Λαθρομετανάστες στην Ελλάδα/(λαθρο)μετανάστευση γενικώς

[Chevalier Fidèle]

Υπάρχει πιο πολιτική στάση από την απολίτικη;
400 χρόνια σκλαβιάς έφερε η χριστιανοσύνη στον ελληνισμό. Αρκεί να τα χει καλά το παπαδαριό με τους άρχοντες.

Ο ραγιαδισμός όμως χαρακτήρισε, και δικαίως, μια ιστορική μορφή του "Έλληνα".

Οι πολιτικές αξιώσεις μιας θρησκείας δεν είναι απαραιτήτως κακές καθαυτές, εδώ συμφωνούμε.

Eπαναλαμβανομαστε. Ναι μπορει να εχει πολιτικη σταση ο χριστιανισμος ( η οχι). Αλλο πολιτικη σταση, εναντι ιδρυμενων συστηματων, αλλο προταση ξεχωριστου πολιτικου συστηματος.
Νομιζω ειναι και απλο και κατανοητο.

 

[lostre_]

Καταφθάνουν μέχρι αύριο στο νησί 7 διμοιρίες ΜΑΤ και μέσα στην εβδομάδα ξεκινούν οι εργασίες για το νέο χοτσποτ στην Λέσβο. Σε ομιλία του στην Πολιτική Επιτροπή ο Μητσοτάκης ουσιαστικά δίνει το πράσινο φως για διάλυση των οποίων κινητοποιήσεων γίνουν και την άμεση έναρξη των εργασιών. Προβλέπεται θερμή εβδομαδα

 

[kontolagnos]

Ρε τύπε εδώ στην χώρα τους λιθοβολούν την γυναίκα για θέματα μοιχείας και αν δεν φοράει σωστά την μπούρκα. Χωρια που τους γκέι εκει τους πετάνε απο τις στέγες. Στις γυναίκες κάνουν κλειτοριδεκτομή. Και ένα κοράνι που έχει γραφτεί πριν 1600 χρονια ορίζει την ζωη τους γιατί το έχουν πάνω απο τους νόμους. Και θα μιλήσουμε για φασισμο? Αρα εσύ υποστηρίζεις τον ισλαμοφασισμό? Για να καταλάβουμε δηλαδή.. Αν  γουσταρεις τοσο πολυ τον τροπο ζωης τους πήγαινε στην καμπούλ να ζήσεις, τι κανεις εδω..?

Μα αυτά τα λέει γιατι δεν είναι στην καμπούλ,

 

[kontolagnos]

τον πακιστανο που εχεις στην επιχειρηση τον εχεις δηλωμενο η μαυρα δουλευει;

Αδήλωτο φυσικά.
Χαζές ερωτήσεις.

 

[kappa_fi]

Σεβαλιέ, επειδή έχει πέσει πολλή γνώση και πολλή πληροφορία για όσα ξέρουμε από τη μια, και καθόλου αναρώτηση κι αμφιβολία για όσα δεν ξέρουμε απ' την άλλη,

κι επειδή κατά έναν μαγικό τρόπο όλες οι συζητήσεις οδηγούνται από κάποιο μαγικό ραβδάκι όχι στην πρόσκτηση γνώσης διά του διαλόγου αλλά στην επίδειξη διά της κατοχής της,

θα επιχειρήσω δυο νύξεις επί του θέματος και θα σταματήσω εδώ (αν, τουλάχιστον, δεν θελήσεις εσύ να υπάρξει συνέχεια).

 

[kappa_fi]

Ο μπαμπάς μου λοιπόν στο πανεπιστήμιο (πώς αλλιώς να ονομάσω τον καθηγητή μου; επικαλούμαι την αυθεντία αυτή τη στιγμή: και πανεπιστήμιο, και καθηγητής, έτσι για να βλέπεις πόσο τίμιος είμαι) Γεράσιμος Μακρής, που μας δίδασκε ανθρωπολογία του Ισλάμ, αφιέρωνε ιδιαίτερο μάθημα για το σύγχρονο Ισλάμ, τάση του οποίου είναι η ριζοσπαστικοποίηση.

Ο Ισλαμισμός λοιπόν, έτσι έχει ονομαστεί αυτή η τάση, αποτελεί, όπως μας έλεγε ο καθηγητής μας, ένα φαινόμενο δυτικοποίησης του Ισλάμ, στο βαθμό που επιχειρείται η εφαρμογή των θρησκευτικών αρχών στην κοινωνική και πολιτική ζωή διά της ριζοσπαστικοποίησης της κοινωνικής και πολιτικής ζωής: εδώ έρχεται ολόκληρη η κοινωνία στο προσκήνιο για ν' αμφισβητήσει, ν' αναθεωρήσει και ν' ανατρέψει τις εκ των άνω επιβληθείσες μορφές πολιτικής και κοινωνικής συγκρότησης (την επιρροή της δύσης με λίγα λόγια).

Ο Ισλαμισμός είναι ένα πολυδαίδαλο κίνημα με ποικίλες διακλαδώσεις σε κάθε τομέα της ζωής και οι αρχές του κυμαίνονται από τις δημοκρατικές πρακτικές ως τον ιερό πόλεμο. Ωστόσο μιλάμε για ένα λαϊκό και συνάμα σύγχρονο Ισλάμ. Ούτε σκέτα λαϊκό, ούτε σκέτα σύγχρονο.

 

[kappa_fi]

Αυτά όσον αφορά το "μοντέλο" για το οποίο μιλούσαμε, το οποίο από τα μέσα του 19ου αιώνα έχει υποστεί ποικίλες μεταμορφώσεις που συνεχίζονται στο σύνολο του ισλαμικού κόσμου ως σήμερα.

Δύο πηγές για όσα έγραψα, απ' τις οποίες μπορείς να αντλήσεις και αντίθετα συμπεράσματα ίσως, και καλώς, αν σ' ενδιαφέρει το θέμα:

https://www.kathimerini.gr/1034151/article/politismos/vivlio/sthn-agnwsth-epikrateia-toy-islamismoy

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamism

 

[kappa_fi]

Η δεύτερη νύξη αφορά τον χριστιανισμό. Σημειώνω απλά ότι παρά τις αρνητικές ιστορικές συνδηλώσεις που φέρει, κάποιες από τις οποίες έθιξα, εδραίωσε μια εσχατολογική ερμηνεία της ιστορίας, κάτι που αποτελεί αναπόσταστο μέρος της δυτικής αυτοσυνείδησης.

Με απλά λόγια δεν εξαπέστειλε την αλήθεια, την έσχατη κρίση και την σωτηρία σ' ένα υπεραισθητό επέκεινα, στο βασίλειο της χάριτος, αλλά μέσα στο ιστορικό γίγνεσθαι, σ' ένα μέλλον το οποίο μπορεί να διαμορφώσει ο χριστιανός με τις πράξεις του. Αυτή η προσέγγιση της ιστορίας δεν είχε προηγούμενο ούτε πολιτικά ούτε πνευματικά στην ενατένιση του χρονικού μας ορίζοντα, την κόμισε αποκλειστικά και μόνο ο χριστιανισμός, απαξιώνοντας στην πράξη πλέον την ισχύ κάθε κοσμικής εξουσίας.

 

[kappa_fi]

Όλα αυτά έχουν γίνει αντικείμενο συζήτησης κι αντιπαράθεσης από μεγάλους διανοητές (οτιδήποτε μικρό δεν μας αφορά), με έργο-ορόσημο το βιβλίο του Ερνστ Μπλοχ "Ο Αθεϊσμός στον Χριστιανισμό: Για τη θρησκεία της εξόδου και της βασιλείας".

 

[kappa_fi]

Ήθελα μόνο να πω ότι τα πράγματα δεν είναι άσπρο-μαύρο κι ότι η απουσία πολιτικής προσέγγισης των εγκοσμίων στον χριστιανισμού δεν εξαντλεί την αλήθεια του όσον αφορά τα ίδια τα εγκόσμια: εμπεριέχει σκοπιές αληθινά επαναστατικές, από την πολιτική άποψη.

Τα ίδια και για το Ισλάμ: το πολιτικό του πρόταγμα έχει περάσει από διακυμάνσεις η σημασία των οποίων, όσο φονταμενταλιστικές κι αν φαίνονται, υποσκάπτουν τις παραδοσιακές ιεραρχίες του χαλίφη, του ιμάμη και της φετφά...

~ ~

Αυτά από μένα και θα χαρώ αν με διάβασες ως αυτό το σημείο.

 

[kappa_fi]

Τώρα, όσον αφορά τη ρητορική μίσους που έχει εκδηλωθεί από συγκεκριμένο χρήστη εδώ μέσα, επιφυλάσσομαι να κάνω χρήση παντός νόμιμου μέσου που μου παρέχει η ελληνική πολιτεία:

Γραφεία Αντιμετώπισης Ρατσιστικής Βίας, Εθνικὀ Συμβούλιο κατά του Ρατσισμού και της Μισαλλοδοξίας, έτσι για αρχή.

Ό,τι περνάει από το χέρι μου κι όσο μου επιτρέπει ο χρόνος μου, τον οποίο ιεραρχώ σύμφωνα με μια αξιολόγηση που θεωρώ εγώ αναγκαία, θα το κάνω, κι ενημερώνω ότι θα αναφέρω και τους όποιους διαχειριστές αυτού του φόρουμ στο βαθμό που δεν έχουν θέσει ούτε έναν αποκλεισμό στον εν λόγω χρήστη.

Αυτά για να τα έχω καλά με τη συνείδησή μου.
Εσείς συναγελαστείτε.

 

[Chevalier Fidèle]

Ήθελα μόνο να πω ότι τα πράγματα δεν είναι άσπρο-μαύρο κι ότι η απουσία πολιτικής προσέγγισης των εγκοσμίων στον χριστιανισμού δεν εξαντλεί την αλήθεια του όσον αφορά τα ίδια τα εγκόσμια: εμπεριέχει σκοπιές αληθινά επαναστατικές, από την πολιτική άποψη.

Τα ίδια και για το Ισλάμ: το πολιτικό του πρόταγμα έχει περάσει από διακυμάνσεις η σημασία των οποίων, όσο φονταμενταλιστικές κι αν φαίνονται, υποσκάπτουν τις παραδοσιακές ιεραρχίες του χαλίφη, του ιμάμη και της φετφά...

~ ~

Αυτά από μένα και θα χαρώ αν με διάβασες ως αυτό το σημείο.

ισχυει ρε μαν μ. Απλα ειναι θεμα αλλης - κ πολυ ενδιαφερουσας-συζητησης

 

[kappa_fi]

Ένα τεκμήριο για να μη νομίσει κανείς ότι ψαρεύω στο διαδίκτυο κι έπειτα τα παρουσιάζω ως ειδήμων:

 

[kappa_fi]

Εξαιρετική μελέτη του Ισλάμ από έναν ανθρωπολόγο που έκανε επιτόπια έρευνα στο Σουδάν, αφρικανολόγο, κοινωνικό ανθρωπολόγο, τον Γεράσιμο Μακρή.
Εγώ τη διάβασα σα νεράκι μέσα σ' ένα απόγευμα. Τώρα έχει παραπέσει κάπου στ' αζήτητα:

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

1.000.000 μεταναστών είτε άθεων είτε ένθεων είτε θρήσκων είτε άθρησκων δεν ενσωματώνονται και δεν εντάσσονται σε αυτή τη χώρα, λόγω των συνθηκών που επικρατούν σε αυτή. Οπότε κάθε απόπειρα θα συναντά τη δικαιολογημένη αντίδραση. Τα υπόλοιπα όλα κουβέντα να γίνεται.

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

1.000.000 μεταναστών είτε άθεων είτε ένθεων είτε θρήσκων είτε άθρησκων δεν ενσωματώνονται και δεν εντάσσονται σε αυτή τη χώρα, λόγω των συνθηκών που επικρατούν σε αυτή. Οπότε κάθε απόπειρα θα συναντά τη δικαιολογημένη αντίδραση. Τα υπόλοιπα όλα κουβέντα να γίνεται.

Οι αθεοι και λοιπων θρησκειων παλευονται αν εχουν μια ομοιογενεια. Το Ισλαμ διαχρονικα ηταν "ειδικων συνθηκων" με τα κρατη να κανουν bend the rules...  απ'τον Λενιν και τον Σταλιν που εκαναν υποχωρησεις στη Σοβιετικη Ενωση μεχρι το συγχρονο Ελληνικο κρατος που εχει καταργησει την ισονομια των πολιτων του μπροστα σε αυτα που συμβαινουν με τη μουσουλμανικη μειονοτητα της θρακης, ειδικα καθεστωτα ιεροδικιας, μειωμενα δικαιωματα γυναικων λογω αγραφου νομου, κτλ.

Με 1εκ ισλαμιστες αυτα θα γινουν πιο συνηθη - και το κρατος για να μην εχει συγκρουσεις με τους ισλαμιστες απλα θα κοιταει απ'την αλλη οταν παραβιαζονται ανθρωπινα δικαιωματα. Οταν οι απογονοι των ισλαμιστων εχουν παρει ελληνικη ιθαγενεια και θα αποτελουν τη πλειοψηφια των πολιτων, θα εκλεξουν τα αντιστοιχα ισλαμικα κομματα και, δημοκρατικα, θα αλλαξει συμμεθελα ολο το νομικο καθεστως της χωρας ωστε οι πρακτικες του κρατους να ειναι συμφωνες με τον ισλαμισμο. Σε αυτες τις αλλαγες θα περιλαμβανονται οπισθοχωρησεις οπως η ανεξιθρησκεια (πχ στο Ισλαμ δε γινεται να αλλαξοπιστησεις - η αποστασια μπορει να τιμωρηθει μεχρι και με θανατο), τα δικαιωματα των γυναικων, κτλ κτλ. Οπως γραφτηκε και νωριτερα, οι Ισλαμιστες εχουν διαφορετικο τροπο που θελουν να πλασαρουν ως εναλλακτικη (σε αυτο που οι ιδιοι θεωρουν ως ντεκαντανς της δυσης). Πχ gay και τετοια, γυναικειες ελευθεριες, αθεϊα ή προσβολη των θειων (πχ Μωαμεθ), ειναι too much γι'αυτους.

 

[geoMan]

Με 1εκ ισλαμιστες αυτα θα γινουν πιο συνηθη - και το κρατος για να μην εχει συγκρουσεις με τους ισλαμιστες απλα θα κοιταει απ'την αλλη οταν παραβιαζονται ανθρωπινα δικαιωματα. Οταν οι απογονοι των ισλαμιστων εχουν παρει ελληνικη ιθαγενεια και θα αποτελουν τη πλειοψηφια των πολιτων, θα εκλεξουν τα αντιστοιχα ισλαμικα κομματα και, δημοκρατικα, θα αλλαξει συμμεθελα ολο το νομικο καθεστως της χωρας ωστε οι πρακτικες του κρατους να ειναι συμφωνες με τον ισλαμισμο. Σε αυτες τις αλλαγες θα περιλαμβανονται οπισθοχωρησεις οπως η ανεξιθρησκεια (πχ στο Ισλαμ δε γινεται να αλλαξοπιστησεις - η αποστασια μπορει να τιμωρηθει μεχρι και με θανατο), τα δικαιωματα των γυναικων, κτλ κτλ.

μηπως αρχισουν να κοβουν χερια- κεφαλια σε κλεφτες, εγκληματιες και μας βγει σε καλο στο τελος?

 

[glaskos]

Η απάντηση Μουτζούρη στο Μητσοτάκη για τους πολιτικάντηδες
Την αιχμή του πρωθυπουργού σχολίασε εμμέσως ο περιφερειάρχης Βορείου Αιγαίου

Στις έμμεσες αιχμές του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στην Πολιτική Επιτροπή της Νέας Δημοκρατίας για πολιτικάντηδες που αντιδρούν στα κλειστά κέντρα απάντησε ο περιφερειάρχης Βορείου Αιγαίου Κώστας Μουτζούρης, που έχει σύρει το χορό των αντιδράσεων στο προσφυγικό και τον οποίο αφορούσε το «καρφί».

«"Πολιτικάντης" ο ανεξάρτητος ;» έγραψε στο Facebook ο κ. Μουτζούρης, ο οποίος αν και μέλος της ΠΕ της ΝΔ (καθώς δεν εξελέγη περιφερειάρχης με κομματικό χρίσμα, αλλά ήταν αντάρτης, όμως είναι μέλος του κόμματος και άρα ex officio μέλος της ΠΕ) δεν παρέστη στη συνεδρίαση.

Υπενθυμίζεται ότι νωρίτερα ο πρωθυπουργός τόνισε απευθυνόμενος στα μέλη της ΠΕ ότι προηγήθηκε εξαντλητικός διάλογος πολλών εβδομάδων για το θέμα, το οποίο χαρακτήρισε «πολύ σοβαρό για να γίνει παιχνίδι στα χέρια κάποιων πολιτικάντηδων, που αρνούνται να αναλάβουν την ευθύνη τους».

Αναφορά που ερμηνεύθηκε ως καρφί ιδίως στον περιφερειάρχη Βορείου Αιγαίου Κώστα Μουτζούρη, που έχει σύρει το χορό των αντιδράσεων και ο οποίος είναι σημειωτέον μέλος της ΠΕ.

Ο κ. Μητσοτάκη κάλεσε τους νησιώτες να στηρίξουν τη μόνη ρεαλιστική λύση που προτείνει όπως είπε η κυβέρνηση, ενώ απάντησε σε όσους ζητούν να φύγουν όλοι οι μετανάστες από τα νησιά, ότι η συμφωνία ΕΕ- Τουρκίας δεν επιτρέπει επιστροφές από την ηπειρωτική Ελλάδα.

https://www.newsbeast.gr/politiki/a...ytzoyri-sto-mitsotaki-gia-toys-politikantides

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

Οι αθεοι και λοιπων θρησκειων παλευονται αν εχουν μια ομοιογενεια. Το Ισλαμ διαχρονικα ηταν "ειδικων συνθηκων" με τα κρατη να κανουν bend the rules...  απ'τον Λενιν και τον Σταλιν που εκαναν υποχωρησεις στη Σοβιετικη Ενωση μεχρι το συγχρονο Ελληνικο κρατος που εχει καταργησει την ισονομια των πολιτων του μπροστα σε αυτα που συμβαινουν με τη μουσουλμανικη μειονοτητα της θρακης, ειδικα καθεστωτα ιεροδικιας, μειωμενα δικαιωματα γυναικων λογω αγραφου νομου, κτλ.

Με 1εκ ισλαμιστες αυτα θα γινουν πιο συνηθη - και το κρατος για να μην εχει συγκρουσεις με τους ισλαμιστες απλα θα κοιταει απ'την αλλη οταν παραβιαζονται ανθρωπινα δικαιωματα. Οταν οι απογονοι των ισλαμιστων εχουν παρει ελληνικη ιθαγενεια και θα αποτελουν τη πλειοψηφια των πολιτων, θα εκλεξουν τα αντιστοιχα ισλαμικα κομματα και, δημοκρατικα, θα αλλαξει συμμεθελα ολο το νομικο καθεστως της χωρας ωστε οι πρακτικες του κρατους να ειναι συμφωνες με τον ισλαμισμο. Σε αυτες τις αλλαγες θα περιλαμβανονται οπισθοχωρησεις οπως η ανεξιθρησκεια (πχ στο Ισλαμ δε γινεται να αλλαξοπιστησεις - η αποστασια μπορει να τιμωρηθει μεχρι και με θανατο), τα δικαιωματα των γυναικων, κτλ κτλ. Οπως γραφτηκε και νωριτερα, οι Ισλαμιστες εχουν διαφορετικο τροπο που θελουν να πλασαρουν ως εναλλακτικη (σε αυτο που οι ιδιοι θεωρουν ως ντεκαντανς της δυσης). Πχ gay και τετοια, γυναικειες ελευθεριες, αθεϊα ή προσβολη των θειων (πχ Μωαμεθ), ειναι too much γι'αυτους.

Το ότι το 2020 υπάρχουν σε μια χώρα της ΕΕ άνθρωποι που αγνοούν τα δικαστήρια για την επίλυση διαφορών και επιλέγουν το μουφτή, με κάνει και ανατριχιάζω.

 

[AFESAYTOIS]

Αμ το αλλο δεν το γραψατε.
Οι μουσουλμανοι και οι ρομα εχουν τους δικους των νομους περι ενηλικιωσης γαμου κλπ, παντρευονται απο τα 12 και ως τα 20 εχουν 4-5 παιδια.
Τι γινεται εδω, 2 μετρα και 2 σταθμα!
Οι νομοι τελικα ισχυουν μονο για τους  υπολοιπους που πληρωνουν και τους  νομοθετες;
Αλλα επειδη , Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΟΣ,
που λενε και οι μουσουλμανοι,
εστειλε μαυρο αγγελο, κοροναιο τον λενε.
Η κυβερνηση Μητσοτακη ΝΔ-ΠΑΣΟΚ τι θα κανει δεν θα κλεισει τα συνορα;
Οι ελεγχοι που κανουν με  τα θερμομετρα στις εισοδους ειναι της πλακας διοτι ο χρονος επωασης ειναι 20+ ημερες.
Τι περιμενουν;