Λαθρομετανάστες στην Ελλάδα/(λαθρο)μετανάστευση γενικώς

[Kurtinaitis]

ομως η δεισιδαιμονια υπερνικα το νομο.

και ο χαζός προοδευτισμός την απλή λογική.

 

[mounitsa]

αλλα αντί άλλων.

A Muslim, also spelled Moslem, is an adherent of Islam.

Υ.Γ.
αυτό που σιχαίνομαι αφάνταστα στον αριστερισμό είναι η διαρκής και αέναη προσπάθειά του (τις περισσότερες φορές στα όρια της βλακείας) να τετραγωνίσει τον κύκλο.

θα ηθελα να μου πεις εαν η Τουρκια (για παραδειγμα) ειναι Ισλαμικο κρατος και εαν εφαρμοζεται η Σαρια.

 

[Kurtinaitis]

μονο οι αραβες ειναι μουσουλμανοι?

μόνο οι έλληνες είναι χριστιανοί;

δε θα σε ακολουθήσε στην αστεία συλλογιστική σου.

Είναι σα να λεει κάποιος δεν είναι όλοι οι Χρυσαυγίτες ναζιστές.
Απο τη στιγμή που ένα δόγμα εναγγαλίζει και ναζιστές ο διαλογος για περαιτέρω ανάλυση σταματάει εκεί.

πάμε τώρα παρακάτω.

 

[mounitsa]

μόνο οι έλληνες είναι χριστιανοί;

δε θα σε ακολουθήσε στην αστεία συλλογιστική σου.

Είναι σα να λεει κάποιος δεν είναι όλοι οι Χρυσαυγίτες ναζιστές.
Απο τη στιγμή που ένα δόγμα εναγγαλίζει και ναζιστές ο διαλογος για περαιτέρω ανάλυση σταματάει εκεί.

πάμε τώρα παρακάτω.

με προετρεψες να ζησω σε αραβικη χωρα...και σε ρωταω με σαφηνεια...Η Τουρκια ειναι Ισλαμικο ή κοσμικο κρατος? Εφαρμοζεται η Σαρια? ο μουσουλμανισμος συνανταται αποκλειστικα σε αραβικες χωρες?
Δεν ειμαι εγω που βαζω σε ενα σακι ολα τα δεδομενα...

 

[Kurtinaitis]

θα ηθελα να μου πεις εαν η Τουρκια (για παραδειγμα) ειναι Ισλαμικο κρατος και εαν εφαρμοζεται η Σαρια.

μπορείς να πάς στην Ανατολία που ζουν κούρδοι με τουρικό διαβατήριο και να το μελετήσεις απο μόνος σου.

Σκότωσαν την κόρη τους επειδή «υποπτεύθηκαν» ότι διατηρούσε δεσμό με αγόρι

01/11/2012
   
Το θάνατο από τα χέρια των γονέων της βρήκε μία 15χρονη κοπέλα από το τμήμα του Κασμίρ που ελέγχεται από το Πακιστάν.

Το κορίτσι φέρεται να είχε συναντηθεί με νεαρό χωρίς την συγκατάθεση των γονιών της.

Σύμφωνα με την αναφορά της τοπικής αστυνομίας, ο πατέρας του θύματος Μοχάμαντ Ζαφάρ ξυλοκόπησε το απόγευμα της Δευτέρας την 15χρονη κόρη του Ανβού Σα, καθώς την είδε να συζητάει με έναν νεαρό έξω από το σπίτι τους.

Στη συνέχεια με τη βοήθεια της μητέρας της την περιέλουσαν με οξύ...

Το κορίτσι υπέστη σοβαρά εγκαύματα.

Οι γονείς περίμεναν ως την επόμενη ημέρα για να την μεταφέρουν στο νοσοκομείο, όπου τελικά έχασε τη μάχη για τη ζωή. Ο γιατρός που την εξέτασε σημείωσε ότι έφερε εγκαύματα στο 70% του σώματός της.

Η καταγγελία έγινε από την αδερφή της 15χρονης, μετά την κηδεία της. Η αδελφή της 15χρονης ειδοποίησε την αστυνομία και απαίτησε να ερευνήσουν το περιστατικό.

Οι γονείς συνελήφθησαν και ομολόγησαν ότι την δολοφόνησαν καθώς υποπτεύθηκαν ότι διατηρούσε δεσμό με ένα αγόρι.

 

[mounitsa]

Οκ...με επεισες...
Εδω που ειμαστε "πολιτισμενοι" μπορει να μη σκοτωνουμε τα παιδια μας επειδη εχουν γκομενο αλλα μια χαρα ξερουμε να τα βιαζουμε και να τα σαπιζουμε στο ξυλο....Νιωθω εξαιρετικα ανωτερη που σε αυτο το χριστιανικο πολιτισμενο κρατος περιοριζομαστε σε αυτη τη μορφη βιας η οποια σε μερικα χωρια (και πολεις) εξακολουθει να μοιαζει φυσιολογικη.
Τελος διαλογου.

 

[Kurtinaitis]

Οκ...με επεισες...
Εδω που ειμαστε "πολιτισμενοι" μπορει να μη σκοτωνουμε τα παιδια μας επειδη εχουν γκομενο αλλα μια χαρα ξερουμε να τα βιαζουμε και να τα σαπιζουμε στο ξυλο....Νιωθω εξαιρετικα ανωτερη που σε αυτο το χριστιανικο πολιτισμενο κρατος περιοριζομαστε σε αυτη τη μορφη βιας η οποια σε μερικα χωρια (και πολεις) εξακολουθει να μοιαζει φυσιολογικη.
Τελος διαλογου.

Εκτίθεσαι.

τα παραδείγματα άπειρα.

μη με κάνεις να συνεχίσω.....


Σκότωσαν την κόρη τους με οξύ, γιατί κοίταξε αγόρι!
Γονείς-δολοφόνοι

Για ένα βλέμμα, ξυλοκόπησαν και έλουσαν με οξύ, την κόρη τους ο Μουχαμάντ Ζαφάρ και η γυναίκα του, στην πόλη Χόι Ράτα του Πακιστάν.


Σύμφωνα με την αστυνομία του Κασμίρ, ο πατέρας ομολόγησε τη δολοφονία, ενώ σε δήλωσή του στο BBC, είπε:«Περνούσε ένα αγόρι με μηχανή. Γύρισε 2 φορές να τον κοιτάξει! Της είχα πει να μην το κάνει αυτό – είναι λάθος. Ο κόσμος μας συζητούσε ήδη, εξαιτίας της αδερφής της που έκανε τα ίδια».

Η μητέρα της 15χρονης Ανούσα, αναφέρει: «Είπε πως δεν το είχε κάνει επίτηδες και υποσχέθηκε να μην το ξανακάνει –ήταν όμως αργά, είχα ήδη ρίξει το οξύ. Ήταν η μοίρα της να πεθάνει έτσι».

Παρά τα σοβαρά εγκαύματα που έφερε στο κορμί του, το άτυχο κορίτσι, μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο 24 ώρες αργότερα, όπου δυστυχώς, υπέκυψε στα τραύματά του.

[size=14pt]Η Επιτροπή Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του Πακιστάν, αναφέρει πως τα εγκλήματα «τιμής» , κόστισαν τη ζωή σε 943 γυναίκες, το 2011, - 100 δηλαδή, περισσότερα κρούσματα, απ' αυτά του 2010.[/size]

Σοκ: Σκότωσαν την κόρη τους για να παραδειγματίσουν την μικρότερη
Το φονικό ήλθε στην επιφάνεια με αφορμή ένα περιστατικό κλοπής. Συγκεκριμένα η μικρή κόρη, της οικογένειας που αφορά η υπόθεση, συνελήφθη για κλοπή και από ...τον φόβο της μαρτύρησε τί πραγματικά συνέβη στην αδερφή της...


...Κάποια οστά και προσωπικά αντικείμενα της άτυχης κοπέλας βρέθηκαν θαμμένα στον κήπο.

Έκπληκτοι οι ένορκοι της δίκης που ξεκίνησε με εννέα χρόνια καθυστέρηση, άκουσαν μια κοπέλα να καταθέτει κατά των γονιών της υποστηρίζοντας ότι δολοφόνησαν την μεγάλη τους κόρη μπροστά στα μάτια της για λόγους τιμής και πειθαρχίας.

Τη νύχτα της 11ης Σεπτέμβριου του 2003 ο 52χρονος Ιφτικχάρ και η 49χρονη Φαρζάνα Αχμέντ προσπαθούσαν να πείσουν την 17χρονη Σαφιλία να μετακομίσει στο Πακιστάν προκειμένου να παντρευτεί τον άντρα που είχαν επιλέξει ως σύζυγό της.

Η έφηβη αντιδρούσε, οι γονείς φώναζαν ότι ξεχείλισε το ποτήρι με τους εκ μοντερνισμούς και τις φιλοδυτικές επιρροές, κάλεσαν τη μικρότερη κόρη τους για να δει με τα μάτια της τί συμβαίνει όταν τα παιδιά δεν ακούνε τους γονείς τους και... την δολοφόνησαν.

Στη συνέχεια οι γονείς πέταξαν το πτώμα της κόρης τους στο ποτάμι και πολλούς μήνες αργότερα, τον Φεβρουάριο του 2004, το ανακάλυψαν οι αρχές, σε προχωρημένη σήψη. Τα ευρήματα της ανάλυσης και του ιατροδικαστή δεν υποδείκνυαν τους δράστες κυρίως λόγω της φθοράς του σώματος από το νερό και τα ζώα.

Η μικρή κόρη της οικογένειας, απευθυνόμενη στους ενόρκους είπε ακόμη ότι η αδέρφη της υπέφερε 12 μήνες στα χέρια των γονιών του πριν τη δολοφονήσουν καθώς προσπαθούσαν να «της βάλουν μυαλό» και να την επαναφέρουν στον ίσιο δρόμο. Είχε μάλιστα προσπαθήσει να αυτοκτονήσει πίνοντας χλωρίνη.

Οι γονείς αρνούνται κατηγορηματικά ότι σκότωσαν το παιδί τους, υποστηρίζοντας πως η 17χρονη ήπιε κατά λάθος τη χλωρίνη επειδή την πέρασε για στοματικό διάλυμα.

 

[Chevalier Fidèle]

Οκ...με επεισες...
Εδω που ειμαστε "πολιτισμενοι" μπορει να μη σκοτωνουμε τα παιδια μας επειδη εχουν γκομενο αλλα μια χαρα ξερουμε να τα βιαζουμε και να τα σαπιζουμε στο ξυλο....Νιωθω εξαιρετικα ανωτερη που σε αυτο το χριστιανικο πολιτισμενο κρατος περιοριζομαστε σε αυτη τη μορφη βιας η οποια σε μερικα χωρια (και πολεις) εξακολουθει να μοιαζει φυσιολογικη.
Τελος διαλογου.

E οσο ναναι το ιδιο δεν ειναι. Α ουτε εδω βιαζουμε τα παιδια μας, η αυτο το κανει κανας ανωμαλος, δε προκυπτει απο παραδοσεις και εθιμικες επιταγες. Εχει διαφορα δε νομιζεις?

 

[mounitsa]

Εκτίθεσαι.

τα παραδείγματα άπειρα.

μη με κάνεις να συνεχίσω.....


Σκότωσαν την κόρη τους με οξύ, γιατί κοίταξε αγόρι!
Γονείς-δολοφόνοι

Για ένα βλέμμα, ξυλοκόπησαν και έλουσαν με οξύ, την κόρη τους ο Μουχαμάντ Ζαφάρ και η γυναίκα του, στην πόλη Χόι Ράτα του Πακιστάν.


Σύμφωνα με την αστυνομία του Κασμίρ, ο πατέρας ομολόγησε τη δολοφονία, ενώ σε δήλωσή του στο BBC, είπε:«Περνούσε ένα αγόρι με μηχανή. Γύρισε 2 φορές να τον κοιτάξει! Της είχα πει να μην το κάνει αυτό – είναι λάθος. Ο κόσμος μας συζητούσε ήδη, εξαιτίας της αδερφής της που έκανε τα ίδια».

Η μητέρα της 15χρονης Ανούσα, αναφέρει: «Είπε πως δεν το είχε κάνει επίτηδες και υποσχέθηκε να μην το ξανακάνει –ήταν όμως αργά, είχα ήδη ρίξει το οξύ. Ήταν η μοίρα της να πεθάνει έτσι».

Παρά τα σοβαρά εγκαύματα που έφερε στο κορμί του, το άτυχο κορίτσι, μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο 24 ώρες αργότερα, όπου δυστυχώς, υπέκυψε στα τραύματά του.

[size=14pt]Η Επιτροπή Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του Πακιστάν, αναφέρει πως τα εγκλήματα «τιμής» , κόστισαν τη ζωή σε 943 γυναίκες, το 2011, - 100 δηλαδή, περισσότερα κρούσματα, απ' αυτά του 2010.[/size]

Σοκ: Σκότωσαν την κόρη τους για να παραδειγματίσουν την μικρότερη
Το φονικό ήλθε στην επιφάνεια με αφορμή ένα περιστατικό κλοπής. Συγκεκριμένα η μικρή κόρη, της οικογένειας που αφορά η υπόθεση, συνελήφθη για κλοπή και από ...τον φόβο της μαρτύρησε τί πραγματικά συνέβη στην αδερφή της...


...Κάποια οστά και προσωπικά αντικείμενα της άτυχης κοπέλας βρέθηκαν θαμμένα στον κήπο.

Έκπληκτοι οι ένορκοι της δίκης που ξεκίνησε με εννέα χρόνια καθυστέρηση, άκουσαν μια κοπέλα να καταθέτει κατά των γονιών της υποστηρίζοντας ότι δολοφόνησαν την μεγάλη τους κόρη μπροστά στα μάτια της για λόγους τιμής και πειθαρχίας.

Τη νύχτα της 11ης Σεπτέμβριου του 2003 ο 52χρονος Ιφτικχάρ και η 49χρονη Φαρζάνα Αχμέντ προσπαθούσαν να πείσουν την 17χρονη Σαφιλία να μετακομίσει στο Πακιστάν προκειμένου να παντρευτεί τον άντρα που είχαν επιλέξει ως σύζυγό της.

Η έφηβη αντιδρούσε, οι γονείς φώναζαν ότι ξεχείλισε το ποτήρι με τους εκ μοντερνισμούς και τις φιλοδυτικές επιρροές, κάλεσαν τη μικρότερη κόρη τους για να δει με τα μάτια της τί συμβαίνει όταν τα παιδιά δεν ακούνε τους γονείς τους και... την δολοφόνησαν.

Στη συνέχεια οι γονείς πέταξαν το πτώμα της κόρης τους στο ποτάμι και πολλούς μήνες αργότερα, τον Φεβρουάριο του 2004, το ανακάλυψαν οι αρχές, σε προχωρημένη σήψη. Τα ευρήματα της ανάλυσης και του ιατροδικαστή δεν υποδείκνυαν τους δράστες κυρίως λόγω της φθοράς του σώματος από το νερό και τα ζώα.

Η μικρή κόρη της οικογένειας, απευθυνόμενη στους ενόρκους είπε ακόμη ότι η αδέρφη της υπέφερε 12 μήνες στα χέρια των γονιών του πριν τη δολοφονήσουν καθώς προσπαθούσαν να «της βάλουν μυαλό» και να την επαναφέρουν στον ίσιο δρόμο. Είχε μάλιστα προσπαθήσει να αυτοκτονήσει πίνοντας χλωρίνη.

Οι γονείς αρνούνται κατηγορηματικά ότι σκότωσαν το παιδί τους, υποστηρίζοντας πως η 17χρονη ήπιε κατά λάθος τη χλωρίνη επειδή την πέρασε για στοματικό διάλυμα.

αν θυμαμαι καλα βιτριολι δεν ειχαν ριξει στην Κουνεβα? Εδω στην πολιτισμενη ελλαδα παντα...
ναι προφανως δεν εχει την ιδια συχνοτητα το φαινομενο....αλλα πραγματικα σταματα να νιωθεις τοσο αμολυντος ως μη-μουσουλμανος...και σταματα να συγκρινεις την Ελλαδα με το Αφγανισταν ή το Πακισταν γιατι και τουτη η δολια χωρα θεοκρατουμενη παραμενει...Να σου θυμισω οτι πριν λιγο καιρο κατεβασανε την παρασταση στο Χυτηριο ορδες ξελιγωμενων χριστιανων...πολιτισμενη αντιμετωπιση που συμβαινει σε ολες αυτες τις χωρες που ζηλευουμε...

και για να λυθει το θεμα με τη hijab, δια νομου επιβαλλεται σε 4 μονο χωρες απ' ολα τα μουσουλμανικα κρατη.

 

[apolyto_arseniko]

αν θυμαμαι καλα βιτριολι δεν ειχαν ριξει στην Κουνεβα? Εδω στην πολιτισμενη ελλαδα παντα...

επειδη ειχε κοιταξει καποιον αντρα?

 

[mounitsa]

E οσο ναναι το ιδιο δεν ειναι. Α ουτε εδω βιαζουμε τα παιδια μας, η αυτο το κανει κανας ανωμαλος, δε προκυπτει απο παραδοσεις και εθιμικες επιταγες. Εχει διαφορα δε νομιζεις?

μα προφανως...δεν ειπα ποτε οτι δεν υπαρχουν ηθη και εθιμα σε μουσουλμανικες χωρες τα οποια φανταζουν και ειναι απανθρωπα...ομοιως υπηρχαν αντιστοιχα και στην Ελλαδα μεχρι πριν λιγα χρονια....Αυτο ομως το απιστευτο που ειμαστε ο αρρωστος συγγενης, ο τελευταιος τροχος της αμαξης και νιωθουμε λες και πιασαμε τον παπα απο τ' αρχιδια σε συγκριση με τους "ανατολικους" επειδη ανηκουμε στην Ε.Ε. (και νιωθουμε ισοι με τους σουηδους ας πουμε...) με κανει να γελαω...

 

[mounitsa]

επειδη ειχε κοιταξει καποιον αντρα?

αμα ειχε κοιταξει καποιον αντρα και υπηρχε το "εθιμο" αυτο θα ηταν πιο "εξηγησιμο" ισως....το να σου το κανουν επειδη τολμησες να πεις τη γνωμη σου και καποιοι διαφωνησαν με αυτο δεν ξερω ποσο πολυ διαφερει απο τις ταλιμπανικες πρακτικες...

 

[Chevalier Fidèle]

μα προφανως...δεν ειπα ποτε οτι δεν υπαρχουν ηθη και εθιμα σε μουσουλμανικες χωρες τα οποια φανταζουν και ειναι απανθρωπα...ομοιως υπηρχαν αντιστοιχα και στην Ελλαδα μεχρι πριν λιγα χρονια....Αυτο ομως το απιστευτο που ειμαστε ο αρρωστος συγγενης, ο τελευταιος τροχος της αμαξης και νιωθουμε λες και πιασαμε τον παπα απο τ' αρχιδια σε συγκριση με τους "ανατολικους" επειδη ανηκουμε στην Ε.Ε. (και νιωθουμε ισοι με τους σουηδους ας πουμε...) με κανει να γελαω...

Τι σχεση εχει παιδι μου η Ελλαδα? Και γιατι να κανεις τη συγκριση με μια χωρα? Ειναι η δεν ειναι απανθρωπα τα συγκεκριμενα ηθη και οι συγκεκριμενες επιταγες? Ε λοιπον ειναι και τερμα και τελειωσε.
Τωρα τι κανει η Ελλαδα αλλο καπελο. Εγω δεν εχω δει τιποτα παρομοιο παντως αν εσυ εχεις δει και καταγραψει οριστε πες τα.

 

[Chevalier Fidèle]

αμα ειχε κοιταξει καποιον αντρα και υπηρχε το "εθιμο" αυτο θα ηταν πιο "εξηγησιμο" ισως....το να σου το κανουν επειδη τολμησες να πεις τη γνωμη σου και καποιοι διαφωνησαν με αυτο δεν ξερω ποσο πολυ διαφερει απο τις ταλιμπανικες πρακτικες...

Aλλο παλι και αυτο. Δηλαδη πρακτικες κοινες του υποκοσμου και της μαφιας της αποδιδεις συλλογικα στην κοινωνια.
Συγκρινεις πρακτικες μαφιοζων και βρωμικων ανθρωπων που ειναι το ιδιο απο το τοκυο ως το νεα υορκη με πρακτικες και συνηθειες καθημερινων ανθρωπων στα πλαισια της οικογενειας.
Οτι ναναι εισαι αχταρμας...

 

[ektor lopez]

μα προφανως...δεν ειπα ποτε οτι δεν υπαρχουν ηθη και εθιμα σε μουσουλμανικες χωρες τα οποια φανταζουν και ειναι απανθρωπα...ομοιως υπηρχαν αντιστοιχα και στην Ελλαδα μεχρι πριν λιγα χρονια....Αυτο ομως το απιστευτο που ειμαστε ο αρρωστος συγγενης, ο τελευταιος τροχος της αμαξης και νιωθουμε λες και πιασαμε τον παπα απο τ' αρχιδια σε συγκριση με τους "ανατολικους" επειδη ανηκουμε στην Ε.Ε. (και νιωθουμε ισοι με τους σουηδους ας πουμε...) με κανει να γελαω...

σκασε. βλαξ.

 

[apolyto_arseniko]

Τι σχεση εχει παιδι μου η Ελλαδα?

τυπε αν καταλαβα καλα η μουνιτσα εννοει οτι εφοσον υπηρχε στην ελλαδα περιστατικο δουρη π.χ δεν ειναι λογικο να καταδικαζουμε τις πρακτικες των μουσουλμανων
νομιζω οτι αυτο θελει να πει

 

[ektor lopez]

τυπε αν καταλαβα καλα η μουνιτσα εννοει οτι εφοσον υπηρχε στην ελλαδα περιστατικο δουρη π.χ δεν ειναι λογικο να καταδικαζουμε τις πρακτικες των μουσουλμανων
νομιζω οτι αυτο θελει να πει

αυτο θελει να πει? εγω νομιζα οτι εβηχε

 

[Chevalier Fidèle]

τυπε αν καταλαβα καλα η μουνιτσα εννοει οτι εφοσον υπηρχε στην ελλαδα περιστατικο δουρη π.χ δεν ειναι λογικο να καταδικαζουμε τις πρακτικες των μουσουλμανων
νομιζω οτι αυτο θελει να πει

Πρεπει να ξαναπαρει το δημοτικο να μαθει μερικα πραγματα απλα γιατι δεν τραβαει η ομαδα... ακομη και 5χρονο ξερει να ξεχωριζει μηλα απο πορτοκαλια 

 

[mounitsa]

Τι σχεση εχει παιδι μου η Ελλαδα? Και γιατι να κανεις τη συγκριση με μια χωρα? Ειναι η δεν ειναι απανθρωπα τα συγκεκριμενα ηθη και οι συγκεκριμενες επιταγες? Ε λοιπον ειναι και τερμα και τελειωσε.
Τωρα τι κανει η Ελλαδα αλλο καπελο. Εγω δεν εχω δει τιποτα παρομοιο παντως αν εσυ εχεις δει και καταγραψει οριστε πες τα.

Η διαφορα ειναι οτι αυτα τα εθιμα δεν εφαρμοζονται σε ολες τις μουσουλμανικες χωρες. Οπως δεν εφαρμοζεται σε ολη την Ελλαδα το εθιμο με το ματωμενο σεντονι ή τη "χαλασμενη" νυφη που πρεπει να παντρευτει αυτον που την βατεψε. Το οποιο οφειλω να σου πω οτι γνωριζω μερη στα οποια ακομα το κανουν.Η ενσταση μου δεν ειναι στο εαν οι πρακτικες αυτες ειναι ή οχι ανθρωπινες....Η ενσταση μου ειναι στο οτι δε μπορω να τις ταυτισω σωνει και ντε με τα μουσουλμανικα κρατη στο συνολο τους και το θρησκευμα εν γενει.

 

[mounitsa]

τυπε αν καταλαβα καλα η μουνιτσα εννοει οτι εφοσον υπηρχε στην ελλαδα περιστατικο δουρη π.χ δεν ειναι λογικο να καταδικαζουμε τις πρακτικες των μουσουλμανων
νομιζω οτι αυτο θελει να πει

οχι...τις καταδικαζω...δεν τις ταυτιζω με το θρησκευμα οπως δεν ταυτιζω τους βλαμμενους που μαζευτηκαν στο χυτηριο με τον χριστιανισμο