Μαρία Ρεπούση

[jaygatsby]

Το απόλυτο cougar.

 

[Tsolias.Psolias]

δεν έχει ξαναπαίξει τέτοιο θέμα

http://www.bourdela.com/forum/index.php?topic=157877.0

 

[jaygatsby]

sorry. δεν το ήξερα ούτε το περίμενα.

οι διαχειριστές να πραξουν το καθήκον τους.

 

[democrat]

Γενναια ειναι,της επετεθηκαν και της επιτιθενται συνεχως ακροδεξιοι,χαζοδεξιοι,παπαδες και ολη η μουχλα
ενω και το αριστερο κατεστημενο δεν την γουσταρει και αυτη αγερωχη και σταθερη στις αποψεις της καρφωνει γκολ οπως εκανε χθες με τα αρχαια.

 

[Ολλανδός]

Γενναια ειναι,της επετεθηκαν και της επιτιθενται συνεχως ακροδεξιοι,χαζοδεξιοι,παπαδες και ολη η μουχλα
ενω και το αριστερο κατεστημενο δεν την γουσταρει και αυτη αγερωχη και σταθερη στις αποψεις της καρφωνει γκολ οπως εκανε χθες με τα αρχαια.

Δεν ξέρω αν το λες σοβαρά ή ειρωνικά, η άποψή μου είναι οτι σε αυτή την χώρα έχει αρχίσει να μας ενοχλεί ακόμα και η άποψη του άλλου, ακόμα και αν αυτός δεν είναι στην κυβέρνηση και η άποψή του δεν μας επηρεάζει σε κανένα βαθμό....αυτή την στιγμή η μισή Ελλάδα θέλει να ψοφήσει η Ρεπούση αντί να γίνει σοβαρός διάλογος γύρω απ' τις προτάσεις της....

 

[aigeas]

Δεν ξέρω αν το λες σοβαρά ή ειρωνικά, η άποψή μου είναι οτι σε αυτή την χώρα έχει αρχίσει να μας ενοχλεί ακόμα και η άποψη του άλλου, ακόμα και αν αυτός δεν είναι στην κυβέρνηση και η άποψή του δεν μας επηρεάζει σε κανένα βαθμό....αυτή την στιγμή η μισή Ελλάδα θέλει να ψοφήσει η Ρεπούση αντί να γίνει σοβαρός διάλογος γύρω απ' τις προτάσεις της....

σοβαρος διαλογος γινεται επι σοβαρων προτασεων.......






Η πρόταση της βουλευτού της ΔΗΜΑΡ Μαρίας Ρεπούση για περιορισμό της διδασκαλίας των Αρχαίων Ελληνικών και των Λατινικών προκάλεσε σάλο αντιδράσεων. Βουλευτές από όλα τα κόμματα και τη ΔΗΜΑΡ αντέδρασαν και σχολιάσαν αρνητικά την θέση της συναδέλφου τους, ωστόσο, ξεχώρισε η απάντηση που της έδωσε ο επικεφαλής του «Σχεδίου Β» Αλέκος Αλαβάνος.

Ο κ. Αλαβάνος, κατά τη διάρκεια ραδιοφωνικής συνέντευξης που παραχώρησε, αφού εξέφρασε την άποψη ότι μια γλώσσα που μιλιέται επί δυόμιση χιλιάδες χροια δεν μπορεί να είναι νεκρή διάβασε απόσπασμα από την ομιλιά του Οδυσσέα Ελύτη στην τελετή  απονομής του βραβείου Νομπέλ τον Νοέμβριο του 1979:

«Είναι, το ξέρω, άτοπο ν' αναφέρεται κανείς σε προσωπικές περιπτώσεις. Και ακόμη πιο άτοπο να παινά το σπίτι του. Είναι όμως κάποτε απαραίτητο, στο βαθμό που αυτά βοηθούν να δούμε πιο καθαρά μιαν ορισμένη κατάσταση πραγμάτων. Και είναι σήμερα η περίπτωση.

Μου εδόθηκε, αγαπητοί φίλοι, να γράφω σε μια γλώσσα που μιλιέται μόνον από μερικά εκατομμύρια ανθρώπων. Παρ' όλ' αυτά, μια γλώσσα που μιλιέται επί δυόμιση χιλιάδες χρόνια χωρίς διακοπή και μ' ελάχιστες διαφορές.

Η παράλογη αυτή, φαινομενικά, διάσταση αντιστοιχεί και στην υλικο-πνευματική οντότητα της χώρας μου. Που είναι μικρή σε έκταση χώρου και απέραντη σε έκταση χρόνου. Και το αναφέρω όχι διόλου για να υπερηφανευθώ αλλά για να δείξω τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει ένας ποιητής όταν χρησιμοποιεί για τα πιο αγαπημένα πράγματα τις ίδιες λέξεις που χρησιμοποιούσαν μία Σαπφώ ή ένας Πίνδαρος π.χ. - χωρίς ωστόσο να έχει το αντίκρυσμα που είχαν εκείνοι επάνω στην έκταση της πολιτισμένης τότε ανθρωπότητας.

Εάν η γλώσσα αποτελούσε απλώς ένα μέσον επικοινωνίας, πρόβλημα δεν θα υπήρχε. Συμβαίνει όμως ν' αποτελεί και εργαλείο μαγείας και φορέα ηθικών αξιών.

Προσκτάται η γλώσσα στο μάκρος των αιώνων ένα ορισμένο ήθος. Και το ήθος αυτό γεννά υποχρεώσεις. Χωρίς να λησμονεί κανείς ότι στο μάκρος 25 αιώνων δεν υπήρξε ούτε ένας, επαναλαμβάνω ούτε ένας, που να μην γράφτηκε ποίηση στην ελληνική γλώσσα. Να τι είναι το μεγάλο βάρος παράδοσης που το όργανο αυτό σηκώνει. Το παρουσιάζει ανάγλυφα η νέα ελληνική ποίηση».


πηγή:iefimerida

 

[Ολλανδός]

σοβαρος διαλογος γινεται επι σοβαρων προτασεων.......






Η πρόταση της βουλευτού της ΔΗΜΑΡ Μαρίας Ρεπούση για περιορισμό της διδασκαλίας των Αρχαίων Ελληνικών και των Λατινικών προκάλεσε σάλο αντιδράσεων. Βουλευτές από όλα τα κόμματα και τη ΔΗΜΑΡ αντέδρασαν και σχολιάσαν αρνητικά την θέση της συναδέλφου τους, ωστόσο, ξεχώρισε η απάντηση που της έδωσε ο επικεφαλής του «Σχεδίου Β» Αλέκος Αλαβάνος.

Ο κ. Αλαβάνος, κατά τη διάρκεια ραδιοφωνικής συνέντευξης που παραχώρησε, αφού εξέφρασε την άποψη ότι μια γλώσσα που μιλιέται επί δυόμιση χιλιάδες χροια δεν μπορεί να είναι νεκρή διάβασε απόσπασμα από την ομιλιά του Οδυσσέα Ελύτη στην τελετή  απονομής του βραβείου Νομπέλ τον Νοέμβριο του 1979:

«Είναι, το ξέρω, άτοπο ν' αναφέρεται κανείς σε προσωπικές περιπτώσεις. Και ακόμη πιο άτοπο να παινά το σπίτι του. Είναι όμως κάποτε απαραίτητο, στο βαθμό που αυτά βοηθούν να δούμε πιο καθαρά μιαν ορισμένη κατάσταση πραγμάτων. Και είναι σήμερα η περίπτωση.

Μου εδόθηκε, αγαπητοί φίλοι, να γράφω σε μια γλώσσα που μιλιέται μόνον από μερικά εκατομμύρια ανθρώπων. Παρ' όλ' αυτά, μια γλώσσα που μιλιέται επί δυόμιση χιλιάδες χρόνια χωρίς διακοπή και μ' ελάχιστες διαφορές.

Η παράλογη αυτή, φαινομενικά, διάσταση αντιστοιχεί και στην υλικο-πνευματική οντότητα της χώρας μου. Που είναι μικρή σε έκταση χώρου και απέραντη σε έκταση χρόνου. Και το αναφέρω όχι διόλου για να υπερηφανευθώ αλλά για να δείξω τις δυσκολίες που αντιμετωπίζει ένας ποιητής όταν χρησιμοποιεί για τα πιο αγαπημένα πράγματα τις ίδιες λέξεις που χρησιμοποιούσαν μία Σαπφώ ή ένας Πίνδαρος π.χ. - χωρίς ωστόσο να έχει το αντίκρυσμα που είχαν εκείνοι επάνω στην έκταση της πολιτισμένης τότε ανθρωπότητας.

Εάν η γλώσσα αποτελούσε απλώς ένα μέσον επικοινωνίας, πρόβλημα δεν θα υπήρχε. Συμβαίνει όμως ν' αποτελεί και εργαλείο μαγείας και φορέα ηθικών αξιών.

Προσκτάται η γλώσσα στο μάκρος των αιώνων ένα ορισμένο ήθος. Και το ήθος αυτό γεννά υποχρεώσεις. Χωρίς να λησμονεί κανείς ότι στο μάκρος 25 αιώνων δεν υπήρξε ούτε ένας, επαναλαμβάνω ούτε ένας, που να μην γράφτηκε ποίηση στην ελληνική γλώσσα. Να τι είναι το μεγάλο βάρος παράδοσης που το όργανο αυτό σηκώνει. Το παρουσιάζει ανάγλυφα η νέα ελληνική ποίηση».


πηγή:iefimerida

Ακόμα και αν μια πρόταση δεν είναι "σοβαρή" δεν είναι λόγος να ευχόμαστε τον θάνατο κάποιου όπως κάνουν πολλοί σε αρκετά blogs, απλά δεν τον ψηφίζουμε....
Είπα σε προηγούμενες σελίδες την άποψή μου πάνω στο θέμα....να φύγουν τα αδιάφορα για κάθε παιδί αρχαία από το Γυμνάσιο και να μπαίνουν κατευθύνσεις σε όλες τις τάξεις του Λυκείου ωστε να είναι επιλογή του καθενός...από κει και πέρα δεν αποτελεί βασικό μάθημα όπως τα Νεοελληνικά ή τα Μαθηματικά γενικής παιδείας....

Βασικά ας κάνουν ένα πείραμα....βάλε μάθημα επιλογής τα Αρχαία....ούτε το 5% των μαθητών δεν θα το επιλέξουν....

 

[Ολλανδός]

Ψέματα, δεν το είπα σε προηγούμενη σελίδα, το είπα στο άλλο thread....καλύτερα να μου απαντήσεις εκεί λοιπόν....

 

[democrat]

Δεν ξέρω αν το λες σοβαρά ή ειρωνικά, η άποψή μου είναι οτι σε αυτή την χώρα έχει αρχίσει να μας ενοχλεί ακόμα και η άποψη του άλλου, ακόμα και αν αυτός δεν είναι στην κυβέρνηση και η άποψή του δεν μας επηρεάζει σε κανένα βαθμό....αυτή την στιγμή η μισή Ελλάδα θέλει να ψοφήσει η Ρεπούση αντί να γίνει σοβαρός διάλογος γύρω απ' τις προτάσεις της....

και βεβαια σοβαρα μιλαω,

η Ρεπουση ξεχωριζει νομιζω οτι ανεβαζει την βουλη καλλιεργημενη εκθετει τις αποψεις της με παρρησια
και δεν κολωνει.Δεν μπορω να βρω αλλο ατομο στη βουλη που να λεει κατι.
Νομιζω οτι και οι αριστεροι δεν την πανε.
Αλλα και ποσο πισω ειναι αυτη η κοινωνια ;

Αντιστοιχη διαμαχη αν θα πρεπει να μπει η κριτικη ιστοριογραφια στα σχολεια η να συνεχιστει η εθνικιστικη αφηγηση αρχισε στη Γαλλια το 1962 και απο το 1970 διδασκεται πλεον η κριτικη
ιστοριογραφια και απο το 2000 Γαλλια και Γερμανια εχουν τα ιδια βιβλια μεταπολεμικης ιστοριας

εδω σαμαρας,ανθιμος μαλιστα παναγιωτατε.

 

[Ολλανδός]

και βεβαια σοβαρα μιλαω,
η Ρεπουση ξεχωριζει νομιζω οτι ανεβαζει την βουλη καλλιεργημενη εκθετει τις αποψεις της με παρρησια
και δεν κολωνει.Δεν μπορω να βρω αλλο ατομο στη βουλη που να λεει κατι.
Νομιζω οτι και οι αριστεροι δεν την πανε.
Αλλα και ποσο πισω ειναι αυτοιι η κοινωνια.
Αντιστοιχη διαμαχη αν θα πρεπει να μπει η κριτικη ιστοριογραφια στα σχολεια η να συνεχιστει η εθνικιστικη αφηγηση αρχισε στη Γαλλια το 1962 και απο το 1970 διδασκεται πλεον η κριτικη
ιστοριογραφια και απο το 2000 Γαλλια και Γερμανια εχουν τα ιδια βιβλια μεταπολεμικης ιστοριας

εδω σαμαρας,ανθιμος μαλιστα παναγιωτατε.

Μπορείς να μου επιβεβαιώσεις οτι μιλάς σοβαρά γιατί δεν πιστεύω οτι ακούω τέτοια άποψη?

 

[aigeas]

Ψέματα, δεν το είπα σε προηγούμενη σελίδα, το είπα στο άλλο thread....καλύτερα να μου απαντήσεις εκεί λοιπόν....

θα σου απαντησω εδω, αν, λεω αν υπηρχε σοβαρη διδασκαλια των αρχαιων στο γυμνασιο και στο λυκειο τοτε πιστεψε με οι μαθητες θα ηξεραν να μιλουν πολυ καλυτερα την ελληνικη, θα ηξεραν να γραφουν πολυ καλυτερες εκθεσεις, αυτο συνεπαγεται λιγοτερα ορθογραφικα και συντακτικα λαθη, και σαφως θα ηταν γνωστες της ελληνικης ιστοριας, τοσο απλα

 

[Ολλανδός]

θα σου απαντησω εδω, αν, λεω αν υπηρχε σοβαρη διδασκαλια των αρχαιων στο γυμνασιο και στο λυκειο τοτε πιστεψε με οι μαθητες θα ηξεραν να μιλουν πολυ καλυτερα την ελληνικη, θα ηξεραν να γραφουν πολυ καλυτερες εκθεσεις, αυτο συνεπαγεται λιγοτερα ορθογραφικα και συντακτικα λαθη, και σαφως θα ηταν γνωστες της ελληνικης ιστοριας, τοσο απλα

Ίσως, αλλά αυτή την στιγμή τα αρχαία αντιμετωπίζονται σαν μια άχρηστη "ξένη" γλώσσα....ξέρω οτι δεν το τοποθετώ "κομψά" αλλά έτσι είναι στο μυαλό των μαθητών...ίσως αν άλλαζε ο τρόπος διδασκαλίας ή συγχωνευόταν με την Νεοελληνική κάτι γινόταν....
Η έκθεση είναι και θέμα ταλέντου
Εγώ έγραφα καλές εκθέσεις πάντως

 

[aigeas]

Ίσως, αλλά αυτή την στιγμή τα αρχαία αντιμετωπίζονται σαν μια άχρηστη "ξένη" γλώσσα....ξέρω οτι δεν το τοποθετώ "κομψά" αλλά έτσι είναι στο μυαλό των μαθητών...ίσως αν άλλαζε ο τρόπος διδασκαλίας ή συγχωνευόταν με την Νεοελληνική κάτι γινόταν....
Η έκθεση είναι και θέμα ταλέντου
Εγώ έγραφα καλές εκθέσεις πάντως

οταν ο καθηγητης το βλεπει σαν αγγαρεια και εχει το στυλακι '' αντε να περασει η ωρα να την κανω'' τοτε και οι μαθητες θα θα την αντιμετωπισουν αναλογως... ισπανικα , αγγλικα, αμερικανικα πανεπηστημια που εχουν εδρα αρχαιων ελληνικων λες να ειναι τοσο ασχετοι και η ρεπουση η πονηρη της υποθεσης;; οταν σε συνεντευξεις τυπου ξενοι πανεπηστημιακοι αλλα και ηθοποιοι μιλουσαν σε δικους μας δημοσιογραφους σε αρχαια ελληνικα και οι δικοι μας ειχαν το βλεμμα της αγελαδας δικαιωνοταν η ρεπουση;;

 

[aigeas]

Γενναια ειναι,της επετεθηκαν και της επιτιθενται συνεχως ακροδεξιοι,χαζοδεξιοι,παπαδες και ολη η μουχλα
ενω και το αριστερο κατεστημενο δεν την γουσταρει και αυτη αγερωχη και σταθερη στις αποψεις της καρφωνει γκολ οπως εκανε χθες με τα αρχαια.

γεναιος ειναι αυτος που δεν φοβαται το κλασιμο οταν εχει κοψιμο...

 

[democrat]

και οι αριστεροι,οχι ολοι,αρχαιοπληκτοι ειναι πολλοι ειναι και κρυφο-θεουσες.
Διαβασα τι μαλακιες ειπε ο αλανταλον Αλαβανος
Σιγουρα οι εθνικιστες ειναι οι περισσοτεροι στη χωρα αλλα και οι φυσιολογοι ανθρωποι δεν ειναι λιγοι
ωστε να παραγκωνιζονται να λοιδορουνται και να προπηλακιζονται.

Ο Σαμαρας δεν εχει δικαιωμα να προσβαλει τους μη εθνικιστες οπως εκανε στην Θεσσαλονικη.
Ηταν μια κρατικη εκδηλωση και οχι μια κομματικη/θρησκευτικη φιεστα.

 

[Ολλανδός]

οταν ο καθηγητης το βλεπει σαν αγγαρεια και εχει το στυλακι '' αντε να περασει η ωρα να την κανω'' τοτε και οι μαθητες θα θα την αντιμετωπισουν αναλογως... ισπανικα , αγγλικα, αμερικανικα πανεπηστημια που εχουν εδρα αρχαιων ελληνικων λες να ειναι τοσο ασχετοι και η ρεπουση η πονηρη της υποθεσης;; οταν σε συνεντευξεις τυπου ξενοι πανεπηστημιακοι αλλα και ηθοποιοι μιλουσαν σε δικους μας δημοσιογραφους σε αρχαια ελληνικα και οι δικοι μας ειχαν το βλεμμα της αγελαδας δικαιωνοταν η ρεπουση;;

Δεν είχα καθηγητή αρχαίων με αυτό το στυλ....το μάθημα από μόνο του ήταν ΒΑΡΕΤΟ!

 

[aristos 45 sec]

«Στις πόλεις τα τείχη, στις ψυχές οι γνώσεις που αποκτούμε με την εκπαίδευση, και στολισμό και ασφάλεια παρέχουν.»
Τελικά είμαστε άξιοι της μοίρας μας αφού όλα θέλουμε να τα απαξιώσουμε και να μην έχουμε κρατήσει τίποτα από τα λόγια των αρχαίων προγονών μας...
Αλλά παγκοσμιοποίηση είναι αυτή, όλα τα αίσχη των βορείων και των δορυφόρων τους θα αποκτήσουμε στο τέλος, όντος για αφανισμό του έθνους πάμε...

 

[violetta24]

Ακόμα και αν μια πρόταση δεν είναι "σοβαρή" δεν είναι λόγος να ευχόμαστε τον θάνατο κάποιου όπως κάνουν πολλοί σε αρκετά blogs, απλά δεν τον ψηφίζουμε....
Είπα σε προηγούμενες σελίδες την άποψή μου πάνω στο θέμα....να φύγουν τα αδιάφορα για κάθε παιδί αρχαία από το Γυμνάσιο και να μπαίνουν κατευθύνσεις σε όλες τις τάξεις του Λυκείου ωστε να είναι επιλογή του καθενός...από κει και πέρα δεν αποτελεί βασικό μάθημα όπως τα Νεοελληνικά ή τα Μαθηματικά γενικής παιδείας....

Βασικά ας κάνουν ένα πείραμα....βάλε μάθημα επιλογής τα Αρχαία....ούτε το 5% των μαθητών δεν θα το επιλέξουν....

Με την ίδια λογικη οποίος ειναι θεωρητικός δεν πρέπει να ξέρει βασικές γνώσεις μαθηματικών? Το μάθημα των αρχαίων ελληνικών δύσκολο ξεδυσκολο βαρετό ξεβαρετο ειναι η βαση της γλώσσας που μιλούμε και θεωρείται βασικό μάθημα για πολλούς λόγους..  Πρέπει  ν διδάσκεται σε όλους όπως διδάσκεται η χημεια και ξέρεις ότι οξυ και βαση  κάνει αλας. βασικα πράγματα δηλαδη.

Απορω πραγματικα τι ενοχλούν οι 3 ώρες παραπάνω αρχαίων. Και απορω γιατι κανένας άλλος δεν το έχει προτείνει μέχρι τώρα αν οντως ητΑν τόσο αχρείαστα.

 

[S.F.E.]

Απορω με την σειρα μου, γιατι λαμβανουν σοβαρα μια stand-up comedian αρτιστα... που δινει παραστασεις μεσα στην Βουλη.

 

[aigeas]

Με την ίδια λογικη οποίος ειναι θεωρητικός δεν πρέπει να ξέρει βασικές γνώσεις μαθηματικών? Το μάθημα των αρχαίων ελληνικών δύσκολο ξεδυσκολο βαρετό ξεβαρετο ειναι η βαση της γλώσσας που μιλούμε και θεωρείται βασικό μάθημα για πολλούς λόγους..  Πρέπει  ν διδάσκεται σε όλους όπως διδάσκεται η χημεια και ξέρεις ότι οξυ και βαση  κάνει αλας. βασικα πράγματα δηλαδη.

Απορω πραγματικα τι ενοχλούν οι 3 ώρες παραπάνω αρχαίων. Και απορω γιατι κανένας άλλος δεν το έχει προτείνει μέχρι τώρα αν οντως ητΑν τόσο αχρείαστα.