Επισκέπτης
Έχουν ανασταλεί νομίζω, δεν έχουν κοπεί.
Ουδέν μονιμότερο του προσωρινού βέβαια, αλλά έχει διαφορά.
Λαθρομετανάστες στην Ελλάδα/(λαθρο)μετανάστευση γενικώς
- Μέλος που άνοιξε το νήμα Pradadevil
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 71K
- Εμφανίσεις 2M
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 9 άτομα (0 μέλη και 9 επισκέπτες)
Ουδέν μονιμότερο του προσωρινού βέβαια, αλλά έχει διαφορά.
Δημητρηςς
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 3 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 11.113
- Κριτικές
- 10
- Like
- 1.505
- Πόντοι
- 2.357
Ετσι θελουν να πιστευουμε ....
Μας το φερνουν λαου λαου.......... ΤΟ ΣΤΡΑΠ ΟΝ !!!!!!!
Επισκέπτης
Πάντως, εγώ δεν έχω πρόβλημα να κοπούν τα δώρα και στον ιδιωτικό τομέα όπως είναι στην υπόλοιπη Ευρώπη, αρκεί να μας δώσουν μισθούς Γερμανίας...
Δημητρηςς
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 3 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 11.113
- Κριτικές
- 10
- Like
- 1.505
- Πόντοι
- 2.357
Aμ εδω εχουμε θεμα....
ΔΕΝ θα δωσουν μισθους γερμανιας αλλα βουλγαριας για προσελκυση ξενων επενδυσεων
Επισκέπτης
Το μόνο θετικό αυτό τον καιρό, είναι η σημαντική αύξηση του τουρισμού μας ένεκα των πολεμικών συρράξεων στη βόρεια Αφρική (Αίγυπτος, Λιβύη, Τυνησία, Μαρόκο).
Η ζωή μου ο θάνατός σου με άλλα λόγια... Που καταντήσαμε!
Δημητρηςς
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 3 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 11.113
- Κριτικές
- 10
- Like
- 1.505
- Πόντοι
- 2.357
Και που εισαι ακομη...... :S
Επισκέπτης
Και φυσικά στις επόμενες εκλογές θα έχουμε μια αποχή της τάξης τους 40% αλλά ΠΑΣΟΚ και ΝΔ θα συλλέξουν πάλι 70% και βάλε με την αιτιολογία του κόσμου <<τι να ψηφίσω!>>. Και το κακό είναι ότι δεν έχει άδικο... 
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
Και φυσικά στις επόμενες εκλογές θα έχουμε μια αποχή της τάξης τους 40% αλλά ΠΑΣΟΚ και ΝΔ θα συλλέξουν πάλι 70% και βάλε με την αιτιολογία του κόσμου <<τι να ψηφίσω!>>. Και το κακό είναι ότι δεν έχει άδικο...
τότε, διαλέξτε βαζελίνη και χαλαρώστε!
Επισκέπτης
[size=20pt]ΦΤΥΣΙΜΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ[/size] αν όντως δεν υπάρχει άλλη επιλογη.Και φυσικά στις επόμενες εκλογές θα έχουμε μια αποχή της τάξης τους 40% αλλά ΠΑΣΟΚ και ΝΔ θα συλλέξουν πάλι 70% και βάλε με την αιτιολογία του κόσμου <<τι να ψηφίσω!>>. Και το κακό είναι ότι δεν έχει άδικο...
Θα ανέβουν πολύ τα δεύτερα κόμματα στις επόμενες εκλογές λογικά....
Δημητρηςς
Σπουδαίος
- Εγγρ.
- 3 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 11.113
- Κριτικές
- 10
- Like
- 1.505
- Πόντοι
- 2.357
Το κακο ειναι οτι δυστυχως δεν υπαρχει και λογικη
Επισκέπτης
Και κάτι έγινε τώρα...
Επισκέπτης
Eεε αν δεν μαζέψουν τα κουκιά-σταυρούς που θέλουν θα κάνουν καμία συγκυβέρνηση η οποία ίσως είναι καλύτερη λύση.
Κάποια άλλη λύση δεν βλέπω προσωπικά κ γι'αυτό άλλωστε ο κόσμος απέχει κ δεν ψηφίζει άλλους....
Γεγονός είναι πως δεν υπάρχει άλλο κόμμα να κυβερνήσει πλην ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.
jhonny64
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 31 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 67.511
- Like
- 2.738
- Πόντοι
- 1.306
2) Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα (ΠΑ.ΣΟ.Κ.) (Γ. Παπανδρέου),
3) Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας (Α. Παπαρήγα),
4) Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς (ΣΥΡΙΖΑ) (Α.Τσίπρας),
5) Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός (ΛΑ.Ο.Σ.) (Γ. Καρατζαφέρης),
6) Πανελλήνιο Μακεδονικό Μέτωπο (ΠΑ.Μ.ΜΕ.) (Σ. Παπαθεμελής),
7) Δράση (Σ. Μάνος, Α. Αβραντίνης, Α. Αϊβαλιώτης, Α. Καρίπογλου. Ι. Κτιστάκης, Ι. Μπουτάρης,
8) Ένωση Κεντρώων (Β. Λεβέντης),
9) Λαϊκός Σύνδεσμος - Χρυσή Αυγή (Ν. Μιχαλολιάκος,
10) Αγωνιστικό Σοσιαλιστικό Κόμμα Ελλάδας (Α.Σ.Κ.Ε.) (Ν. Καργόπουλος, Ν. Λεοντόπουλος, Σ. Στενός),
11) Κόμμα Φιλελευθέρων (Εμμ. Καλιγιάννης),
12) Δημοσθένης Βεργής - Έλληνες Οικολόγοι (Δ. Βεργής),
13) Οικολόγοι Ελλάδας - Κ. Παπανικόλας - Πολιτική Κάθαρση (Κ. Παπανικόλας),
14) Οικολόγοι Πράσινοι (εκτελεστική επιτροπή Φ. Δραγούμης, Ε. Ζώτου, Ο. Κολοκούρης, Α. Λεμπέση, Ε. Μυριβήλη, Ν. Χρυσόγελος),
15) ΟΑΚΚΕ Οργάνωση για την Ανασυγκρότηση του ΚΚΕ (διοικούσα επιτροπή: Γ. Ζαφειρόπουλος, Ε. Κωνσταντινοπούλου, Δ. Γουρνάς),
16) Μαρξιστικό - Λενινιστικό Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος (Αν. Παπαδόπουλος, Π. Κουφοβασίλης,
17) Εργατικό Επαναστατικό Κόμμα (ΕΕΚ Τροτσκιστές) (Σαμπετάι Μάτσας, Σάββας Μιχαήλ),
18) Κόμμα Ελλήνων Κυνηγών (Γεωργ. Τσαγκανέλιας),
19) Φιλελεύθερη Συμμαχία (Φωτ. Περλικός),
20) Κοινωνία (Εμμ. Βολουδάκης),
21) Λευκό (Κ. Ντάλιος),
22) Ευρωπαϊκή Ελεύθερη Συμμαχία - Ουράνιο Τόξο (Σ. Αναστασιάδης),
23) Αντικαπιταλιστική Αριστερή Συνεργασία (ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α.) διοικούσα επιτροπή 13 ατόμων,
24) Πατριωτικό Ανθρωπιστικό Κίνημα (ΠΑ.ΝΑ.Κ.) (Γ. Δόντας),
25) Κόμμα Νέων (Κ. Τοψόγλου),
26) Ελληνική Ενότητα (ΕΛ.ΕΝ.) (Β. Πρωτόπαπας)
και
27) Ελληνικό Κίνημα 'Αμεσης Δημοκρατίας (Γ. Κόκκας).
διαλιεχτεεεεεεεεεεεεεεεεε
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Ε, όσο να ναι, το ΄ίντενετ αμερικάνοι καραβάνάδες το 'φτιαξαν και το έκαναν προσιτό στο κοινό, οικονομικά και τεχνικά αμερικάνοι και ευρωπαίοι καπιταλιστές...
Ενώ το μπλοκάκι ούτε κρασάρει, ούτε πιάνει ιούς...
Άσε που όταν στηθούν τα λαοδικεία, μάλλον δεν θα έχουμε ρεύμα όποτε πώς θα τεκμηριώει τις κατηγορίες για αντεπαναστατική δράση;
Πες όσες φορές θέλεις για το 10 νεκρούς...
Ουδόλως παρεξηγούμαι και καθόλου δεν με ενοχλεί.
Ιδίως όταν προέρχεται από έναν άνθρωπο που αν τυχόν ποτέ εφαρμόζονταν οι ιδέες ή καλύτερα τα απωθημένα του, οι δέκα νεκροί (ταραχοποιοιί , στα πλαίσια συμπλοκών με το νόμο και όχι ειρηνικοί διαδηλωτές, για να μην ξεχνάμε και τη σχετική διαστρέβλωση που έπεσε από εξέχοντες καραφλογιεγιέδες και πουροφρίκουλα αυτής και άλλων ιστοσελίδων) θα φαντάζουν με κόψιμο κλήσης για παράρισμα σε διάβαση πεζών....
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.724
- Πόντοι
- 1.306
1) Νέα Δημοκρατία (Κ. Καραμανλής),
2) Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα (ΠΑ.ΣΟ.Κ.) (Γ. Παπανδρέου),
3) Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας (Α. Παπαρήγα),
4) Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς (ΣΥΡΙΖΑ) (Α.Τσίπρας),
5) Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός (ΛΑ.Ο.Σ.) (Γ. Καρατζαφέρης),
6) Πανελλήνιο Μακεδονικό Μέτωπο (ΠΑ.Μ.ΜΕ.) (Σ. Παπαθεμελής),
7) Δράση (Σ. Μάνος, Α. Αβραντίνης, Α. Αϊβαλιώτης, Α. Καρίπογλου. Ι. Κτιστάκης, Ι. Μπουτάρης,
8) Ένωση Κεντρώων (Β. Λεβέντης),
9) Λαϊκός Σύνδεσμος - Χρυσή Αυγή (Ν. Μιχαλολιάκος,
10) Αγωνιστικό Σοσιαλιστικό Κόμμα Ελλάδας (Α.Σ.Κ.Ε.) (Ν. Καργόπουλος, Ν. Λεοντόπουλος, Σ. Στενός),
11) Κόμμα Φιλελευθέρων (Εμμ. Καλιγιάννης),
12) Δημοσθένης Βεργής - Έλληνες Οικολόγοι (Δ. Βεργής),
13) Οικολόγοι Ελλάδας - Κ. Παπανικόλας - Πολιτική Κάθαρση (Κ. Παπανικόλας),
14) Οικολόγοι Πράσινοι (εκτελεστική επιτροπή Φ. Δραγούμης, Ε. Ζώτου, Ο. Κολοκούρης, Α. Λεμπέση, Ε. Μυριβήλη, Ν. Χρυσόγελος),
15) ΟΑΚΚΕ Οργάνωση για την Ανασυγκρότηση του ΚΚΕ (διοικούσα επιτροπή: Γ. Ζαφειρόπουλος, Ε. Κωνσταντινοπούλου, Δ. Γουρνάς),
16) Μαρξιστικό - Λενινιστικό Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος (Αν. Παπαδόπουλος, Π. Κουφοβασίλης,
17) Εργατικό Επαναστατικό Κόμμα (ΕΕΚ Τροτσκιστές) (Σαμπετάι Μάτσας, Σάββας Μιχαήλ),
18) Κόμμα Ελλήνων Κυνηγών (Γεωργ. Τσαγκανέλιας),
19) Φιλελεύθερη Συμμαχία (Φωτ. Περλικός),
20) Κοινωνία (Εμμ. Βολουδάκης),
21) Λευκό (Κ. Ντάλιος),
22) Ευρωπαϊκή Ελεύθερη Συμμαχία - Ουράνιο Τόξο (Σ. Αναστασιάδης),
23) Αντικαπιταλιστική Αριστερή Συνεργασία (ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α.) διοικούσα επιτροπή 13 ατόμων,
24) Πατριωτικό Ανθρωπιστικό Κίνημα (ΠΑ.ΝΑ.Κ.) (Γ. Δόντας),
25) Κόμμα Νέων (Κ. Τοψόγλου),
26) Ελληνική Ενότητα (ΕΛ.ΕΝ.) (Β. Πρωτόπαπας)
και
27) Ελληνικό Κίνημα 'Αμεσης Δημοκρατίας (Γ. Κόκκας).
διαλιεχτεεεεεεεεεεεεεεεεε
αφού δεν έχεις τον ΤΣΥΡΙΖΑ ο πορδόπαπος θ αεπιλέξει αυτό...
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.724
- Πόντοι
- 1.306
ΤΣΥΡΙΖΑΚΙΑ και λοιποί αφγανοπακιστανο πισωγλέντηδες.. εξ ιδίων τα βέλη
- Πριν από μερικούς μήνες ζήσατε ακόμη μία τρομερή περιπέτεια στην ούτως ή άλλως περιπετειώδη ζωή σας.Κατ΄ αρχάς,πώς αισθάνεστε σήμερα;
«Βράχος. Το συμβάν βέβαια έχει ακόμη την “ουρά” του γιατί τα άτιμα τα πλευρά θέλουν μήνες να κολλήσουν. Επτά-οκτώ μήνες. Κατά βάθος όμως οφείλω να πω ότι χαίρομαι που το πέρασα».
- Για ποιον λόγο μπορεί κάποιος να χαίρεται που παραλίγο να πεθάνει;
«Το γεγονός με έκανε να δω την πραγματικότητα. Είχα μια ανόητη ευαισθησία και γενναιοδωρία με την είσοδο ή μάλλον την εισβολή των ξένων στην Ελλάδα. Ελεγα ότι της ίδιας γης παιδιά είμαστε, να μπει ο κόσμος στην Ελλάδα, να ευφρανθεί, να νιώσει ασφάλεια, να φάει, να πιει ελληνικό νερό. Ε, από την ώρα του περιστατικού τέρμα όλες αυτές οι εφηβικές μαλακίες. Τέσσερα κτήνη, τέσσερις βάρβαροι που ούρλιαζαν και βρωμούσαν και φορούσαν μάσκες με έκαναν να δω την πραγματικότητα».
- Από εκείνη τη βραδιά τι δεν θα ξεχάσετε ποτέ;
«Εκείνο το “μην τον κρατάς, πνίξ΄ τον, τον πούστη! ” που φώναζε ο μόνος που άκουσα να μιλάει τσάτραπάτρα ελληνικά. Εγώ πούστης; Καλά το “πνίξ΄ τον”, το “πούστης” τι το θέλανε; Από εκεί κινήθηκε ένας μηχανισμός από σκέψεις μου που πέταξε έξω από την Ελλάδα όλους τους μετανάστες. Δεν είναι σωστό όμως και ως κοινωνική συμπεριφορά η Ελλάδα να ανοίγει τις πόρτες της σαν την πουτάνα που ανοίγει τα πόδια της: 1.400.000 ξένοι μέσα στη χώρα; Το 15% της χώρας μετανάστες; Πόσοι Ελληνες μπορούν να απορροφήσουν αυτό το νούμερο; Και όμως, έγινε. Αυτά είναι συνέπειες του κόμπλεξ κατωτερότητας που έχουν οι Ελληνες. Να ΄ναι καλά οι κυβερνήσεις. Οι Γερμανοί θα έπρεπε να έχουν το κόμπλεξ, όχι εμείς».
- Τι το ιδιαίτερο είχε το περιστατικό και σας κάνει να αισθάνεστε έτσι;
«Δεν ήθελαν μόνο να κλέψουν. Ηθελαν να σκοτώσουν. Εναν άλλον κύριο εδώ παρακάτω τον έπνιξαν με μαξιλάρι. Εγώ μόλις που γλίτωσα. Κρατούσαν το μαξιλάρι στο πρόσωπό μου και ίσα που ανέπνεα λίγο από το πλάι. Είδα μια εκδικητικότητα φυλετική, ταξική, κοινωνική, εθνική, όπως θες πες το. Ηταν μίσος. Γιατί αυτό που ήθελαν να πάρουν το είχαν πάρει. Τους το έδωσα. Πήγα στο χρηματοκιβώτιο και τους έδωσα ό,τι είχα. Μπήκαν σε ένα σπίτι που για εκείνους ήταν το Λούβρο και εγώ τους πήγα στο χρηματοκιβώτιό μου να τους δώσω ό,τι λεφτά είχα. Από την ταραχή μου δεν μπορούσα να θυμηθώ τον αριθμό του κωδικού και έκανα ένα λάθος. Μου κοπάνησαν το κεφάλι στο ατσάλι. Μια και δυο και τρεις φορές. Επί δεκαπέντε ημέρες το πρόσωπό μου ήταν μαύρο από το σκοτωμένο αίμα».
Νίκος Κούνδουρος
- Πριν από μερικούς μήνες ζήσατε ακόμη μία τρομερή περιπέτεια στην ούτως ή άλλως περιπετειώδη ζωή σας.Κατ΄ αρχάς,πώς αισθάνεστε σήμερα;
«Βράχος. Το συμβάν βέβαια έχει ακόμη την “ουρά” του γιατί τα άτιμα τα πλευρά θέλουν μήνες να κολλήσουν. Επτά-οκτώ μήνες. Κατά βάθος όμως οφείλω να πω ότι χαίρομαι που το πέρασα».
- Για ποιον λόγο μπορεί κάποιος να χαίρεται που παραλίγο να πεθάνει;
«Το γεγονός με έκανε να δω την πραγματικότητα. Είχα μια ανόητη ευαισθησία και γενναιοδωρία με την είσοδο ή μάλλον την εισβολή των ξένων στην Ελλάδα. Ελεγα ότι της ίδιας γης παιδιά είμαστε, να μπει ο κόσμος στην Ελλάδα, να ευφρανθεί, να νιώσει ασφάλεια, να φάει, να πιει ελληνικό νερό. Ε, από την ώρα του περιστατικού τέρμα όλες αυτές οι εφηβικές μαλακίες. Τέσσερα κτήνη, τέσσερις βάρβαροι που ούρλιαζαν και βρωμούσαν και φορούσαν μάσκες με έκαναν να δω την πραγματικότητα».
- Από εκείνη τη βραδιά τι δεν θα ξεχάσετε ποτέ;
«Εκείνο το “μην τον κρατάς, πνίξ΄ τον, τον πούστη! ” που φώναζε ο μόνος που άκουσα να μιλάει τσάτραπάτρα ελληνικά. Εγώ πούστης; Καλά το “πνίξ΄ τον”, το “πούστης” τι το θέλανε; Από εκεί κινήθηκε ένας μηχανισμός από σκέψεις μου που πέταξε έξω από την Ελλάδα όλους τους μετανάστες. Δεν είναι σωστό όμως και ως κοινωνική συμπεριφορά η Ελλάδα να ανοίγει τις πόρτες της σαν την πουτάνα που ανοίγει τα πόδια της: 1.400.000 ξένοι μέσα στη χώρα; Το 15% της χώρας μετανάστες; Πόσοι Ελληνες μπορούν να απορροφήσουν αυτό το νούμερο; Και όμως, έγινε. Αυτά είναι συνέπειες του κόμπλεξ κατωτερότητας που έχουν οι Ελληνες. Να ΄ναι καλά οι κυβερνήσεις. Οι Γερμανοί θα έπρεπε να έχουν το κόμπλεξ, όχι εμείς».
- Τι το ιδιαίτερο είχε το περιστατικό και σας κάνει να αισθάνεστε έτσι;
«Δεν ήθελαν μόνο να κλέψουν. Ηθελαν να σκοτώσουν. Εναν άλλον κύριο εδώ παρακάτω τον έπνιξαν με μαξιλάρι. Εγώ μόλις που γλίτωσα. Κρατούσαν το μαξιλάρι στο πρόσωπό μου και ίσα που ανέπνεα λίγο από το πλάι. Είδα μια εκδικητικότητα φυλετική, ταξική, κοινωνική, εθνική, όπως θες πες το. Ηταν μίσος. Γιατί αυτό που ήθελαν να πάρουν το είχαν πάρει. Τους το έδωσα. Πήγα στο χρηματοκιβώτιο και τους έδωσα ό,τι είχα. Μπήκαν σε ένα σπίτι που για εκείνους ήταν το Λούβρο και εγώ τους πήγα στο χρηματοκιβώτιό μου να τους δώσω ό,τι λεφτά είχα. Από την ταραχή μου δεν μπορούσα να θυμηθώ τον αριθμό του κωδικού και έκανα ένα λάθος. Μου κοπάνησαν το κεφάλι στο ατσάλι. Μια και δυο και τρεις φορές. Επί δεκαπέντε ημέρες το πρόσωπό μου ήταν μαύρο από το σκοτωμένο αίμα».
Νίκος Κούνδουρος
streetwalker
Μέλος
- Εγγρ.
- 16 Μαρ 2007
- Μηνύματα
- 8.757
- Κριτικές
- 3
- Like
- 201
- Πόντοι
- 66
tramountana
Σεβαστός
- Εγγρ.
- 2 Φεβ 2010
- Μηνύματα
- 76.754
- Κριτικές
- 2
- Like
- 2.724
- Πόντοι
- 1.306
παπάκι.. το κάνουμε γαργάρα αυτό ???
pornopapos
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 9 Ιαν 2009
- Μηνύματα
- 42.180
- Like
- 34
- Πόντοι
- 366
Επισκέπτης
Οπως παει η δουλεια θα αρχισει πολυς κοσμος να παιρνει αναποδες με τους μεταναστες. Παλαιοτερα δεν ειχα προβλημα και μπορω να πω ουτε και τωρα οτι εχω σοβαρο προβλημα. Δεν ξερω ομως πως θα τους αντιμετωπιζω στο μελλον. Δεν με χαλαει που απεναντι μου μενουν Αλβανοι, τοσα χρονια δουλευω μαζι τους και τους συνηθησα. Αφομοιωθηκαν οι περισοτεροι. Δε με χαλαει που στο χωριο εφτασαν και Αφγανοπακιστανοι. Η μαλλον στην αρχη δε με χαλαγε. Τωρα ομως που τους βλεπω τ΄απογευματα μαζεμενους στην πλατεια, κατι αρχιζει και δε μου αρεσει. Ειναι και οι βουτες που εχουν αυξηθει το τελευταιο καιρο. Σχεδον καθημερινα θα χαθει, ενα προβατο, ενα κατσικι, μια κοτα. Σημερα το πρωι που πηγα στο χτημα μου ειχαν παρει και τα δυο μπετονια με τη βενζινη. Ο κοσμος αρχιζει και αγριευει. Μολις σκοτεινιασει κλεινουν πορτες παραθυρα. Αυτο δεν γινοταν παλια. Πολλοι ειναι που λενε να του διωξουμε απο το χωριο ή να μεινουν μονο οσοι εχουν δουλεια. Αν συνεχισουν να μαζευονται δεν θα αργησουν οι φασαριες. Πρωτα με τους Αλβανους που βλεπουν οτι οι ασιατες τους εκτοπιζουν και μετα με τους ντοπιους.