Λαθρομετανάστες στην Ελλάδα/(λαθρο)μετανάστευση γενικώς

[memosan]

crespo αγορι μου εσυ ειπες οτι ειναι κοροιδα οσοι ασχολονται. Τοτε γιατι εισαι ακομα εδω?  ;)

ρε φιλαρακι να τα παρουμε λιγο απο την αρχη τα πραγματα?

1. γιατι πρεπει ντε και καλα οποιος δεν περνα καλα στην πατριδα του να ερχεται στην Ελλαδα και να εχει και την απαιτηση να τον καλοδεχομαστ, να του δινουμε τζαμπα σπιτι, τζαμπα περιθαλψη και μια δουλεια για να γινει κι αυτος καταναλωτης?

2. Γιατι οι Πακοαφγανοαφρικανοι δεν πανε στο Ντουμπαϊ να δουλεψουνε που τους χρειαζεται και ερχονται εδω?

3. Που τα βρισκουν ολοι αυτοι τα 5-6000$ που πληρωνουν στους δουλεμπορους για να τους φερουν εδω?

4. Γιατι οντας μουσουλμανοι/ισλαμιστες δεν πανε σε μια ομοθρησκη χωρα αλλα επιλεγουν να πανε σε χωρες με διαφορετικη θρησκεια που ειναι δεδομενο οτι θα τους αντιμετωπισουν διστακτικα?

5. Γιατι κανενας δε λεει οτι πρεπει να σταματησει ο πολεμος στο Πακισταν και το Αφγανισταν, αλλα αντιθετως ειναι αντιθετοι στην προσπαθεια επιβολης της ταξης που συντελειται εκει?

6. Απο ποτε ενα κρατος πρεπει να μην εχει το δικαιωμα να ελεγχει ποιοι και ποσοι θα μπουν εντος των συνορων του?

7. Απο ποτε ο καθε φορολογουμενος, πρεπει να επιβαρυνεται για να μη στεναχωριουνται οι ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ λαιρομεταναστες?

8. Απο ποτε ειναι υποχρεωση ενος κρατους να ταϊζει και να ποτιζει καθε εναν που θα βρεθει εντος των συνορων του?

9. Γιατι με βαση τη λογικη σου, να μην προσφερουμε και τζαμπα διακοπες στους τουριστες που θα θελησουν να μας επισκευτουν?

10. Γιατι λετε συνεχεια ανεδαφικες μαλακιες που δεν ειναι δυνατο να εφαρμοστουν ουτε στην πιο πλουσια χωρα του κοσμου?

 

[resis]

Kαι εξάλλου πως προσδιορίζεις την οργάνωση? Δηλαδή πως συνδέεις την οργάνωση και τι περιεχόμενο δίνεις με το ότι η πλεονάζουσα ροή εργατικού δυναμικού είναι αναγκαία???

Οργανωση πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει σε ολους τους τομεις ενος κρατους, απο το πιο χαμηλο επιπεδο στο πιο υψηλο.
(δε θα συζητησουμε αν το κρατος ειναι αναγκαιο ή εχει λογω υπαρξης εδω, αλλα θεωρω οτι εφοσων υφισταται θα πρεπει να ειναι και σωστο)

Πιστευω οτι με μια οργανομενη δομη ενα κρατος μπορει συνεχως να παραγει εργο (κατι που η ελλαδα δεν κανει) και να κραταει ενα σταθερα αυξανομενο αριθμο εργατικου δυναμικου. Σιγουρα αυτο μπορει να ακουγεται δυσκολο και πολλες φορες οχι αναγκαιο. Μια ακομη υποχρεωση του κρατους ειναι να προβλεψει πως θα χειρειστει καποια αυξηση (ακομα και τυχον μειωση) εργατικου δυναμικου προς ωφελος της.

 

[crespo]

9. Γιατι με βαση τη λογικη σου, να μην προσφερουμε και τζαμπα διακοπες στους τουριστες που θα θελησουν να μας επισκευτουν?

να τους δινουμε και τις γυναικες ρε αδερφε κριμα τα παιδια 

 

[resis]

Ναι δε καταλαβαίνω. Ίσως εγώ δε μπορώ να το καταλάβω. Αλλά και οργάνωση να είχαμε ως χώρα. Πάλι η σκοπιμότητα του να βάλεις κάποια εκατομμύρια εργατικού δυναμικού , δε μπορώ να τη δω. Τέτοιες ανάγκες είχε π.χ. η Γερμανία μετά τον πόλεμο. Ή οι Η.Π.Α. που έτσι και αλλιώς ποτέ δεν είχαν ντόπιο πληθυσμό αλλά αποτελούνται από μετανάστες in totto. Η ερώτηση λοιπόν ισχύει ποια η σκοπιμότητα???

Η σκοπιμοτητα ειναι οχι απλα να αυξησεις το εργο που παραγεις αλλα να αρχισεις επιτελους να παραγεις καποιο!

Κατι ακομα
Οταν εχουν δωθει ολοι οι διαγωνισμοι για δημοσια εργα σε ξενες εταιριες γιατι να σε απασχολει αν θα ειναι ξενοι οι εργατες μονο?

 

[resis]

Τι να παρουμε;δανεια; ποιος θα μας δωσει και με τι επιτοκιο;

Μαλλον δεν διαβασες καν τι εγραψα. Τα δανεια τα ειχες παρει ηδη.  ;)

 

[Chevalier Fidèle]

Οργανωση πιστευω οτι πρεπει να υπαρχει σε ολους τους τομεις ενος κρατους, απο το πιο χαμηλο επιπεδο στο πιο υψηλο.
(δε θα συζητησουμε αν το κρατος ειναι αναγκαιο ή εχει λογω υπαρξης εδω, αλλα θεωρω οτι εφοσων υφισταται θα πρεπει να ειναι και σωστο)

Πιστευω οτι με μια οργανομενη δομη ενα κρατος μπορει συνεχως να παραγει εργο (κατι που η ελλαδα δεν κανει) και να κραταει ενα σταθερα αυξανομενο αριθμο εργατικου δυναμικου. Σιγουρα αυτο μπορει να ακουγεται δυσκολο και πολλες φορες οχι αναγκαιο. Μια ακομη υποχρεωση του κρατους ειναι να προβλεψει πως θα χειρειστει καποια αυξηση (ακομα και τυχον μειωση) εργατικου δυναμικου προς ωφελος της.

Δεν είναι ευκόλως εφικτά αυτά που λες. Και αν είναι μόνο σε πολύ μακροπρόθεσμη κλίμακα. Δε γίνεται να υπάρχει αενάως ανάπτυξη και η ανεργία να διατηρείται συνεχώς στο 0 % και μάλιστα να υπάρχει συνεχώς ανάγκη για εργασία. Αυτά συμαβίνουν μια στο τόσο.

Και η αλήθεια είναι ότι τόσο το 90 όσο και τώρα η χώρα δεν έχει ανάγκη από πλεονάζοντα εργατικά χέρια. Μια χώρα με ύφεση, κε 20 % ανεργία δε χρειάζεται. Επίσης βάλε και πόσο χρήμα φεύγει έξω. Τεράστιες ροές χρήματος έξω. Ειδικά το μεγαλύτερο κακό το κάνουν οι Κινέζοι σε αυτό τον τομέα. Πραγματικά αν τα βάλουμε κάτω θα δούμε ότι για την κοινωνία η εισροή μεταναστών στην Ελλάδα, δεν έχει ωφελήσει τη χώρα. Τα μειονεκτήματα είναι περισσότερα από τα όποια πλεονεκτήματα.

 

[lagoudakis]

Μαλλον δεν διαβασες καν τι εγραψα. Τα δανεια τα ειχες παρει ηδη.  ;)

οκ τα πηρανε και τα φαγανε,συμφωνω,τωρα;να παρουμε και αλλα;και για ολους τους λογους που εγραψα;

 

[memosan]

Μαλλον δεν διαβασες καν τι εγραψα. Τα δανεια τα ειχες παρει ηδη.  ;)

Δηλαδη χρωσταμε ενα τεραστιο ΣΥΓΝΩΜΗ στους λαθρομεταναστες που τους "φαγαμε" τα λεφτα που δανειστικαμε?

Να δω τι αλλη παπαρια θα ακουστει εδω μεσα!

 

[pornopapos]

Δεν είναι ευκόλως εφικτά αυτά που λες. Και αν είναι μόνο σε πολύ μακροπρόθεσμη κλίμακα. Δε γίνεται να υπάρχει αενάως ανάπτυξη και η ανεργία να διατηρείται συνεχώς στο 0 % και μάλιστα να υπάρχει συνεχώς ανάγκη για εργασία. Αυτά συμαβίνουν μια στο τόσο.

Και η αλήθεια είναι ότι τόσο το 90 όσο και τώρα η χώρα δεν έχει ανάγκη από πλεονάζοντα εργατικά χέρια. Μια χώρα με ύφεση, κε 20 % ανεργία δε χρειάζεται. Επίσης βάλε και πόσο χρήμα φεύγει έξω. Τεράστιες ροές χρήματος έξω. Ειδικά το μεγαλύτερο κακό το κάνουν οι Κινέζοι σε αυτό τον τομέα. Πραγματικά αν τα βάλουμε κάτω θα δούμε ότι για την κοινωνία η εισροή μεταναστών στην Ελλάδα, δεν έχει ωφελήσει τη χώρα. Τα μειονεκτήματα είναι περισσότερα από τα όποια πλεονεκτήματα.

και μόνο
αν σκεφθεί κανεις σε τι ποσοστό οι μετανάστες
α) κάνουν τις αγροτικές εργασίες (εργάτες γης)
β) φροντίζουν τους ηλικιωμένους (μετανάστριες )
σε αυτή τη χώρα
θα αρκούσε για να διαφωνήσει με την παραπάνω άποψη...

οι μετανάστες είναι πια οργανικό κομματι της ελληνικής κοινωνίας...
με τα καλά του και τα προβλήματά του...

εξού και οι ανακοινώσεις της κυβέρνησης που μεταδόθηκαν απευθείας από το υπουργικό συμβούλιο....

 

[memosan]

και μόνο
αν σκεφθεί κανεις σε τι ποσοστό οι μετανάστες
α) κάνουν τις αγροτικές εργασίες (εργάτες γης)
β) φροντίζουν τους ηλικιωμένους (μετανάστριες )
σε αυτή τη χώρα
θα αρκούσε για να διαφωνήσει με την παραπάνω άποψη...

οι μετανάστες είναι πια οργανικό κομματι της ελληνικής κοινωνίας...
με τα καλά του και τα προβλήματά του...

εξού και οι ανακοινώσεις της κυβέρνησης που μεταδόθηκαν απευθείας από το υπουργικό συμβούλιο....

Πριν τη δεκαετια του 90 ποιοι τις εκαναν αυτες τις δουλειες ΠΠε?

Επειδη οι μεταναστες δουλευουνε στα χωραφια, πρεπει κατα τη γνωμη σου η Ελλαδα να δεχεται αδιαμαρτυρητα οποιον κακομοιριασμενο μπει εντος των συνορων της λαθραια?

 

[resis]

ρε φιλαρακι να τα παρουμε λιγο απο την αρχη τα πραγματα?

1. γιατι πρεπει ντε και καλα οποιος δεν περνα καλα στην πατριδα του να ερχεται στην Ελλαδα και να εχει και την απαιτηση να τον καλοδεχομαστ, να του δινουμε τζαμπα σπιτι, τζαμπα περιθαλψη και μια δουλεια για να γινει κι αυτος καταναλωτης?

2. Γιατι οι Πακοαφγανοαφρικανοι δεν πανε στο Ντουμπαϊ να δουλεψουνε που τους χρειαζεται και ερχονται εδω?

3. Που τα βρισκουν ολοι αυτοι τα 5-6000$ που πληρωνουν στους δουλεμπορους για να τους φερουν εδω?

4. Γιατι οντας μουσουλμανοι/ισλαμιστες δεν πανε σε μια ομοθρησκη χωρα αλλα επιλεγουν να πανε σε χωρες με διαφορετικη θρησκεια που ειναι δεδομενο οτι θα τους αντιμετωπισουν διστακτικα?

5. Γιατι κανενας δε λεει οτι πρεπει να σταματησει ο πολεμος στο Πακισταν και το Αφγανισταν, αλλα αντιθετως ειναι αντιθετοι στην προσπαθεια επιβολης της ταξης που συντελειται εκει?

6. Απο ποτε ενα κρατος πρεπει να μην εχει το δικαιωμα να ελεγχει ποιοι και ποσοι θα μπουν εντος των συνορων του?

7. Απο ποτε ο καθε φορολογουμενος, πρεπει να επιβαρυνεται για να μη στεναχωριουνται οι ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ λαιρομεταναστες?

8. Απο ποτε ειναι υποχρεωση ενος κρατους να ταϊζει και να ποτιζει καθε εναν που θα βρεθει εντος των συνορων του?

9. Γιατι με βαση τη λογικη σου, να μην προσφερουμε και τζαμπα διακοπες στους τουριστες που θα θελησουν να μας επισκευτουν?

10. Γιατι λετε συνεχεια ανεδαφικες μαλακιες που δεν ειναι δυνατο να εφαρμοστουν ουτε στην πιο πλουσια χωρα του κοσμου?

1 Εμεις γιατι ντε και καλα μεταναστευσαμε σε ολη την υφηλιο
2 Ποιος σου ειπε οτι δεν πηγαινουν?
3 Γιατι δεν ρωτανε τους δουλεμπορους που ποιανουν? Μηπως γιατι οι πολιτικοι παιρνουν μιζες ΚΑΙ απο αυτους?
4 η ιδια απαντηση με το 2, συν το οτι καποιες απο αυτες τις χωρες με διαφορετικη θρησκεια τυχαινει να εχουν καλυτερο βιωτικο επιπεδο. Υποψιαζομαι οτι πρεπει να εχει καποια σχεση αυτο.
5 Ποιος σου ειπε οτι δεν λεει κανεις τιποτα?
6 Εχει το δικαιωμα. Απλα αλλοι το βλεπουν σαν ευκαιρια που μπορουν να παρουν.
7 Απο τοτε που δεν κανεις τους μεταναστες ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΥΣ.
8 Ξερωγω? προνοια λεγεται. ή ανθρωπια.
9 Αν μας προσφεραν και αυτοι γιατι οχι? Σοβαρα τωρα ακομη και με τους τουριστες ρατσιστες ειμαστε.
10 Εχουν εφαρμοστει στην πιο ισχυρη χωρα του κοσμου. Γιαυτο εγινε η πιο ισχυρη χωρα του κοσμου.

 

[Chevalier Fidèle]

Η σκοπιμοτητα ειναι οχι απλα να αυξησεις το εργο που παραγεις αλλα να αρχισεις επιτελους να παραγεις καποιο!

Κατι ακομα
Οταν εχουν δωθει ολοι οι διαγωνισμοι για δημοσια εργα σε ξενες εταιριες γιατι να σε απασχολει αν θα ειναι ξενοι οι εργατες μονο?

Δε ξέρω άμα το ξέρεις αλλά η Ελλάδα από το 50 έως τα μέσα της δεκαετίας του 70 μια χαρά έργο παρήγαγε. Μηδενική ανεργία, ρυθμοί ανάπτυξης 7-8 %, ελάχιστα ελλείματα, δημόσιο χρέος μηδενικό. Δε χρειαζόταν μετανάστες για να το κάνει. Το κανε. Οι μετανάστες επαναλαμβάνω, πρώτον χαλάνε την πιάτσα στις αμοιβές, δεύτερον κάνουν χρήση δημοσίων υπηρεσιών δίχως να έχουν συνεισφορά ( φόροι, εισφορές ασφαλιστικές), τρίτον στέλνουν πολύ χρήμα έξω - πράγμα που είναι και η χειρότερη συνέπεια.

Καλά δε μπορώ να δω παρά μόνο για στενές ομάδες και συμφέροντα που τους εκμεταλλεύονται. Επίσης αν υπήρχε οργάνωση δε θα βρίσκοταν καν στη χώρα η συντριπτική πλειοψηφία εξ αυτών . Επομένως δε θα ετίθετο καν ζήτημα.

 

[resis]

οκ τα πηρανε και τα φαγανε,συμφωνω,τωρα;να παρουμε και αλλα;και για ολους τους λογους που εγραψα;

Εχω ξαναπαντησει σε αυτο. Οσα δανεια και αν παρεις, αν εχεις λαμογια θα τα τρωνε.

 

[Chevalier Fidèle]

και μόνο
αν σκεφθεί κανεις σε τι ποσοστό οι μετανάστες
α) κάνουν τις αγροτικές εργασίες (εργάτες γης)
β) φροντίζουν τους ηλικιωμένους (μετανάστριες )
σε αυτή τη χώρα
θα αρκούσε για να διαφωνήσει με την παραπάνω άποψη...

οι μετανάστες είναι πια οργανικό κομματι της ελληνικής κοινωνίας...
με τα καλά του και τα προβλήματά του...

εξού και οι ανακοινώσεις της κυβέρνησης που μεταδόθηκαν απευθείας από το υπουργικό συμβούλιο....

Noμίζω ότι εάν εξέλειπαν οι μετανάστες , οι παραπάνω δραστηριότητες μια χαρά θα συνεχίζοντο. Με μια διαφορά όμως. Υπό καλύτερους όρους για τους εργαζόμενους σε αυτές.

 

[lagoudakis]

και μόνο
αν σκεφθεί κανεις σε τι ποσοστό οι μετανάστες
α) κάνουν τις αγροτικές εργασίες (εργάτες γης)
β) φροντίζουν τους ηλικιωμένους (μετανάστριες )
σε αυτή τη χώρα
θα αρκούσε για να διαφωνήσει με την παραπάνω άποψη...

οι μετανάστες είναι πια οργανικό κομματι της ελληνικής κοινωνίας...
με τα καλά του και τα προβλήματά του...

εξού και οι ανακοινώσεις της κυβέρνησης που μεταδόθηκαν απευθείας από το υπουργικό συμβούλιο....

το θεμα ειναι να δουμε σε τι ποσοστο ειναι τα καλα και σε τι ποσοστο τα κακα

 

[resis]

Δηλαδη χρωσταμε ενα τεραστιο ΣΥΓΝΩΜΗ στους λαθρομεταναστες που τους "φαγαμε" τα λεφτα που δανειστικαμε?

Να δω τι αλλη παπαρια θα ακουστει εδω μεσα!

Παρτο αλλιως. Οι μεταναστες φταινε για τα δανεια που "χαθηκαν"?

 

[lagoudakis]

Εχω ξαναπαντησει σε αυτο. Οσα δανεια και αν παρεις, αν εχεις λαμογια θα τα τρωνε.

συμφωνω απολυτα,εσυ προτεινες να παρουμε δανεια.για να τα φανε ποιοι;

 

[resis]

υπεραπλουστευσεις και αερολογιες....
τιποτα αλλο..

Αναγκαστηκα να τα υπεραπλουστευσω μηπως και γινω κατανοητος.

 

[resis]

συμφωνω απολυτα,εσυ προτεινες να παρουμε δανεια.για να τα φανε ποιοι;

κανεις! Για να αξιοποιηθουν σωστα, θα τα παρεις.

 

[crespo]

Noμίζω ότι εάν εξέλειπαν οι μετανάστες , οι παραπάνω δραστηριότητες μια χαρά θα συνεχίζοντο. Με μια διαφορά όμως. Υπό καλύτερους όρους για τους εργαζόμενους σε αυτές.

να μην νομιζεις να εισαι σιγουρος