιστορία, και από την άλλη τον τοπικό θρησκευτικό ποιμένα λίγων χιλιάδων μουσουλμάνων.

Εκτός απ' αυτό, όμως, πρέπει, να τονίσουμε και το εξής σημαντικό: συγκρίνουμε ανόμοιους θεσμούς. Τόσο ο πατριάρχης όσο και οι επίσκοποι και οι ιερείς στην ορθόδοξη χριστιανική Εκκλησία, κατά το δόγμα της, είναι αντιπρόσωποι του θεού και συνεχιστές των Αποστόλων στη γη, έχουν δεχτεί τη θεία χάρη της ιεροσύνης, που τους συνοδεύει σε όλη τη ζωή τους, έχουν τη δυνατότητα να τελούν τα μυστήρια της Εκκλησίας — εξουσία φοβερή και, υπέροχη, υπερκόσμια και μυστηριακή.

Ενώ, ο μουφτής δεν είναι ιερωμένος μ' αυτή την έννοια. Δεν υπάρχει αυτή η ιεροσύνη στο Ισλάμ. Η προσευχή, κυριότερη λατρευτική εκδήλωση στο Ισλάμ, δεν χρειάζεται μεσολάβηση. ΟΙ θρησκευτικοί λειτουργοί απλά προΐστανται και φροντίζουν για τη λατρεία, διαβάζουν και εξηγούν το Κοράνι, συμπροσεύχονται με τους πιστούς, μεριμνούν για τα τεμένη και τις τελετές. Αν για οποιοδήποτε λόγο, εδώ ή στην Τουρκία ή αλλού, παύσει η ιδιότητα του μουφτή σε ένα πρόσωπο, τότε αυτός μεταπίπτει στους απλούς πιστούς. Άσχετα αν αυτό είναι καλό ή κακό, συμβαίνει και μαζί με τις άλλες διαφορές κάνει τους δυο θεσμούς τελείως διαφορετικούς και μη συγκρίσιμους, σε οποιαδήποτε βαθμίδα.

http://alex.eled.duth.gr/Mekos/Mekos1/GREEK_EDITION/GRB1.htm

 

[gl]

τωρα φυσικα και συ αντιλαμβανεσαι οτι οι τουρκοι τα περι ιεροσυνης του πατριαρχη και θειας χαρης τα εχουν γραμμενα...και για την οικουμενικοτητα του ουτε λογος....μητροπολιτη κων/πολεως τον θεωρουν αντε και περιχωρων...

 

[on the road]

Τώρα θέτεις δύο διαφορετικά θέματα
1.Χωρισμός
2.Φορολογία

θα πω πρώτα για το 2.

Γιατί να μην φορολογηθεί? είπε ποτέ κάποιο κράτος βάζω φορολογία και ξεσηκώθηκε η εκκλησία ή οι πιστοί?
τώρα νομίζω ο γαπ κάτι έκανε για το ταπ και δεν είδα αντιδράσεις.
Νομίζω ότι έχουμε πάλι πλάσει δράκους στο μυαλό μας και νομίζουμε ότι θα προκληθεί επνανάσταση αν γίνει κάτι τέτοιο.
το θέμα είναι βέβαια ότι αμφιβάλλω αν υπάρχει τεράστια ποσότητα ρευστού που θα φέρει έσοδα στο κράτος. Δηλ τζάμπα συζητάμε, μια και η μεγάλη περιουσία της εκκλησίας είναι η τεράστια αξία που έχουν τα ακίνητά της.

φυσικά αυτο που μας απασχολεί περισσότερο είναι να πιάσουν τόπο όσα πάρουν οι πολιτικάντηδες και να μην χτίσουν άλλη μια βιλίτσα οι υπουργοί και οι παρατρεχάμενοί τους.....

1.Ο χωρισμός είναι κάτι πρόσφατο. Έως τώρα, μια και η επίσημη θρησκεία της Ελλάδας ήταν η ορθοδοξία, και οι περισσότεροι έλληνες ήταν χριστιανοί δεν εννοχλούσε κανέναν ο εορτασμός των Χριστουγέννων πχ να αποτελούσε και επίσημη αργεία του κράτους.
τελευταία πληθαίνουν οι αλλόθρησκοι, οι άθεοι, οι αιρετικοί και φυσικά οι ψευτοαριστεράντζες τύπου ΠΠ που απ το κόμπλεξ τους ζητούν το χωρισμό.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει προς το παρόν επιθυμία της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού να γίνει κάτι τέτοιο! απλά το λένε και το ξαναλένε για να σπείρουν ζιζάνια και να αυξήσουν σιγά σιγά τα κουκιά τους.

αλλά δεν καταλαβαίνω σε τι θα βελτίωνε τον τρόπο ζωής μας κάτι τέτοιο. Για μένα το καλύτερο θα ήταν μια πιο σωστή και χριστιανική κοινωνία, να έχουμε καλύτερους ανθρώπους, πιο πιστούς και ηθικούς σε όλα τα επίπεδα, απ το να προσπαθούμε να αρνηθουμε ότι έχει σχέση με το χριστιανικό ιδεώδες!

απλά προς το παρόν δεν πρόκειται να γίνει γιατί είναι η βούληση της πλειοψηφίας.

γιατι πρεπει να γινεται πρωινη προσευχη?
γιατι πρεπει να διδασκονται υποχρεωτικα τα θρησκευτικα?
γιατι πρεπει εγω να πληρωνω για τους μισθους παπαδων?

 

[boomb]

Δε χρειάζεται να συγκρίνουμε τον μουφτή με τον πατριάρχη, απλώς όπως δεν διορίζει το κράτος τους τράγους της ορθόδοξης εκκλησίας δεν έχει κανένα δικαίωμα να διορίζει τους μουφτήδες ως θρησκευτικούς αρχηγούς.

Από τη στιγμή που φοβάται ότι θα ψηφιστεί τούρκος μουφτής καλά κάνει και του δίνει δικαστική αρμοδιότητα ώστε να μπορεί να τον διορίζει το κράτος. Όμως έχει γίνει κάτι καλό έτσι; έχει διορίσει κάναν της προκοπής που να εξυπηρετεί τα συμφέροντα του κράτους; τίποτα δεν κάνει, μια ζωή μισές δουλειές, ναι μεν μπορεί να διορίζει τον μουφτή αλλά κατά τα άλλα από πράξεις σκατά.

Όμως από τη στιγμή που θα του κόψει τη δικαστική αρμοδιότητα θα είναι ακόμα πιο τραγικό να διορίζει το κράτος θρησκευτικό ηγέτη σε μουσουλμανική μειονότητα. Αλλιώς να κάνουμε και τον πρωθυπουργό αρχιτράγο, να μπορεί να διορίζει τους μικροτράγους και τους μεγαλοτράγους στις εκκλησίες.

 

[gl]

γιατι εισαι καπιταλα ον δε ροουντ... :-*

 

[boomb]

γιατι πρεπει να γινεται πρωινη προσευχη?
γιατι πρεπει να διδασκονται υποχρεωτικα τα θρησκευτικα?
γιατι πρεπει εγω να πληρωνω για τους μισθους παπαδων?

για να έχουμε χριστιανική κοινωνία 

 

[gl]

για να έχουμε χριστιανική κοινωνία 

ναι μαρη αθεη.....

 

[gl]

Δε χρειάζεται να συγκρίνουμε τον μουφτή με τον πατριάρχη, απλώς όπως δεν διορίζει το κράτος τους τράγους της ορθόδοξης εκκλησίας δεν έχει κανένα δικαίωμα να διορίζει τους μουφτήδες ως θρησκευτικούς αρχηγούς.

Από τη στιγμή που φοβάται ότι θα ψηφιστεί τούρκος μουφτής καλά κάνει και του δίνει δικαστική αρμοδιότητα ώστε να μπορεί να τον διορίζει το κράτος. Όμως έχει γίνει κάτι καλό έτσι; έχει διορίσει κάναν της προκοπής που να εξυπηρετεί τα συμφέροντα του κράτους; τίποτα δεν κάνει, μια ζωή μισές δουλειές, ναι μεν μπορεί να διορίζει τον μουφτή αλλά κατά τα άλλα από πράξεις σκατά.

Όμως από τη στιγμή που θα του κόψει τη δικαστική αρμοδιότητα θα είναι ακόμα πιο τραγικό να διορίζει το κράτος θρησκευτικό ηγέτη σε μουσουλμανική μειονότητα. Αλλιώς να κάνουμε και τον πρωθυπουργό αρχιτράγο, να μπορεί να διορίζει τους μικροτράγους και τους μεγαλοτράγους στις εκκλησίες.

ονειρευεσαι βυζαντιο ε;
θεοκρατια...




υγ πολλα τραγια εγραψες

 

[boomb]

ονειρευεσαι βυζαντιο ε;
θεοκρατια...




υγ πολλα τραγια εγραψες

ε, τι, μισές δουλειές? 

υ.γ. βάλε και τους μουφτήδες, ήμουν πολίτικαλι κορέκτ για να δώσω κύρος στο ποστ μου 

 

[gl]

ε, τι, μισές δουλειές? 

υ.γ. βάλε και τους μουφτήδες, ήμουν πολίτικαλι κορέκτ για να δώσω κύρος στο ποστ μου 

πολιτικαλι ξεπολιτικαλι σε βλεπω χαλαρα για αφορισμο...της ip σου...εχει προχωρησει η εκκλησια μην νομιζεις...

 

[boomb]

πολιτικαλι ξεπολιτικαλι σε βλεπω χαλαρα για αφορισμο...της ip σου...εχει προχωρησει η εκκλησια μην νομιζεις...

θα γίνω ηρωίδα της αριστεράς 

προσκυνημένη ποτέεεεεεεεεεεεεεε 

 

[james070]

Τι λέτε πάλι ρε?

καλά πώς τα καταφέρνετε και το μετατρέπετε σε παιδική χαρά κατευθείαν?

μπουμπούκα πάντως δίκιο έχεις. το κωλοχανείο μας μόνο μισές δουλειές ξέρει να κάνει!

τζιελ, βυζάντιο ρε! οι Τουρκαλάδες ονειρεύονται οθωμανική αυτοκρατορία των βαλκανίων και μεις βυζαντινή!

ποιος θα ξυπνήσει πρώτος δεν ξέρω!

κλωνίτσα αγάπη μου, τι καλύτερο απ το να ξυπνάς το πρωί και πριν το πρωινό  να κάνεις μια προσευχούλα στο Θεούλη να σε φωτίζει?

όσο για τους μισθούς των παπάδων συμφωνώ. Αλλά εγώ θα απιτούσα πρώτα να κόψει τ αρχίδια απ όλα τα κομματόσκυλα σε εφορίες πολεοδομίες, ικα, σύκα μήκα, και όλους αυτούς τους δημόσιους χαραμοφάηδες και μετά να σχοληθούμε και με τους κατά πολύ λιγότερους παπάδες.

Αυτό που μου τη βαράει εν τέλη στην όλη ιστορία είναι ότι οι εγκάθετοι ψευτοαριστεριστές τύπου ΠΠ, ασχολούνται με το δέντρο και χάνουνε το δάσος! και τσιμπάς και συ!

ξυπνάτε ρε και δείτε την ουσία γιατί χανόμαστε ρεεεε!

 

[boomb]

ε όχι και δέντρο ο διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους...

είναι τουλάχιστον μερικά στρέμματα στο δάσος, με ξέφωτο και με λιμνούλες και με πάπιες και με αγριογούρουνα και με απ'όλα 

 

[james070]

γιατι πρεπει να διδασκονται υποχρεωτικα τα θρησκευτικα?

θα στο ξαναπώ:
αυτά τα λένε οι μαλάκες τύπου ΠΠ για να τσιμπάνε κάποιοι!

ΔΕΝ είναι υποχρεωτικά τα θρησκευτικά.

στην τουρκία όμως ΕΙΝΑΙ! αν λοιπόν θέτουμε θέματα αμοιβαιότητας να μην βλέπουμε μόνο ότι μας βολεύει!

και εξάλου γιατί να διδασκόμαστε υποχρεωτικά μαθηματικά πχ.

και να σου πω και κάτι άλλο? χέστηκα!

ας κοιτάξουν λίγο να βελτιώσουν την κατάσταση στο κωλοχανείο που λέγεται ελλαδιστάν, μην πάρουμε όλοι από μία μολότωφ σαν τον πλέζουρα και όποιον πάρει ο χάρος....από βουλή όμως μέχρι εφορία, γιούρομπανκ και τειρεσία!

και οι παπάδες με τα θρησκευτικά στα σχολεία είναι το λιγότερο!!!!

 

[boomb]

και οι παπάδες με τα θρησκευτικά στα σχολεία είναι το λιγότερο!!!!

καθόλου δεν είναι, απλώς δε θες να ασχοληθείς με αυτό γιατί πηγαίνεις εκκλησία.

edit: και λέω καθόλου γιατί οι κλεφτοκοτάδες οι ξεπουλημένοι μπασταρδότραγοι δεν κλέβουν λίγα από μένα και σένα, εκεί μαζί με αυτούς που θες να πυρπολήσεις είναι όσο κι αν δε θες να το σκέφτεσαι αυτό.

 

[james070]

ε όχι και δέντρο ο διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους...

είναι τουλάχιστον μερικά στρέμματα στο δάσος, με ξέφωτο και με λιμνούλες και με πάπιες και με αγριογούρουνα και με απ'όλα 

άντε καλά ένα δασάκι είναι!
δε με λες καλέ? ποιος σου κοστίζει πιο πολλά?
'ενα κεράκι στον αι γιώργη ή το 20% επιτόκιο που έχει η πιστωτική σου?

άντε μην τα πάρω τώρα, που η εκκλησία είναι δάσος και οι τραπεζοκλέφτες είναι γλαστρούλα!

 

[boomb]

άντε καλά ένα δασάκι είναι!
δε με λες καλέ? ποιος σου κοστίζει πιο πολλά?
'ενα κεράκι στον αι γιώργη ή το 20% επιτόκιο που έχει η πιστωτική σου?

άντε μην τα πάρω τώρα, που η εκκλησία είναι δάσος και οι τραπεζοκλέφτες είναι γλαστρούλα!

ναι, για το κεράκι θέλω να γίνει διαχωρισμός 

υ.γ. όπως δεν ανάβω εγώ κεράκια μην χρησιμοποιείς κι εσύ πιστωτική, οι τράπεζες είναι ο εχθρός ε? 

 

[james070]

καθόλου δεν είναι, απλώς δε θες να ασχοληθείς με αυτό γιατί πηγαίνεις εκκλησία.

εγώ? ναι!!!! κάθε κυριακή!

την τελευταία φορά που πήγα ήταν την ανάσταση!!

και την προηγούμενη ήταν στα βαφτίσια του μικρότερου γιου μου, αφού έφυγα κλεφτός απ τη γυναίκα μου!!

καλά μαρή! εμένα θα πεις και θρησκόληπτο? να μην ήξερες και την ιστορία μου!

μόνο παπαδοπαίδι δε με λες!