Μακελειο στο Ορλαντο

[olymp83]

Δυστυχώς το φαινόμενο Τραμπ θα ενισχυθεί και απ' αυτό. Αν τα αμερικανάκια δεν καταφέρουν να σοβαρευτούν, ή από πυρηνικά θα πάμε ή από υπερθέρμανση...

 

[olymp83]

Από την στιγμή που είχε αραβικό όνομα, και μουσουλμάνος να μην ήταν, το ισλαμικό κράτος θα ανελάμβανε την ευθύνη για να του πιστωθεί το "ανδραγάθημα".

Τελικά έκανε τηλεφώνημα ο ίδιος στην αστυνομία πριν την επίθεση και δήλωσε πως πρόσκειται στο ισλαμικό κράτος.

 

[marios51]

Από την στιγμή που είχε αραβικό όνομα, και μουσουλμάνος να μην ήταν, το ισλαμικό κράτος θα ανελάμβανε την ευθύνη για να του πιστωθεί το "ανδραγάθημα".

Ναι, ας κρατησουμε καποιες επιφυλαξεις. Το θεμα δεν ειναι αμα το εκανε στο ονομα του Ισλαμικου κρατους, αλλα αμα το εκανε οργανωμενα με συνενοηση με το Ισλαμικο κρατος.

 

[antisthenis]

Το παράδειγμα της φυλακής ήταν κάπως ακραίο, πλην όμως χρήσιμο για να καταδείξει ότι όποιος θέλει όπλο για κακουργηματική χρήση μπορεί εύκολα να το κατασκευάσει:

Ή να το κατασκευάσει ο ίδιος ή να το πάρει από μαύρη αγορά κλπ. Αυτό κάνουν οι τρομοκράτες και όσοι έχουν προμελετήσει να κάνουν κακό. Αυτούς δεν τους εμποδίζεις περιορίζοντας την οπλοκατοχή. Όμως περιορίζεις τη χρήση γενικά. Δεν υπάρχει καμία λογική για το αντίθετο.

 

[alex71]

Από την στιγμή που είχε αραβικό όνομα, και μουσουλμάνος να μην ήταν, το ισλαμικό κράτος θα ανελάμβανε την ευθύνη για να του πιστωθεί το "ανδραγάθημα".

Ετσι.

 

[marios51]

Τωρα για την οπλακατοχη τι να πουμε. Οι αμερικανοι ειναι δεμενοι με τα οπλα, το θεωρουν δικαιωμα τους. Ειναι στην κουλτουρα τους.
Εμεις φυσικα το βλεπουμε σαν κατι παρανοικο.
Αυτη η ειδους βια ειναι σπανια στην υπολοιπες δυτικες χωρες αλλα στην Αμερικη ειναι αρκετη συχνη.
Το να εχουν δικαιωμα σε αυτοματα οπλα ειναι παραλογο, αλλα εκει το θεωρουν δεδομενο δικαιωμα τους.
Αδιαφησβητητο, οτι οι νομοι για τα οπλα, και γενικα η κουλτουρα τους περι οπλων εχει βοηθησει να υπαρξουν αυτα τα περιστατικα, που στον υπολοιπο κοσμο μοιαζουν αδιανοητα.
Αμα δεν υπηρχαν τα λομπι των οπλων, και δεν ηταν στην κουλτουρα τους, θα ειχαν χθες βγαλει μεγαλυτερους περιορισμους.

 

[ass_kavlos]

Ασχετο, πώς και δεν ανοιξανε καποιοι θρεντ για τον 14χρονο που τον εσφαξε ο συνομηλικος του επειδη λεει του μιλησε απαξιωτικα?

Είναι 1 θύμα, και ήταν Έλληνας.


Άρα δεν ήταν τρομοκρατία (...), και όποιος το άνοιγε το νήμα θα κατηγορούνταν ως εθνικιστής.


Αν το θύμα ήταν αλλοδαπός, θα ήταν αλλιώς τα κόζια...

 

[ass_kavlos]

[size=30pt]
+2% ο Τραμπ ![/size]

Έχει πλάκα οι bookies και οι παπαροπαπάρες που τους επικαλούνται ως επιχείρημα για τα μελλούμενα,

να έχουν 0/2,

και στο Brexit, και στις εκλογές στην Αμερική...

 

[The Saint*]

Με ενα αυτοματο οπλο ομως σιγουρα θα εχεις περισσοτερες πιθανοτητες και περισσοτερες απωλιες.

Σωστό. Και γι΄αυτόν τον λόγο η πώληση καινούργιων πολεμικών όπλων, που έχουν μεγάλη δύναμη πυρός καθώς και ταχυβολία, έχει απαγορευθεί και στις Η.Π.Α. Κοντολογίς δεν εισέρχονται στην αγορά των Η.Π.Α νέα όπλα που έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά. Όσοι είχαν πρόλαβαν να τα αγοράσουν και ήταν ήδη κάτοχοι, είναι άπαντες, εκτός από καταγεγραμμένοι, και ευτυχείς, διότι οι τιμές τους ως μεταχειρισμένα μετά από αυτόν το νομο, εικοσαπλασιάστηκαν.

 

[The Saint*]

Ή να το κατασκευάσει ο ίδιος ή να το πάρει από μαύρη αγορά κλπ. Αυτό κάνουν οι τρομοκράτες και όσοι έχουν προμελετήσει να κάνουν κακό. Αυτούς δεν τους εμποδίζεις περιορίζοντας την οπλοκατοχή. Όμως περιορίζεις τη χρήση γενικά. Δεν υπάρχει καμία λογική για το αντίθετο.

Αν ενοείτε, ότι στην περίπτωση που η οπλοκατοχή ήταν πιο διαδεδομένη, θα θρηνούσαμε πολύ περισσότερα θύματα στο  βρωμόξυλο που έπεσε μεταξύ ανεγκέφαλων γαύρων και εξ ίσου ανεγκέφαλων βάζελων στην Λ. Λαυρίου... μαζί σας.

 

[antisthenis]

Αυτό λέω. Και άλλες περιτπώσεις. Καβγάδες για ασήμαντες αφορμές κλπ. κλπ.. Όσο πιο πολλά όπλα, τόσο πιο εύκολα χρησιμοποιούνται. Η πιο ελεύθερη οπλοκατοχή περισσότερα προβλήματα δημιουργεί παρά λύνει.
(δεν υπάρχουν ανεγκέφαλοι γαύροι   )

 

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΓΑΣΠΑΡΗΣ]

το θεμα ειναι οτι στην αμερικη επιτρεπεται η οπλοκατοχη και οποιος παρει ενα οπλο λογω προβληματων ψυχολογικων μπορει να  σκοτωσει οποιον δηποτε εκει για πλακα σε σκοτωνουνε απλως στην αμερικη ειναι πολλα τα λεφτα για αυτο υπαρχουν τα οπλα

 

[marios51]

Σωστό. Και γι΄αυτόν τον λόγο η πώληση καινούργιων πολεμικών όπλων, που έχουν μεγάλη δύναμη πυρός καθώς και ταχυβολία, έχει απαγορευθεί και στις Η.Π.Α. Κοντολογίς δεν εισέρχονται στην αγορά των Η.Π.Α νέα όπλα που έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά. Όσοι είχαν πρόλαβαν να τα αγοράσουν και ήταν ήδη κάτοχοι, είναι άπαντες, εκτός από καταγεγραμμένοι, και ευτυχείς, διότι οι τιμές τους ως μεταχειρισμένα μετά από αυτόν το νομο, εικοσαπλασιάστηκαν.

Yπαρχουν εκατομμυρια οπλα εκει εξω. Σκατα περιορισμος ειναι.
Ετσι για να πουν οτι εκαναν κατι.
Το θεμα ειναι οτι σε ολες τις περιπτωσεις των μαζικων σφαγων, ολοι ειχαν αγορασει νομιμα τα οπλα τους.
Το θεμα ειναι οτι πολιτειες με αυστηροτερους περιορισμους στα οπλα εχουν λιγοτερους φονους.
Το θεμα ειναι ξεκαθαρο για οποιον δεν ζει στις ΗΠΑ.

 

[marios51]

Όσο πιο πολλά όπλα, τόσο πιο εύκολα χρησιμοποιούνται.

Περισσοτερα οπλα = περισσοτεροι φονοι.
www.hsph.harvard.edu/hicrc/firearms-research/guns-and-death/]https://www.hsph.harvard.edu/hicrc/firearms-research/guns-and-death/[/url]

 

[The Saint*]

Αυτό λέω. Και άλλες περιτπώσεις. Καβγάδες για ασήμαντες αφορμές κλπ. κλπ.. Όσο πιο πολλά όπλα - τόσο πιο εύκολα χρησιμοποιούνται.
(δεν υπάρχουν ανεγκέφαλοι γαύροι  )

Σε καυγάδες για ασήμαντες αφορμές έχουν "μιλησει"  από μαχαίρια, τσεκούρια, καραμπίνες κλπ, μέχρι και τηγανόψωμα με ποντικοφάρμακο. Το θέμα είναι να μην πέσεις σε  (παντώς είδους) ανεγκέφαλο άτομο. Ανεγκέφαλος είναι κι αυτός που μετά από κατανάλωση 2 λίτρων αλκοολούχου σκευάσματος, πιάνει τιμόνι και πέφτει επάνω σου και σε σκοτώνει. Δεν χρειάζεται να είναι οπλοκάτοχος.  

 

[marios51]

Σε καυγάδες για ασήμαντες αφορμές έχουν "μιλησει"  από μαχαίρια, τσεκούρια, καραμπίνες κλπ, μέχρι και τηγανόψωμα με ποντικοφάρμακο. Το θέμα είναι να μην πέσεις σε  (παντώς είδους) ανεγκέφαλο άτομο. Ανεγκέφαλος είναι κι αυτός που μετά από κατανάλωση 2 λίτρων αλκοολούχου σκευάσματος, πιάνει τιμόνι και πέφτει επάνω σου και σε σκοτώνει. Δεν χρειάζεται να είναι οπλοκάτοχος.  

Γιατι το συνεχιζεις;
Νταξει δεν φταιει το οπλο φταιει ο ανθρωπος, το ξερουμε.
Το να εχεις οπλα ομως αντι για μαχαιρια ανεβαζει την αποτελεσματικοτητα σου.
Ειχα δει ενα ντοκιμαντερ που δεν θυμαμαι το ονομα του ρε γαμωτο. Ηταν κατι φυλες στην Αφρικη που ειχαν μεταξυ τους διαμαχη, πηγαιναν με τοξα και δορια και παιζαινε λιγακι. Υπηρχαν καποια θυματα αλλα ηταν λιγα.
Ξαφνικα καποιος εδωσε σε καποια φυλη καλασνικοφ, πηρε και η αλλη και τα θυματα εγιναν πολλαπλασια. Εξαφανιστηκαν οι φυλες.

 

[The Saint*]

Yπαρχουν εκατομμυρια οπλα εκει εξω. Σκατα περιορισμος ειναι.
Ετσι για να πουν οτι εκαναν κατι.
Το θεμα ειναι οτι σε ολες τις περιπτωσεις των μαζικων σφαγων, ολοι ειχαν αγορασει νομιμα τα οπλα τους.
Το θεμα ειναι οτι πολιτειες με αυστηροτερους περιορισμους στα οπλα εχουν λιγοτερους φονους.
Το θεμα ειναι ξεκαθαρο για οποιον δεν ζει στις ΗΠΑ.

Όπλα υπάρχουν παντού. Κρήτη και Μάνη είναι γεμάτες με Καλάσνικοβ που διακινούσαν αλβανοί. (Πρόσφατα μάλιστα σε κάποια επίσκεψή μου, κάποιος πολύ γνωστός μου με ρώτησε αν ενδιαφέρομαι για Νταγκούνοβ  "στα βελούδα του"). Έχετε δει ή ακούσει κανένα περιστατικό μαζικών σφαγών; Ακόμα και οι "βεντέτες" έχουν περιοριστεί.

 

[antisthenis]

Περισσοτερα οπλα = περισσοτεροι φονοι.
www.hsph.harvard.edu/hicrc/firearms-research/guns-and-death/]https://www.hsph.harvard.edu/hicrc/firearms-research/guns-and-death/[/url]

Είναι τόσο απλό όσο δεν πάει.

Σε καυγάδες για ασήμαντες αφορμές έχουν "μιλησει"  από μαχαίρια, τσεκούρια, καραμπίνες κλπ, μέχρι και τηγανόψωμα με ποντικοφάρμακο. Το θέμα είναι να μην πέσεις σε  (παντώς είδους) ανεγκέφαλο άτομο. Ανεγκέφαλος είναι κι αυτός που μετά από κατανάλωση 2 λίτρων αλκοολούχου σκευάσματος, πιάνει τιμόνι και πέφτει επάνω σου και σε σκοτώνει. Δεν χρειάζεται να είναι οπλοκάτοχος. 

Ε μη λέμε τα ίδια. Άλλο είναι να τσαντιστείς και να πιάσεις ακόμα και μαχαίρι, κι άλλο να τραβήξεις όπλο.
Επίσης το μαχαίρι, το τσεκούρι κλπ., έχουν "καλή" χρήση. Τα όπλα είναι για να σκοτώνουν.
Προσθέτω και κάτι που είχε πει κάποιος και το θεωρώ μεγάλη κουβέντα: τα όπλα κάνουν τους δολοφόνους (και όχι το αντίστροφο) - η διαφορά του ρίχνω σε σκοπευτικό όμιλο ή στον άερα και του ρίχνω στο ψαχνό είναι ίδιας τάξης διαφορά μεταξύ αυνανισμού και σεξ.

 

[marios51]

Όπλα υπάρχουν παντού. Κρήτη και Μάνη είναι γεμάτες με Καλάσνικοβ που διακινούσαν αλβανοί. (Πρόσφατα μάλιστα σε κάποια επίσκεψή μου, κάποιος πολύ γνωστός μου με ρώτησε αν ενδιαφέρομαι για Νταγκούνοβ  "στα βελούδα του"). Έχετε δει ή ακούσει κανένα περιστατικό μαζικών σφαγών; Ακόμα και οι "βεντέτες" έχουν περιοριστεί.

Υπαρχουν περισσοτεροι φονοι σε σχεση με με μια αλλη περιοχη της Ελλαδος η εκτος, στα ιδια πληθυσμιακα και κοινωνικα  κριτηρια;
Δεν το ψαχνω, σιγουρος ειμαι.
Οι μαζικες σφαγες δεν προκυπτουν απο την ευκολια της ευρευσης οπλων, αλλα σιγουρα την κανουν πολυ πιο πιθανη και οταν γινονται αυξανουν τον αριθμο των θυματων.

 

[The Saint*]

Γιατι το συνεχιζεις;
Νταξει δεν φταιει το οπλο φταιει ο ανθρωπος, το ξερουμε.
Το να εχεις οπλα ομως αντι για μαχαιρια ανεβαζει την αποτελεσματικοτητα σου.
Ειχα δει ενα ντοκιμαντερ που δεν θυμαμαι το ονομα του ρε γαμωτο. Ηταν κατι φυλες στην Αφρικη που ειχαν μεταξυ τους διαμαχη, πηγαιναν με τοξα και δορια και παιζαινε λιγακι. Υπηρχαν καποια θυματα αλλα ηταν λιγα.
Ξαφνικα καποιος εδωσε σε καποια φυλη καλασνικοφ, πηρε και η αλλη και τα θυματα εγιναν πολλαπλασια. Εξαφανιστηκαν οι φυλες.

Αυτό λοιπόν είναι και το "κλειδί". Ότι υπήρχε  ήδη δηλαδή μεταξύ τους διαμάχη. Την διαμάχη δεν την γέννησαν τα καλάσνικοβ.  Τα καλάσνικοβ απλώς βοήθησαν στο να έλθει πολύ πιο γρήγορα το αποτέλεσμα που απλά θα ερχόταν έτσι ή αλλιώς, με τα τόξα και τα δόρατα.