Λαθρομετανάστες στην Ελλάδα/(λαθρο)μετανάστευση γενικώς

[Htso]

Για αυτό το εργασιακό χάλι εμείς φέρουμε την ευθήνη...ας προσέχαμε...Πριν κάποια χρόνια ζούσαμε στο άλλο άκρο...τα πάντα για τον εργαζόμενο, αν τολμούσε ο εργοδότης να ''ρίξει'' τον εργαζόμενο με μια απλή καταγγελία τον έσκιζε τον εργοδότη του...ας μην ξεχνάμε το κόλπο που κάνανε τότε αρκετοί εργαζόμενοι δήθεν ενδιαφερόντουσαν για θέση εργασίας και μετά από 3 μήνες προκαλούσαν την απόλυση τους για να παρουν την αποζημιωση που ήταν και παχυλή...τώρα βρήκαν πάτημα οι εργοδότες και πηδάνε τον εργαζόμενο...πάντα στα άκρα ήταν οι εργασιακές σχέσεις άσχετα με το ποιός είχε τα οφέλη...οι ακρότητες αυτά έχουν σαν αποτέλεσμα και ακόμα δεν βάζουμε μυαλό...

 

Α..και η επίκληση της νομοθεσίας δεν μπορεί να είναι επιλεκτική...Ο νοών νοείτω...

Μεταφραση:Δωσε ΟΚ για"δεκα νεκρους και εκατο τραυματιες"και θα ανακαλεσω το"αορατο χερι".

 

Η νομοθεσία έπεται των κοινωνικών και οικονομικών εξελίξεων...Ο νόμος ρυθμίζει ήδη υφιστάμενες καταστάσεις και φυσικά δεν γεμίζει ταμεία.

Εδω πρεπει να συμφωνησω,καλο ειναι λοιπον με τη βοηθεια του Χριστου και λοιπα,και εν συνεχεια να το συζητησουμε δημοκρατικοτατα το πραμα.

 

[leonoro]

Εγω απλα ειδα τι ΔΕΝ ειπωθηκε.

"Ευχάριστο πράγμα να βλέπεις την εργοδοσία το νόμο προσφοράς και ζήτησης να μην κάνει ρατσιστικές διακρίσεις ανάμεσα σε ντόπιους κ μετανάστες κ να αφήνει όποιον μπορεί χωρίς ασφάλεια...."

Παρακαλω να εχετε υποψη οτι ο ισιος ΣΥΝΕΧΩΣ επικαλειται την"νομιμοτητα"οταν αυτη σημαινει οτι πρεπει να πεσουν φυσουνιες και γκλομπιες.

Και,ω του θαυματος,η ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ,πετιεται στα σκουπιδια και αναλαμβανει η"αορατη χειρ"...ΚΑΜΜΙΑ αναφορα στο οτι ΠΡΕΠΕΙ να τηρουνται τα εργασιακα δικαιωματα απο τον υπερμαχο των"δεκα νεκρων και εκατο τραυματιων"...

Εντάξει, μην το επεκτείνεις, ο Ίσιος μπορεί να είναι υπέρ της "πλήρους" απελευθέρωσης της αγοράς.
Εν τω μεταξύ οι στρεβλώσεις που προκαλούν στην αγορά οι μετανάστες είναι πραγματικές

 

[str81977]

Βασικά και εγώ δεν λαμβάνω καλά το σήμα. Τι σχέση έχει ο Νόμος τηα Αγοράς και της Ζήτησης με το εάν ορισμένοι εργοδότες παρανομούν; Εκτός αν επιθυμούμε συνθήκες εργασίας 19ου αιών.
Και φυσικά οι μετανάστες βοηθάν σε αυτό, γιατί πάνε την αγορά πίσω

Κανείς δεν θέλει να γυρίσει στις φάμπρικες του 19ου αιώνα ούτε σε απολυταρχικά καθεστώτα των διαφόρων ισμών...
Ή θέσπιση κανόνων στην αγορά εργασίας είναι απαραίτητη και είμαι υπέρ της υποχρεωτικής ασφάλισης.ελάχιστης αμοιβής, αδειών κτλ΄.
Ωστόσο, αυτά δεν μπορώ να τα έχω με δηλωμένη ανεργία 17% και αδήλωτη στο 30%, χώρια τους απλήρωτους, τους εκβιαζόμενους και άλλα τινα...
Επομένως κοιτάω αφενός να προσαρμόσω τη νομοθεσία (οι νόμοι δεν είναι αιώνιοι και μην μπερδευεις το νόμο προσφοράς και ζήτησης που είναι μια θεωρία που συνήθως επιβεβαιώνεται στην πράξη με τους θετούς νόμους) αφετέτου να ξαναφέρω ισορροπία στην προσφορά και τη ζήτηση...
Εκεί πρέπει να παρέμβει το κράτος.
Στην τελική, έστω ότι μπαίνει αύριο στρατιωτικός νόμος ότι ελάχιστος μισθός € 1500, εξαωρη εργασία τη μέρα και τρεις μήνες διακοπές το χρόνο...

Ή μάλλον ας μην κάνουνε υποθέσεις...Νόμοι εργασιακοί δρακόντιοι μάλιστα υπήρχαν και στα σοβιετικά καθεστώτα...Το αποτέλεσμα το είδαμε..

Διότι καμία πολιτική ούτε λειτουργεί με άδεια ταμεία ούτε γεμίζει άδεια ταμεία.
Και όταν ξοδευειες περισσότερα από αυτά που βγάζεις και καταναλώνεις περισσότερα από αυτά ποτυ παράγεις, νομοτελειακά θα αποτύχεις και καμια πολιτική, σφαγη αντιφρονούντων ή πογκρομ δεν θα σε σώσει.

 

[str81977]

Μεταφραση:Δωσε ΟΚ για"δεκα νεκρους και εκατο τραυματιες"και θα ανακαλεσω το"αορατο χερι".

Δεν τα πας και πολύ καλά με τις ξένες γλώσσες...

 

[leonoro]

Κανείς δεν θέλει να γυρίσει στις φάμπρικες του 19ου αιώνα ούτε σε απολυταρχικά καθεστώτα των διαφόρων ισμών...
Ή θέσπιση κανόνων στην αγορά εργασίας είναι απαραίτητη και είμαι υπέρ της υποχρεωτικής ασφάλισης.ελάχιστης αμοιβής, αδειών κτλ΄.
Ωστόσο, αυτά δεν μπορώ να τα έχω με δηλωμένη ανεργία 17% και αδήλωτη στο 30%, χώρια τους απλήρωτους, τους εκβιαζόμενους και άλλα τινα...
Επομένως κοιτάω αφενός να προσαρμόσω τη νομοθεσία (οι νόμοι δεν είναι αιώνιοι και μην μπερδευεις το νόμο προσφοράς και ζήτησης που είναι μια θεωρία που συνήθως επιβεβαιώνεται στην πράξη με τους θετούς νόμους) αφετέτου να ξαναφέρω ισορροπία στην προσφορά και τη ζήτηση...
Εκεί πρέπει να παρέμβει το κράτος.
Στην τελική, έστω ότι μπαίνει αύριο στρατιωτικός νόμος ότι ελάχιστος μισθός € 1500, εξαωρη εργασία τη μέρα και τρεις μήνες διακοπές το χρόνο...

Ή μάλλον ας μην κάνουνε υποθέσεις...Νόμοι εργασιακοί δρακόντιοι μάλιστα υπήρχαν και στα σοβιετικά καθεστώτα...Το αποτέλεσμα το είδαμε..

Διότι καμία πολιτική ούτε λειτουργεί με άδεια ταμεία ούτε γεμίζει άδεια ταμεία.
Και όταν ξοδευειες περισσότερα από αυτά που βγάζεις και καταναλώνεις περισσότερα από αυτά ποτυ παράγεις, νομοτελειακά θα αποτύχεις και καμια ια, σφαγη αντιφρονούντων ή πογκρομ δεν θα σε σώσει.

Ναι αλλά συμπάσχεις με τη πολιτική του Πασόκ που τα τελευταία 2 χρόνια πιρφορίζει.
Πού είναι οι παραγωγικές επενδύσεις;
Πού είναι η προσαρμογή του φορολογικού;
Πού είναι η εκμετάλευση των συγκριτικών μας πλεονεκτημάτων; (αγροτικά, τουρισμός)
Που είναι ο έλεγχος των μεταναστών; (ταμεία, συνάλλαγμα)

Αντ' αυτού να ανατραπεί η εργατική νομοθεσία

 

Εν τω μεταξύ οι στρεβλώσεις που προκαλούν στην αγορά οι μετανάστες είναι πραγματικές

Αντί να βουλιάξουμε τίποτα καράβια για να λύσουμε το πρόβλημα μήπως να εξισώθει ο μετανάστης με τον έλληνα εργαζόμενο κ να πέσει κυνήγι κ σφαλιάρα στην εργοδοσία για να μην εκμεταλλεύεται ούτε ντόπιο ούτε ξένο εργαζόμενο;

Δεν την σκέφτεται αυτήν την λύση ο ΛάΟΣ όμως άρα δεν είναι καλή ε;

 

[streetwalker]

Εντάξει Χερ Ίσιε, έχεις ένα πόιντ, αλλά μην κάνουμε και τους φλάγγελαντς.
Ούτε ο κρατισμός είναι καλός, ούτε η οικονομική αναρχία.
Καλά τα έλεγε ο θείος Άνταμ για το αόρατο χέρι, αλλά σε πλήρη απορύθμιση και αυτό αποδείχθηκε κουλό.

Στο προκείμενο τώρα, η ανασφάλιστη εργασία μια χαρά βολεύει και κάποιους εργαζόμενους, γιατί γίνονται πιο ανταγωνιστικοί.

 

[streetwalker]

Ναι αλλά συμπάσχεις με τη πολιτική του Πασόκ που τα τελευταία 2 χρόνια πιρφορίζει.
Πού είναι οι παραγωγικές επενδύσεις;
Πού είναι η προσαρμογή του φορολογικού;
Πού είναι η εκμετάλευση των συγκριτικών μας πλεονεκτημάτων; (αγροτικά, τουρισμός)
Που είναι ο έλεγχος των μεταναστών; (ταμεία, συνάλλαγμα)

Αντ' αυτού να ανατραπεί η εργατική νομοθεσία

Το μπαστόκ είναι εξαιρετικό όταν το χρήμα τρέχει. Ταξ εντ σπεντ.
Όταν η κάνουλα κλείσει, γάματα με κεφαλαία γράμματα.

 

Η νομοθεσία έπεται των κοινωνικών και οικονομικών εξελίξεων...Ο νόμος ρυθμίζει ήδη υφιστάμενες καταστάσεις και φυσικά δεν γεμίζει ταμεία.

Η παραβιαση του νομου,με τη  μορφη της μαυρης εργασιας,μπορει να τα γεμισει δηλαδη?

 

Η παραβιαση του νομου,με τη  μορφη της μαυρης εργασιας,μπορει να τα γεμισει δηλαδη?

Toυ κράτους σίγουρα όχι,των Α.Ε./Ε.Π.Ε./μικροαφεντικών ασφαλώς.

 

[str81977]

Ναι αλλά συμπάσχεις με τη πολιτική του Πασόκ που τα τελευταία 2 χρόνια πιρφορίζει.
Πού είναι οι παραγωγικές επενδύσεις;
Πού είναι η προσαρμογή του φορολογικού;
Πού είναι η εκμετάλευση των συγκριτικών μας πλεονεκτημάτων; (αγροτικά, τουρισμός)
Που είναι ο έλεγχος των μεταναστών; (ταμεία, συνάλλαγμα)

Αντ' αυτού να ανατραπεί η εργατική νομοθεσία

Κοιτα που θα με βγάλουν και πασόκεμον..
Πότε συμφώνησα με την παράλογη φορολογία;
Πότε συμφώνησα με την ακολοθούμενη οικονομκή πολιτική;
Πότε δεν ισχυρίστηκα ότι ο μόνος δρόμος είναι η ανάπτυξη και αυτό δεν επιτυγχάνεται με tax and spend και φορολογία;
Και που είπα να καταργηθεί στο σύνολό της η εργατική νομοθεσία, την οποία ειρήσθω εν παρόδω θέσπισε ο μεταξάς και διατήρησαν και επέκτειναν αστικές κυβερνήσεις...

Αυτό που λέω είναι ξεκάθαρο: Καμια προστατευτική νομοθεσία δεν μπορεί να λειτουργήσει αποτελεσματικά όταν για κάθε θέση υπάρχουν 10 υοψήφιοι...
Τόσο γαμημένα απλό.
Αν τα προβλήματα λύνονταν νε διατάγματα δεν θα είχαμε παρά να βγάλουμε ένα που να απαγόρευε την φτώχεια και την πείνα.

 

Συνομιλια τραμουντανα με αλλο μελος,προσεξτε τι ΔΕΝ λεει ο τραμουντανας.

Ειλικρινα πιστευεις οτι ο σημερινος Ελληνας θα παει να δουλεψει στο χωραφι για αμοιβη 5 ευρω το 12ωρο? Και η συγχρονη Ελληνιδα θα παει να καθαρισει σκαλες και να ξεσκατιζει γερους?

Εσυ θα το εκανες? Τα παιδια σου, αν εχεις, θα τα εστελνες να το κανουν? Με το χερι στην καρδια!

αμα δεν εύρισκα άλλη δουλειά ναι... η δουλειά δεν είναι ντροπή.. η κλεψιά που επαγγέλονται σαν λύση κάποιοι εδώ μέσα είναι.. .

Ο τραμουντανας λοιπον ΔΕΝ εχει προβλημα να υπαρχουν αμοιβες του τυπου 5 Ευρω ανα δωδεκα ωρες.

Ακομη και αν αυριο το πρωι ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΟΥΝ ολοι οι αλλοδαποι,με η χωρις χαρτια.

 

[leonoro]

Αντί να βουλιάξουμε τίποτα καράβια για να λύσουμε το πρόβλημα μήπως να εξισώθει ο μετανάστης με τον έλληνα εργαζόμενο κ να πέσει κυνήγι κ σφαλιάρα στην εργοδοσία για να μην εκμεταλλεύεται ούτε ντόπιο ούτε ξένο εργαζόμενο;

Δεν την σκέφτεται αυτήν την λύση ο ΛάΟΣ όμως άρα δεν είναι καλή ε;

Darth Maul διάβασε τι γράφω για αλλαγή

 

[str81977]

Η παραβιαση του νομου,με τη  μορφη της μαυρης εργασιας,μπορει να τα γεμισει δηλαδη?

Τα ταμεία γεμιζουν όταν υπάρχει χρήμα στην αγορα και όταν αυτό το χρήμα εισπράτεται.
Όταν δεν υπάρχει χρήμα ακόμη και η αυστηρότερη νομοθεσία δεν μπορεί να κάνει τίποτα...
Και όταν εξαντλείς με εισφορές και φόρους τους συνεπείς και δεν μπορείς να πιάσεις κανά λαμόγιο, το σίγουρο είναι ότι σε λίγο δεν θα μείνει και κανείς να σου πληρώνει εισφορές...
Απλό νομίζω...

Αν έχεις να προτείνεις κάτι αποτελεσματικό για να γεμίσουν τα ταμεία, ευχαρίστως να το ακούσω.

 

Αυτό που λέω είναι ξεκάθαρο: Καμια προστατευτική νομοθεσία δεν μπορεί να λειτουργήσει αποτελεσματικά όταν για κάθε θέση υπάρχουν 10 υοψήφιοι...
Τόσο γαμημένα απλό.
Αν τα προβλήματα λύνονταν νε διατάγματα δεν θα είχαμε παρά να βγάλουμε ένα που να απαγόρευε την φτώχεια και την πείνα.

Νομοθέτηση κατώτερου μισθού,έλγχος της εργοδοσίας κ πάταξη όταν διαπιστώνεται μαύρη εργασία δεν λύνει το πρόβλημα;

 

[str81977]

Νομοθέτηση κατώτερου μισθού,έλγχος της εργοδοσίας κ πάταξη όταν διαπιστώνεται μαύρη εργασία δεν λύνει το πρόβλημα;

Τα έχεις ήδη...
Αποτέλεσμα υπό του μηδενός.
Ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος.

 

[leonoro]

Κοιτα που θα με βγάλουν και πασόκεμον..
Πότε συμφώνησα με την παράλογη φορολογία;
Πότε συμφώνησα με την ακολοθούμενη οικονομκή πολιτική;
Πότε δεν ισχυρίστηκα ότι ο μόνος δρόμος είναι η ανάπτυξη και αυτό δεν επιτυγχάνεται με tax and spend και φορολογία;
Και που είπα να καταργηθεί στο σύνολό της η εργατική νομοθεσία, την οποία ειρήσθω εν παρόδω θέσπισε ο μεταξάς και διατήρησαν και επέκτειναν αστικές κυβερνήσεις...

Αυτό που λέω είναι ξεκάθαρο: Καμια προστατευτική νομοθεσία δεν μπορεί να λειτουργήσει αποτελεσματικά όταν για κάθε θέση υπάρχουν 10 υοψήφιοι...
Τόσο γαμημένα απλό.
Αν τα προβλήματα λύνονταν νε διατάγματα δεν θα είχαμε παρά να βγάλουμε ένα που να απαγόρευε την φτώχεια και την πείνα.

Οκ. Όπως ανέφερα προχθές η απουσία της τουριστικής διαφήμησης είναι πανταχού παρούσα.
Το μπαστόκ αντί να κάνει ένα βήμα προς αναπτυξιακή κατεύθυνση ασχολείται με την εργατική νομοθεσία.

 

[streetwalker]

Το "έλεγχος της εργοδοσίας" πως το προσδιορίζεις ρε παπατρόλλη;