Μια Αθήνα που χάθηκε!

[Digweed]

Μας κούρασες Πρωτοχρονιάτικα

 

[dopamina]

Μας κούρασες Πρωτοχρονιάτικα

αχα0χ0αχ0α0χ0α

 

[Mindreader]

Πες μου της Νορβηγιας τοτε που και πολεμο ειδε και ο Χιτλερ μπουκαρε και σε αυτον αντισταθηκε . H πες μου της Νεας Ζηλανδιας η του Καναδα εναν μεγαλο ηγετη. Εστω πες μου της Αυστριας εναν μεγαλο ηγετη ( μετα τους Αψβουργους και οπωσδηποτε οχι τον... Αυστριακό Δεκανέα!"

Παρεπιπτόντως πρωτον για την Ελβετια τι σχεση εχει αν δεν ειχε πολεμο κλπ κλπ ?Δευτερον πως δεν ειχε πολεμο? Απλα οταν ειχε εβαλε στη θεση τους τους οποιος επιδοξους εισβολεις, ειτε αυτοι ηταν το Γαλλικο Βασιλειο, ειτε η γειτονικη Αυτοκρατορια των  Αψβουργων. Εκτοτε το ξανασκεφτοταν να της επιτεθουν.
Τριτον στους παγκοσμιους πολεμους, οποιος στρατος τολμουσε να μπει στην Ελβετια, θα γινοταν ο ταφοτ του.

Για να μην απενταρολογουμε και κουραζουμε και τους αλλους θελεις να μας πεις απ' ευθειας τη θεση σου ??!!

 

[Chevalier Fidèle]

Για να μην απενταρολογουμε και κουραζουμε και τους αλλους θελεις να μας πεις απ' ευθειας τη θεση σου ??!!

Απαντα στις ερωτησης μου απλα. Πες μερικους ηγετες απο αυτες τις χωρες. Τωρα προχειρα οποιοι σου ρχονται στο μυαλο.

 

 

[Digweed]

Απαντα στις ερωτησης μου απλα. Πες μερικους ηγετες απο αυτες τις χωρες. Τωρα προχειρα οποιοι σου ρχονται στο μυαλο.

Και γιατί να σου απαντήσει σε άσχετες ερωτήσεις;

Γράφουμε κάνα διαγώνισμα;

Αυτά στους παππούληδες.

 

[Mindreader]

Απαντα στις ερωτησης μου απλα. Πες μερικους ηγετες απο αυτες τις χωρες. Τωρα προχειρα οποιοι σου ρχονται στο μυαλο.

Δεν ειμαι ιστορικος για να γνωριζω ολη τη συγχρονη ευρωπαικη ιστορια.

Δεν ειμαι σε θεση να ξερω τη συγχρονη ιστορια της Νορβηγιας για παραδειγμα, περα απο τρανταχτα γεγονοτα οπως τη περιπτωση κουισλινγκ για παραδειγμα στη συγκεκρινενη χωρα.

Επομενως δεν μπορω να απαντησω τις ερωτησεις σου !!

 

 

[Chevalier Fidèle]

Δεν ειμαι ιστορικος για να γνωριζω ολη τη συγχρονη ευρωπαικη ιστορια.

Δεν ειμαι σε θεση να ξερω τη συγχρονη ιστορια της Νορβηγιας για παραδειγμα, περα απο τρανταχτα γεγονοτα οπως τη περιπτωση κουισλινγκ για παραδειγμα στη συγκεκρινενη χωρα.

Επομενως δεν μπορω να απαντησω τις ερωτησεις σου !!

Toτε ρε τυπε τι γραφεις πριν " οι ηγετες γαλουχουν το λαο " κλπ τριχες κατσαρες? Ποιοι ηγετες γαλοχουν το λαο?
Λαοι οπως ο Ελβετικος ο Νορβηγικος ο Καναδικος εχουν ηγετες πιο αγνωστους απο περιπτεραδες.
Θες να σου πω γνωστους και μεγαλους ηγετες που κατα καιρους ειχαν διαφοροι λαοι? Χιτλερ, Σταλιν, Μουσολινι, Καστρο, Τσαβεζ,Τσαουσεσκου, Τιτο, Σανταμ Χουσειν, Κανταφι, Α. Παπανδρεου στα καθ ημας.
Γαλουχηθηκαν ωραια αυτοι οι λαοι ε?

 

[Mindreader]

Toτε ρε τυπε τι γραφεις πριν " οι ηγετες γαλουχουν το λαο " κλπ τριχες κατσαρες? Ποιοι ηγετες γαλοχουν το λαο?
Λαοι οπως ο Ελβετικος ο Νορβηγικος ο Καναδικος εχουν ηγετες πιο αγνωστους απο περιπτεραδες.
Θες να σου πω γνωστους και μεγαλους ηγετες που κατα καιρους ειχαν διαφοροι λαοι? Χιτλερ, Σταλιν, Μουσολινι, Καστρο, Τσαβεζ,Τσαουσεσκου, Τιτο, Σανταμ Χουσειν, Κανταφι, Α. Παπανδρεου στα καθ ημας.
Γαλουχηθηκαν ωραια αυτοι οι λαοι ε?

Πηρες ολους τους παρανοικους δικτατορες και τους αραδιασες !!

Αυτοι ειναι ηγητες κατα την αποψη σου ??

Γιατι κατα την δικη μου αποψη ηγετης  ειναι για παραδειγμα ο Γκαντι.

Ο οποιος πηρε τη χωρα του υποδουλη στην Αγγλια και σχεδον χωρις βια καταφερε να την ελευθερωσει.

Αλλο πραγμα λοιπον τα μυδια και αλλο τα αρχιδια φιλε.

Εχουμε προφανως διαφορετικη αποψη για το τι ειναι ηγετης.

 

[Chevalier Fidèle]

Πηρες ολους τους παρανοικους δικτατορες και τους αραδιασες !!

Αυτοι ειναι ηγητες κατα την αποψη σου ??

Γιατι κατα την δικη μου αποψη ηγετης  ειναι για παραδειγμα ο Γκαντι.

Ο οποιος πηρε τη χωρα του υποδουλη στην Αγγλια και σχεδον χωρις βια καταφερε να την ελευθερωσει.

Αλλο πραγμα λοιπον τα μυδια και αλλο τα αρχιδια φιλε.

Εχουμε προφανως διαφορετικη αποψη για το τι ειναι ηγετης.

Και σαμπως ο Γκαντι τι εκανε δηλαδη? Χωριστηκε επι των ημερων του η Ινδια σε Ινδια και Πακισταν και η Ινδια ηταν απο τις πιο εξαθλιωμενες χωρες. Η Ινδια σημερα που ξεπερασε τους "μεγαλους ηγετες"και εχει αγνωστους παλι πρωθυπουργους, επιτελους αναπτυσσεται.
Εχουμε διαφορετικη αποψη στο αν ο ηγετης παιζει ρολο στο πως ειναι ο λαος.
Αυτα που λες δηλαδη για την Ελλαδα κλπ γιατι καταντησε κλπ και " η παθογενεια εκει οφειλεται" , ΟΧΙ δεν οφειλεται εκει. Λογω λαου ειναι οχι λογω "ηγετη". Και συνηθως οι ηγετες " μεγαλου  βεληνεκους", κακο κανουν σε ενα λαο και οχι καλο. Η ωριμοτητα και αυτενεργεια ενος λαου απο μονο του τον ανεβαζει και κανενας "ηγετης".

 

 

[Mindreader]

Και σαμπως ο Γκαντι τι εκανε δηλαδη? Χωριστηκε επι των ημερων του η Ινδια σε Ινδια και Πακισταν και η Ινδια ηταν απο τις πιο εξαθλιωμενες χωρες. Η Ινδια σημερα που ξεπερασε τους "μεγαλους ηγετες"και εχει αγνωστους παλι πρωθυπουργους, επιτελους αναπτυσσεται.
Εχουμε διαφορετικη αποψη στο αν ο ηγετης παιζει ρολο στο πως ειναι ο λαος.
Αυτα που λες δηλαδη για την Ελλαδα κλπ γιατι καταντησε κλπ και " η παθογενεια εκει οφειλεται" , ΟΧΙ δεν οφειλεται εκει. Λογω λαου ειναι οχι λογω "ηγετη". Και συνηθως οι ηγετες " μεγαλου  βεληνεκους", κακο κανουν σε ενα λαο και οχι καλο. Η ωριμοτητα και αυτενεργεια ενος λαου απο μονο του τον ανεβαζει και κανενας "ηγετης".

Ο Γκάντι πήρε μια χώρα υπόδουλη και την έκανε ανεξάρτητη και αυτόνομη.

Ο διαχωρισμός του Πακιστάν έγινε για λόγους καθαρά θρησκευτικούς  και μάλιστα ειρηνικά !!

Μην προσπαθείς να υποβαθμίσεις τεράστια επιτεύγματα που μπροστά τους η Ιστορία υποκλείνεται μόνο και μόνο για να υποστηρίξεις τη θέση σου !!

Αντρες σαν τον Γκάντι η σαν τον Μαντέλα πού μέσα από τεράστιο προσωπικό κόστος ( διωγμοί φυλακίσεις κλπ ) απελευθερώνουν τους λαούς τους καταξιώνονται στη συλλογική λαική συνείδηση ως ηγέτες. Και η Ιστορία τους το αναγνωρίζει.

Ανδρείκελα σαν τα δικά μας που υποδουλώνουν τους λαούς  τους μέσα απο τα χρέη με αποτέλεσμα  και χάνεται τελικά η εθνική τους κυριαρχία θα πάρουν στη ιστορία την αντίστοιχη θέση που τους αξίζει. Ως απεχθή τσόλια. Ως ανίκανοι καρεκλοκένταυροι.

Αρχίδια που ζητούν να κοπούν οι συντάξεις των 500 ευρώ αλλά κρατάνε στο ακέραιο όλα τους τα βουλευτικά και κυβερνητικα προνόμια μόνο ηγέτες δεν είναι και μόνο το λαό δεν μπορούν να εμπνεύσουν. Τι δεν καταλαβαίνεις ??

Η σχέση ανάμεσα σε ένα λαό και σε ένα ηγέτη είναι αμφιμονοσήμαντη. Ο ηγέτης γαλουχεί και παραδειγματίζει και ο λαός εμπνέεται και ακολουθεί. Επίσης ένας λαός μορφωμένος και δημοκρατικός θα εκλέξει τους ανάλογους ηγέτες. Η σχέση είναι αμφίδρομη ένας λαός γκάου θα εκλέξει γκάου ηγέτες.

Ενας μαλάκας εκλεγμένος θα συντηρεί το πελατειακό γκάου σύστημα που τον εξέλεξε. Είναι απλά αμφίδρομο. Αν όμως απο κάπου πρέπει αυτός ο φαύλος κύκλος να σπάσει αυτό το κάπου δεν μπορεί να είναι άλλο απο τον ηγέτη,

Η ωριμότητα και η υγειής λαική αυτενέργεια στην οποία αναφέρεσαι πόθεν θα προκύψει σε ένα σύστημα που μέσω του νεποτισμού προωθούνται οι μέτριοι η οι ανικανοι''ημέτεροι'' ?? Οταν οι άξιοι και οι εργατικοί εξαναγκάζονται σε μετανάστευση για να βρούν δουλειά που θα τη βρείς την ωριμότητα την αξία και την αυτενέργεια ??

 

[Mindreader]

Μια χαρα ηταν η αντιπαροχη. Και ενα μετρο που δουλεψε και χτιστηκαν αξιοπρεπεις κατοικιες και πολυκατικιες συγχρονες για την εποχη κατασκευες και δομες στεγασες με ανεσεις, θερμανση, κλπ. Τι θελατε να ειχε η Αθηνα , παραγκες με βοθρους?

Η αντιπαροχή που υποστήριξες παραπάνω ως ''εκσυγχρονισμό'' απο όλους αναγνωρίζεται σήμερα ως παράδειγμα προς αποφυγή.

Αλλες ευρωπαικές πόλεις που διατήρησαν το χαρακτήρα των παραδοσιακών τους κτιρίων  είναι λιγότερο σύγχρονες ??

Η Βιέννη για παράδειγμα είναι λιγότερο σύγχρονη απο την Αθήνα ??? Εχει παράγκες και βόθρους ??

Το Μέγαρο Μαξίμου η το σημερινό υπουργείο εξωτερικών στην Βασιλίσης Σοφίας είναι μη σύγχρονα κτίρια ??  Η μήπως είναι αντιαισθητικά ??

Ακόμη και ο Καραμανλής το αναγνώρισε εκ των υστέρων ως ένα ''αναγκαίο'' λάθος του το θέμα της αντιπαροχής.

Δεν εχω ξανακούσει άλλον να το υποστηρίζει !!

 

[Mindreader]

 

[Digweed]

Εὐχαριστοῦμε γιά τήν ἐνημέρωση φίλε Digweed!
Ὁ Κλεάνθης ἦταν ἀληθινός πατριώτης.

Καλή χρονιά!

Καλή Χρονιά αγαπητέ Borgia! 

Συγχαρητήρια στον νηματοθέτη τόσο για το τόπικ,όσο και για τις απολύτως τεκμηριωμένες ιστορικά απαντήσεις που παρέθεσε! 

 

[Mindreader]

Καλή Χρονιά αγαπητέ Borgia! 

Συγχαρητήρια στον νηματοθέτη τόσο για το τόπικ,όσο και για τις απολύτως τεκμηριωμένες ιστορικά απαντήσεις που παρέθεσε! 

Ευχαριστώ φίλε !! 

Καλή χρονιά !!

 

[Digweed]

Ιστορίες από την παλιά Αθήνα
Αμαξά! Τους ίππους σου κατά τα Πατήσια!

Τα παλιά χρόνια τα Πατήσια τα αποκαλούσαν «Παραδείσια» λόγω των ωραίων κήπων τους, γεμάτους πυκνούς κυπαρισσώνες.
Πολλά νερά, πολύ πράσινο, ξακουστή παραγωγή ντομάτας στα αμέτρητα περιβόλια, αργότερα και πατάτας, ιδεώδης τόπος να μένει κανείς!

Δεν είναι τυχαίο ότι εδώ ήταν και η έδρα του Σουλτάνου, του πολυχρονεμένου Πατισάχ, στις λίγες του επισκέψεις στην Αθήνα. Πες πες οι πρόγονοι μας το «στου Πατισάχ», τους έφυγε κάποια στιγμή το «χ» και έμεινε παραφθαρμένο, όπως τόσες άλλες ονομασίες εκείνη την εποχή, το «Πατήσια»!

Σε αντίθεση με τα παραδείσια Πατήσια, η οδός που οδηγούσε σ’ αυτά, η συνέχεια της οδού του Αιόλου, η Πατησίων, δεν παρουσίαζε και κανένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
Δεν έπαυε όμως να ήταν αγαπημένος, κυριακάτικος κυρίως, προορισμός για τους εποχούμενους τυχερούς των Οθωνικών χρόνων.


Ο περιηγητής Edmont About, που τόσα κείμενα μας άφησε για την Αθήνα του 1854, γράφει:

«Όταν έχεις διασχίσει όλη την οδόν Αιόλου έχοντας πίσω σου την Ακρόπολη και τους Αέρηδες, βλέπεις μπροστά σου έναν σκονισμένο δρόμο μήκους ενός χιλιομέτρου, που καταλήγει σε ένα μικρό χωριό.
Αυτό το χωριό ήταν στην Τουρκοκρατία η έδρα του πασά.
Το όνομα πασάς ή πατισάχ τού έχει μείνει,κάπως παρεφθαρμένο είναι αλήθεια. Οι Αθηναίοι το ονομάζουν Πατήσια.
Ο δρόμος των Πατησίων είναι ο αθηναϊκός ιππόδρομος. 
»Αν έλεγα ότι είναι ένας τόπος ψυχαγωγίας, θα έλεγα ψέματα...
Ο δρόμος είναι κακοσυντηρημένος και άσχημα θα κρατούσε τη θέση του ανάμεσα στους δικούς μας κοινοτικούς δρόμους.
Τα δέντρα με τα οποία επεχείρησαν να τον πλαισιώσουν ξεράθηκαν ή ξεραίνονται.
Οι τέσσερες ή πέντε ταβέρνες που υψώνονται δεξιά και αριστερά, δεν είναι Παρθενώνες.
Τα κριθαροχώραφα ή οι ακαλλιέργητες εκτάσεις που περνά ο δρόμος δεν κάνουν έναν επίγειο παράδεισο. 

»Ωστόσο οι περιπατητές που μαζεύονται σ’ αυτό το δρόμο μπορούν να βλέπουν, όταν το επιτρέπει η σκόνη, ένα από τα ωραία πανοράματα του κόσμου.
Έχουν μπροστά τους την Πάρνηθα, κομμένη από μια χαίνουσα χαράδρα.
Πίσω τους η Αθήνα και η Ακρόπολη.
Δεξιά ο Λυκαβηττός. Αριστερά η θάλασσα, τα νησιά και τα βουνά του Μοριά. 
»Ο κομψός κόσμος της Αθήνας έχει για κυριώτερη ψυχαγωγία του,χειμώνα-καλοκαίρι, τον περίπατο στην οδό Πατησίων.
Φθάνουν εκεί με τα πόδια, με αμάξι και κυρίως με άλογο.
Κάθε Έλληνας που βρίσκει να δανεισθεί τριακόσιες δραχμές, βιάζεται να αγοράσει ένα άλογο.
Κάθε Έλληνας που έχει τρεις δραχμές τις διαθέτει νοικιάζοντας ένα άλογο».



Η Πατησίων αναβαθμίζεται

Η όψη της Πατησίων αλλάζει στις περιόδους της Belle Époque (1880-1910) και ιδιαίτερα εκείνης του Μεσοπολέμου που ακολούθησε (1910-1940).
Πατήσια και Πατησίων αναβαθμίζονται, γεμίζουν ταβέρνες, μπυραρίες κέντρα αναψυχής και κινηματογράφους,ενώ εξωραϊσμοί και πλατείες συμμαζεύουν το προηγούμενο αδιάφορο τοπίο του δρόμου.

Σημαντικό ρόλο έπαιξε και το τραμ (γραμμή 3) που έφτανε μέχρι το τέρμα της Πατησίων.
Εκεί συναντούσε και το «Θηρίο»  που ανέβαινε αγκομαχώντας προς Κηφισιά.
Ο δρόμος τότε έκλεινε με μια χονδρή αλυσίδα που έκανε αρκετή εντύπωση στους ευφάνταστους προγόνους μας, ώστε να ονομάσουν το μέρος «Αλυσίδα»!
Η δημιουργία τέλος άλλου ένα πράσινου πάρκου,εναλλακτικά προς τον Βασιλικό Κήπο,από τα μέσα της δεκαετίας του 30, του πάρκου του Πεδίου του  Άρεως,έφερε ακόμη περισσότερο κόσμο στην περιοχή.

Μια διαφορετική και σίγουρα ωραία εικόνα έδινε η οδός Πατησίων κάθε Πέμπτη και Κυριακή, κατά την περίοδο της Belle Époque.
Εδώ συναντούσε κανείς ρομαντικούς περιπατητές,κυρίες με φέσια και άλλες, ντυμένες με ευρωπαϊκά φορέματα περιπάτου,ηδυπαθείς δανδήδες και ποιητές ντυμένους σε στιλ λόρδος Βύρων!
Όλοι πήγαιναν στις παραστάσεις της μπάντας του στρατού που δινόντουσαν επάνω σε μια πολυγωνική εξέδρα κοντά στη περιοχή όπου αργότερα θα δημιουργηθεί το Πεδίο του Άρεως.
Από εκεί πήρε μάλιστα τ’ όνομά του ο γειτονικός οικισμός: «Πολύγωνο»!


Η εικόνα των περιπατητών ήταν ιδιαίτερα σουρεαλιστική, αφού οι προτιμήσεις τους, για το ποιά μεριά πεζοδρομίου θα διάλεγαν, γινόταν με καθαρά ταξικά κριτήρια!
Η αριστοκρατία πήγαινε δεξιά ενώ φαντάροι, νταντάδες, υπηρέτες και λοιπός λαουτζίκος πήγαιναν αριστερά!
Τα Πατήσια όμως έχουν μεγάλη ιστορία για να τελειώσει σε ένα σημείωμα, γι’ αυτό και θα επανέλθουμε σύντομα.

Θωμάς Σιταράς (Αθηναιογράφος)

http://www.protothema.gr/stories/article/653430/amaxa-tous-ippous-sou-kata-ta-patisia/

 

[Digweed]

 

[Digweed]