Νέα

Κύμα ανατιμήσεων σε βασικά αγαθά

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 7K
  • Εμφανίσεις 220K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.967
Κριτικές
90
Like
37.608
Πόντοι
25.467
Γενικά το χαλάνδρι πάντα ήταν υπερτιμημένο....ακόμα και οι καλές περιοχές όπως πολύδροσο (σύνορα με μαρούσι) ή στο ρέμα κτλπ....σιγά το προάστιο....

αν δεν έχεις parking πιο εύκολα βρίσκεις στο παγκράτι :confused:

Ανθούσα, Γέρακας, Παλλήνη είναι πολύ απομονωμένα...βέβαια εγώ δεν θα πήγαινα ούτε στην Πεντέλη που έχει μόνο μονοκατοικίες. Αλλά και σε πολυκατοικία και στη μέση του πουθενά και να πρέπει να διασχίσεις την μεσογείων?????

Τώρα η Αγία Παρασκευή είναι κάτι άλλο και η περιοχή εκεί στο ντιρί δεν έχει καμία σχέση με τα παραπάνω...γενικά η Αγ. Παρασκευή είναι ακριβότερη περιοχή. Απλά και αυτοί που έχουν ακίνητα εκεί έχουν παρεξηγήσει το θέμα γιατί νομίζουν ότι επειδή από την ταράτσα τους βλέπουν το π.ψυχικό μπορούν να τα χρεώσουν το ίδιο...

Τέλος εγώ δικαιολογώ την ακριβότερη τιμή στο νεόδμητο όπου και να είναι. Αλλά για παράδειγμα σε σπίτι 3ου 90τμ στην Παλλήνη με πάρκινγκ στην αλάνα του 2005-2010 πόσο έπρεπε να δώσει κανείς???? 1000 ευρώ?

Έχετε ποτέ σας αναρωτηθεί το ποσό του ΕΝΦΙΑ που καλούνται να πληρώσουν οι ιδιοκτήτες ακινήτων;

Αναφέρω ενδεικτικά.
Αγία Παρασκευή: Α ζώνη: 2.000/τ.μ. (Τιμή Ζώνης)
Κηφισιά Α ζώνη : 3.500/τ.μ.
Μαρούσι Α ζώνη: 2.000/τ.μ.
Χαλάνδρι Α ζώνη: 2.200/τ.μ.


Ανθούσα Α ζώνη : 900/τ.μ.
Γέρακας Α ζώνη: 1.100/τ.μ.
Παιανία Α ζώνη : 1.150/τ.μ.
Γλυκά Νερά: (Παιανία Γ ζώνη) 850/τ.μ.
 
Τελευταία τροποποίηση:

KALLIMAXOS

Ανώτερος
Εγγρ.
9 Νοε 2013
Μηνύματα
6.571
Κριτικές
26
Like
11.953
Πόντοι
6.166

Τι αγοράζαμε με ένα πεντοχίλιαρο το 1999 και τι με 15 ευρώ σήμερα​


Η ζωή ακριβαίνει, άλλοτε σταθερά και άλλοτε απότομα. Κοιτώντας τα τεφτέρια του 1999, του 2020 και του 2024 διαπιστώσαμε τις τεράστιες διαφορές στα ποσά που πλήρωνε κάποιος σε κάθε εποχή για τις ίδιες υπηρεσίες ή προϊόντα, αλλά και τη διαφορά στο εισόδημα. Η αναλογία κάθε είδους ανάγκης ως προς τον βασικό μισθό είναι πολύ άνιση μετά το 2001 και την αντικατάσταση της δραχμής από το ευρώ.​


Οι ανατιμήσεις θα ήταν σε κάποιο βαθμό αναπόφευκτες και με δραχμή ίσως, αφού λόγου χάριν η τυρόπιτα που έκανε 200 δραχμές το 1999, το 1980 έκανε μόλις 20 δρχ. Όμως ποιος ήταν ο βασικός μισθός το 1980 και ποιος το 1999; Η σχέση τιμών και εισοδημάτων αποτελεί τον ουσιαστικό τρόπο σύγκρισης, ανεξαρτήτως δραχμής και ευρώ.


Το ψωμί π.χ. έκανε 17 δραχμές το κιλό το 1980 ή 8,5 η υποτιθέμενη μισόκιλη φραντζόλα. Μέσα σε 20 χρόνια, στις παραμονές του ευρώ, η φραντζόλα έφτασε τις 80 δραχμές: Σε μια εικοσαετία δεκαπλασιάσθηκε η τιμή της, όπως και της τυρόπιτας εξάλλου. Όμως ο βασικός μισθός το 1980 ήταν 10.240 δραχμές, ενώ το 1999 ήταν 163.000. Τουτέστιν, ναι μεν αυξήθηκε η τιμή και επί δραχμής και το άτομο ξόδευε δεκαπλάσια για ψωμί, όμως ο βασικός του μισθός είχε στο ίδιο διάστημα δεκαπενταπλασιαθεί. Δεν τηρήθηκε η ίδια αναλογία στην εικοσαετία του ευρώ και μέχρι σήμερα.
Η φραντζόλα τετραπλασιάσθηκε για το πορτοφόλι μας αφού πήγε στις 341 δραχμές ή παραπάνω από ένα ευρώ πλέον σε πολλούς φούρνους, όμως ο βασικός μισθός ούτε καν διπλασιάσθηκε. Το 1999 ο βασικός μισθός ήταν σε ευρώ 470, το 2020 ήταν 620 και σήμερα είναι 830. Σε δραχμές ο σημερινός μισθός θα ήταν 283.000.


Να το δούμε και αλλιώς, ως μέρος του εισοδήματος και μάλιστα μέσα σε σχεδόν μισό αιώνα, που θα έπρεπε “λογικά” η ζωή μας να είχε βελτιωθεί. Όταν το 1980 ο βασικός μισθός ήταν 10.240 δραχμές και το ημερομίσθιο του ανειδίκευτου 476,10 δραχμές, η φραντζόλα έκανε 8,5 δραχμές ή κάποιος ήθελε χονδρικά 250 δραχμές το μήνα για ψωμί. Χρειαζόταν το 1/42ο του βασικού μισθού. Σήμερα δαπανά για την ίδια ποσότητα το 1/26ο του εισοδήματος, δηλαδή περίπου τα διπλά ως μερίδιο εξόδων από το βασικό μισθό.

Το νοίκι​

Στην εικοσαετία του ευρώ, που ζήσαμε και χρεοκοπία, και πανδημία και από πρόπερσι ζούμε στην τσέπη μας και τους πολέμους άλλων χωρών, ο βασικός μισθός ούτε καν διπλασιάσθηκε, ενώ η τιμή π.χ. του λαδιού τριπλασιάθηκε σταδιακά και φέτος πλέον πενταπλασιάσθηκε σε σύγκριση με το 1999. Η τιμή της φέτας υπερδιπλασιάσθηκε. Τα δε ενοίκια προς το εισόδημα συνιστούν το 50%-60% του βασικού μισθού, ενώ το 1998 συνιστούσαν το ένα τρίτο. Το σημερινό δυαράκι των 450 ευρώ σημαίνει για το βαλάντιό μας σε δραχμές 152.000 δρχ. με βασικό μισθό μόλις 283.000 δραχμές, ενώ προ ευρώ το δυαράκι νοικιαζόταν με 60.000 δραχμές και με βασικό μισθό τις 163.000 δρχ.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ

Οδύσσεια να νοικιάσεις σπίτι στην Αθήνα – Να μετακομίσουμε στα αυτοκίνητα μας;

Ο βασικός μισθός προ ευρώ μπορεί να ήταν μόλις 163.000 δραχμές, όμως οι τιμές δεν ήταν τέτοιες ώστε με εκείνα τα σχετικά λίγα χιλιάρικα κάποιος να μην μπορεί να ζήσει ανεξάρτητα. Το 1999 νοίκιαζες στην Αθήνα με 60.000 δραχμές ή 170 ευρώ – ακόμα και με 150 ευρώ – ένα αξιοπρεπές σπιτάκι. Το 2024 με τα ίδια λεφτά νοικιάζεις ένα πάρκινγκ ή μια αποθήκη – αν και αποθήκη κάτω από 250 ευρώ δεν βρήκαμε στις αγγελίες σήμερα!


Ο Έλληνας για ποικίλους λόγους μέχρι τους Ολυμπιακούς αγώνες εξακολουθούσε να περνά καλά – παρά το κραχ του χρηματιστηρίου επί Σημίτη – και μπορούσε να αποταμιεύσει. Ήταν η εποχή που ο κόσμος πήγαινε για διακοπές ένα μήνα και δεν έλεγε “δόξα Σοι” όπως σήμερα, για μάξιμουμ μια βδομάδα σε νησί. Όποιος πάει σήμερα σε νησί για πάνω από 15 μέρες είναι ή πλούσιος ή αλλοδαπός τουρίστας! Κάποιοι προλάβαμε την εποχή που ο πατέρας δούλευε στην Αθήνα – και ήταν ο μόνος που κουβαλούσε εισόδημα στην οικογένεια – και όμως μπορούσε να στέλνει τη γυναίκα και τα παιδιά διακοπές στο Σαρωνικό για τρεις ολόκληρους μήνες σε ενοικιαζόμενα διαμερίσματα. Πάνε αυτά, κι ας δουλεύουν δυο και τρεις σε μια οικογένεια…

Βασικές ανάγκες​

Σήμερα με 0,30 ευρώ παίρνεις μόνο τσίχλες και σπίρτα ή ένα αβγό σε προσφορά. Το 2000 έπαιρνε ο Έλληνας μια φραντζόλα ψωμί και περίσσευε το εικοσάρικο. Να πούμε παρεμπιπτόντως ότι κακώς τη λέμε μισόκιλη, γιατί οι φραντζόλες έχουν βάρος 350-400 γραμμαρίων. Σήμερα η ίδια φραντζόλα – πιθανόν και χειρότερης ποιότητας λόγω της τιμής των αλεύρων μετά τον πόλεμο στην Ουκρανία – πωλείται 0,80 έως 1,35 ευρώ, ανάλογα με τη γειτονιά, ή 273 έως 460 δραχμές -η τιμή έχει τριπλασιασθεί έως σχεδόν εξαπλασιασθεί.
Το δε 2020 (προ πανδημίας και πολέμου) το ψωμί πωλείτο ήδη 0,50 έως 0,80 ευρώ, που σημαίνει ότι η τιμή είχε ήδη διπλασιαστεί μέσα σε 20 χρόνια χωρίς να έχει διπλασιασθεί στο ίδιο χρονικό διάστημα το εισόδημα, αφού ο βασικός μισθός ήταν τότε μετά βίας 620 ευρώ ή 211.320 δραχμές. Η δε τυρόπιτα των άλλοτε 200 δραχμών, που πωλείτο το 2020 περίπου 1,30 ευρώ ή 450 δραχμές, δηλαδή τα υπερδιπλάσια, έφτασε σήμερα, στο 2024, τα 2,30 ευρώ ή τις 784 δραχμές.


Το λάδι που το 2021 πωλείτο στη λιανική έξι ευρώ, το 1999 και έως το 2001 πωλείτο –το άριστο– 3,5 ευρώ το λίτρο. Έφτασε σταδιακά στα 6 ευρώ. Το 2021 γκρινιάζαμε και με το δίκιο μας! Να όμως που ήρθαν και τα χειρότερα: Σήμερα το ελαιόλαδο έφτασε τα 12 έως 15 ευρώ ή τις 4.100 έως 5.115 δραχμές το λίτρο. Όμως προ ευρώ πωλείτο 1.190 δραχμές το λίτρο. Η τιμή τετραπλασιάσθηκε έως πενταπλασιάσθηκε. Να θυμίσουμε ότι το 1999 η βασική σύνταξη ήταν 32.000 δραχμές ή περίπου 100 ευρώ, ενώ σήμερα είναι 360 ευρώ. Δηλαδή η βασική σύνταξη ανασφάλιστων υπερηλίκων ίσα που τριπλασιάσθηκε.
Μέχρι το 2001 με 280-300 ευρώ το μήνα (100.000 δραχμές) μπορούσες να βρεις μια κυρία για baby sitting. Ο παιδικός σταθμός στον ιδιωτικό τομέα στοίχιζε 60.000-70.000 δραχμές ή 180 ευρώ, ενώ σήμερα πάνω από 400. Το χαρτί υγείας που σήμερα πωλείται γύρω στα τέσσερα ευρώ, τότε πωλείτο δύο ευρώ (680 δραχμές). Το φροντιστήριο για το παιδί που ετοιμαζόταν για πανελλαδικές στοίχιζε 68.000 δραχμές ή 200 ευρώ το μήνα και σήμερα 450-600 ευρώ.
Μεγαλύτερη αύξηση (70%) αυτά τα χρόνια σημειώθηκε –με ένα ενδιάμεσο κραχ– στη στέγη και στις μεταφορές, αλλά και σε μη αναγκαία προϊόντα, όπως το αλκοόλ και ο καπνός. Σημαντική ήταν και η αύξηση στις δαπάνες υγείας, με το ΕΣΥ να σφυροκοπείται λόγω της χρεοκοπίας αλλά και με τους ιδιώτες γιατρούς να ζητούν όσα μπορούν να πάρουν. Οι τιμές τα τελευταία χρόνια σε σύγκριση με την εποχή της δραχμής, είναι χαμηλότερες μόνον στις επικοινωνίες (διαδίκτυο και τηλέφωνο).

Όποιος θυμάται το “είδες η ΔΕΗ”…​

Στο κόστος κατοικίας προστίθεται και το ενεργειακό κόστος. Η ΔΕΗ από 70 ευρώ το μήνα για μια τριμελή οικογένεια έφτασε τα 120 κατά μέσο όρο. Το 1999 η κιλοβατώρα μάς στοίχιζε 0,06 ευρώ ή 22,14 δραχμές, και το 2003 στοίχιζε 0.07 ευρώ μέχρι τις 800 κιλοβατώρες. Σήμερα όμως η σχετικά χαμηλότερη τιμή ισχύει μόνον για τις πρώτες 500 κιλοβατώρες – χάσαμε 300 σχετικά φτηνές κιλοβατώρες. Πλέον η τιμή φτάνει τα 0,11 ευρώ για καταναλώσεις άνω των 500 κιλοβατωρών το μήνα. Επίσης δεν υπήρχε πάγιο όπως σήμερα (για τη ΔΕΗ είναι 5 ευρώ το μήνα ή 20 το τετράμηνο).


Υπήρχε τότε ένα πάγιο μόνον νυχτερινού ρεύματος και ήταν 1.064 δραχμές ανά τετράμηνο (3,2 ευρώ) ή 1,80 ευρώ το μήνα, το δε νυχτερινό είχε περίπου τη μισή τιμή από το ημερήσιο – χρεωνόταν 12 δραχμές η κιλοβατώρα. Σήμερα το νυχτερινό κοστίζει σχεδόν 0,08 ευρώ, δηλαδή το 80% του ημερήσιου και είναι πολύ ακριβότερο σε σύγκριση με το 1999. Τότε η νυχτερινή κιλοβατώρα θα μας κόστιζε σε ευρώ 0,035, δηλαδή σχεδόν το 1/3 όσων μας στοιχίζει σήμερα το νυχτερινό ρεύμα.

Πιτόγυρος και παγωτά!​

Αν το 1999 πληρώναμε σε ευρώ, θα μπορούσαμε με 2,5 ευρώ να παίρναμε ένα φυσικό χυμό και μια τυρόπιτα και θα είχαμε φτηνό πρωινό στο δρόμο, ενώ με άλλο 1,40 ευρώ θα τρώγαμε χορταστικό μεσημεριανό με δύο πιτόγυρους. Με 0,50 πίναμε και μια μπυρίτσα και με άλλα τόσα, βγάζαμε και το βραδινό. Σούμα για να είμαστε χορτάτοι τρώγοντας και πίνοντας έξω πρόχειρα, που το ‘έξω’ είναι πάντα πιο ακριβό από του σπιτιού, θέλαμε μόνον 6,30 ευρώ για όλη τη μέρα. Χονδρικά 200 ευρώ το μήνα.
Σήμερα για ακριβώς τα ίδια θα δίναμε 22 ευρώ τη μέρα, αφού ο πιτόγυρος κάνει πλέον 3,60 ευρώ, η δε μπίρα πήγε στα 2. Άρα 660 το μήνα. Τριπλάσιο κόστος από το 1999 και το 2000. Η ζωή ήταν ήδη ακριβή και το 2020, αφού στο συγκεκριμένο φαγητό, ο πιτόγυρος έκανε 2,5 ευρώ και ο βασικός μισθός ήταν 620 ευρώ.
Προ ευρώ, τα καλοκαίρια όλη η οικογένεια μπορούσε να τρώει κάθε μέρα παγωτό, ενώ σήμερα πολλαπλασιάζει κάποιος τα 2,20-3,5 ευρώ ανά τεμάχιο επί τέσσερα (μέλη) και επί 30, οπότε καταλήγει στα περίπου 350 ευρώ μηνιαίως, και αποφασίζει να μην παχύνει! Το παγωτό πύραυλος έκανε μέχρι το 2001 μόλις 200 δραχμές ή 0,60 ευρώ. Αν το 1999 το βράδυ πήγαιναν δύο άτομα στα Goodys, έδιναν 2.500 δραχμές ή 7,3 ευρώ. Για ένα ποτό σε μπαράκι έδινε κάποιος 1.200-1.500 δραχμές ή τρία-τέσσερα ευρώ, ενώ σήμερα δίνει πάνω από 7 ευρώ ή 2.700 δραχμές.
Το καφεδάκι σκαρφάλωσε από τις 500 δραχμές στις 1.200 (3,5 ευρώ), δηλαδή με αναγωγή στο έτος για μια πολύ λαϊκή και καθημερινή ψυχαγωγία, αυτό σημαίνει 350 ευρώ παραπάνω το χρόνο. Το ποσό αυτό είναι μια ολόκληρη σύνταξη για όποιον παίρνει τη βασική υπερηλίκου.

 

KALLIMAXOS

Ανώτερος
Εγγρ.
9 Νοε 2013
Μηνύματα
6.571
Κριτικές
26
Like
11.953
Πόντοι
6.166

Μετακινήσεις και διατροφή​

Η μικρότερη διαδρομή με το ταξί ήταν 600 δραχμές (1,8 ευρώ) και σήμερα η ελαχίστη, είναι στα τέσσερα ευρώ. Η βενζίνη στην Αθήνα πωλείτο 249 δρχ./λίτρο (0,60 ευρώ) και το πετρέλαιο θέρμανσης 98,7 δρχ./λίτρο (0,25 ευρώ). Σήμερα με όσα δίνει κάποιος για να γεμίσει τη ρεζέρβα, τότε γέμιζε περίπου το ένα τρίτο του ρεζερβουάρ.
Το 1999 μπορούσε κάποιος να αγοράσει ένα μέτριο ΙΧ με 3 εκατ. δραχμές (8.000 ευρώ) ενώ το 2020 το πιο φθηνό έκανε 11.000 ευρώ ή 3.740.000 δραχμές και σήμερα δεν υπάρχει φθηνότερο από 15.000 ευρώ ή περίπου 5 εκατ. δραχμές. Επίσης αυξήθηκαν υπέρμετρα τα τέλη κυκλοφορίας και οι ασφάλειες αυτοκινήτων, αλλά και τα πρόστιμα και οι έμμεσοι φόροι σε σχέση με το όχημα, ενώ η πιάτσα ανέβασε και τις τιμές των service, των parking και των ανταλλακτικών, χώρια η εργασία στα συνεργεία, που κι αυτή πήρε την ανιούσα. Όλα τα καύσιμα αυξήθηκαν: Ακόμα και το μικρό φιαλίδιο για το γκαζάκι που πωλείτο 0,70 ευρώ, έφθασε το 2020 το 1 ευρώ και πλέον το πιο φθηνό σε προσφορά, τιμάται 1,20.
Ο μαϊντανός, το όμορφο και πολύτιμο στολίδι της κουζίνας, έγινε πολύτιμο και στην τσέπη. Από 50 δραχμές ή 0,14 ευρώ επί δραχμής, αναρριχήθηκε διακριτικά στα 0,50 ευρώ ή στις 170 δραχμές το 2020 και πλέον στα 0,65 ευρώ ή στις 221 δραχμές, δηλαδή με το κιλό να προσεγγίζει σε τιμή το μοσχάρι ή τα 14 ευρώ.
Το μπουκαλάκι του νερού πωλείτο στα περίπτερα 50 δραχμές ή 0,15 ευρώ ενώ με την αλλαγή νομίσματος πήγε αυτομάτως στα 0,50 ευρώ ή 170 δραχμές. Το εισιτήριο στο λεωφορείο ήταν 0,22 ευρώ ή 74 δραχμές και σήμερα σε δραχμές πληρώνουμε 470. Το κόστος μεταφοράς δηλαδή επταπλασιάσθηκε! Το λίτρο γάλακτος πωλείτο 0,75 ευρώ ή 240 δραχμές.
Ένα κιλό φέτα έκανε το 2000 περίπου 1.700 δραχμές ή 5 ευρώ. Το 2021 η πιο φθηνή φέτα πωλείτο 8 ευρώ ή 2.720 δραχμές. Σήμερα η πιο φτηνή στοιχίζει 12 ευρώ και γενικά μια φέτα κάπως ικανοποιητικής ποιότητας σε τιμή κυμαίνεται από 13 έως 17 ευρώ το κιλό –σε δραχμές, 4.433 έως 5.800.

Υγεία​

Αλλά και η υγεία πολυτιμοποιήθηκε τιμολογιακά. Ο Έλληνας ήδη από το 2011 έδινε 40% παραπάνω για την υγεία του από όσα έδινε το 2001. Το 1999 πήγαινε κάποιος “σε ένα καλό γιατρό” με επίσκεψη 10.000 δραχμές (35 ευρώ) ενώ σήμερα για επιστήμονα με τις ίδιες περγαμηνές πρέπει να δώσει 80 έως 100 ευρώ (27.000 – 34.000 δραχμές) συχνά χωρίς απόδειξη ή και 130-150 ευρώ, αν απαιτήσει απόδειξη.
Οι αποκλειστικές νοσοκόμες αύξησαν κι αυτές το κόστος υγείας. Από 80 ευρώ τις αργίες, ανέβασαν την αμοιβή στα 90 και αν είναι Σαββατόβραδο, 96. Και από 43 ευρώ τις καθημερινές για 6 ώρες, ζητούν πλέον 51. Το νυχτερινό εξάωρο σημαίνει 63 ευρώ. Όμως, τα εισοδήματα αυτών που έχουν μεγαλύτερη και συχνότερη ανάγκη νοσηλείας (των γερόντων), μειώθηκαν με την περικοπή των συντάξεων λόγω μνημονίων και οι πρόσφατες αυξήσεις είναι πραγματικά αστείες. Παράλληλα ο ΕΟΠΠΥ καλύπτει μόνο μικρό ποσοστό και υπό ειδικές συνθήκες όσον αφορά στο κόστος των αποκλειστικών.
Την ίδια ώρα το ΕΣΥ διαθέτει πλέον ελάχιστους νοσηλευτές σε κάθε θάλαμο. Γέμισαν τα νοσοκομεία εγκαταλελειμμένους γέροντες και γερόντισσες, που παρακαλούν τους συγγενείς άλλων στο θάλαμο για νερό ή ζητούν «να φωνάξουν κάποιον για την “πάπια”» επειδή οι ίδιοι και οι συγγενείς τους δεν μπορούν να πληρώσουν αποκλειστικές.
Οι τιμές σε κάποιους τομείς μειώθηκαν για ένα διάστημα λόγω χρεοκοπίας και “έπεσαν” τα ενοίκια ή οι γιατροί αρκούνταν σε μια σχεδόν συμβολική αμοιβή. Αυτό όμως κράτησε μόλις δύο-τρία χρόνια. Εν συνεχεία οι τιμές άρχισαν να “ξανατσιμπάνε”, πήραν την ανιούσα και δεν λένε να πατήσουν φρένο. Η εποχή που με ένα πεντοχίλιαρο αν στριμωχνόσουν “έβγαζες τη βδομάδα”, ανήκει όντως στον περασμένο αιώνα, όπως ίσως πλέον και η άλλοτε αυτονόητη απαίτηση, οι πολιτικοί που προσλαμβάνουμε – γιατί αυτό κάνουμε όταν τους ψηφίζουμε – να έχουν την υποχρέωση να ρυθμίζουν την αγορά ανάλογα με τη δική μας τσέπη και όχι τη δική τους.

 

stolenheart

Μέλος
Εγγρ.
27 Νοε 2005
Μηνύματα
443
Like
600
Πόντοι
81
Έχετε ποτέ σας αναρωτηθεί το ποσό του ΕΝΦΙΑ που καλούνται να πληρώσουν οι ιδιοκτήτες ακινήτων;

Αναφέρω ενδεικτικά.
Αγία Παρασκευή: Α ζώνη: 2.000/τ.μ. (Τιμή Ζώνης)
Κηφισιά Α ζώνη : 3.500/τ.μ.
Μαρούσι Α ζώνη: 2.000/τ.μ.
Χαλάνδρι Α ζώνη: 2.200/τ.μ.


Ανθούσα Α ζώνη : 900/τ.μ.
Γέρακας Α ζώνη: 1.100/τ.μ.
Παιανία Α ζώνη : 1.150/τ.μ.
Γλυκά Νερά: (Παιανία Γ ζώνη) 850/τ.μ.



στην Α ζώνη Διονύσου
Εντωμεταξύ ούτε ένα κόμμα δεν δεσμεύεται να καταργήσει την υπερφορολόγηση (και να το εννοει)...

Αλλά ναι, πηγαίνετε να ψηφίσετε στις Ευρωεκλογές νομίζοντας ότι θα αλλάξει κάτι.
 

Saul

Μέγας
Εγγρ.
23 Αυγ 2020
Μηνύματα
16.466
Like
15.103
Πόντοι
3.656
Έχετε ποτέ σας αναρωτηθεί το ποσό του ΕΝΦΙΑ που καλούνται να πληρώσουν οι ιδιοκτήτες ακινήτων;

Αναφέρω ενδεικτικά.
Αγία Παρασκευή: Α ζώνη: 2.000/τ.μ. (Τιμή Ζώνης)
Κηφισιά Α ζώνη : 3.500/τ.μ.
Μαρούσι Α ζώνη: 2.000/τ.μ.
Χαλάνδρι Α ζώνη: 2.200/τ.μ.


Ανθούσα Α ζώνη : 900/τ.μ.
Γέρακας Α ζώνη: 1.100/τ.μ.
Παιανία Α ζώνη : 1.150/τ.μ.
Γλυκά Νερά: (Παιανία Γ ζώνη) 850/τ.μ.



στην Α ζώνη Διονύσου
Ανάλογα το σπίτι....άλλο 90 τμ άλλο 150...άλλο του 2005 άλλο το 2015....άλλο τιμή ζώνης 2000 άλλο 3500....άλλο 900....

Υπολογίζω ότι στην ανθούσα θα πληρώνει περίπου 600 ευρώ, στην Αγ. παρασκευή γύρω στα 900 ευρώ και στο στην Κηφισιά γύρω στα 1500 ευρώ.

Και αυτό δικαιολογεί να ζητάει κάποιος 1000 ευρώ το μήνα στην ανθούσα???? Διότι τα 1000 ευρώ είναι κάτω από 100 ευρώ/μήνα....μήπως βάζει και κάτι παραπάνω???

Ας πούμε στην κηφισιά ο ένφια θα είναι 1500 ευρώ αλλά θα χρεώνει και ενοίκιο 1500 ευρώ το μήνα....
 

KALLIMAXOS

Ανώτερος
Εγγρ.
9 Νοε 2013
Μηνύματα
6.571
Κριτικές
26
Like
11.953
Πόντοι
6.166

ΚΑΜΠΑΝΑΚΙ ΚΙΝΔΥΝΟΥ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ: Η ΦΤΩΧΕΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΜΟΡΦΗ ΒΙΑΣ – Ο ΦΟΒΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΚΑΙ Η 2Η ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΘΕΣΗ ΜΕΤΑ ΤΗ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑ​

 

KALLIMAXOS

Ανώτερος
Εγγρ.
9 Νοε 2013
Μηνύματα
6.571
Κριτικές
26
Like
11.953
Πόντοι
6.166
Στην ακρίβεια αναφέρθηκε ο πρόεδρος του Ινστιτούτου Καταναλωτών (ΙΝΚΑ), Γιώργος Λεχουρίτης, μιλώντας στο Newsbomb.gr.

Μεταξύ άλλων ο πρόεδρος του Ινστιτούτου Καταναλωτών (ΙΝΚΑ), σχολίασε την τιμή της φέτας που στάθηκε αφορμή για να ξεσπάσει κόντρα ανάμεσα σε κυβέρνηση και αντιπολίτευση.


«Η ακρίβεια καλά κρατεί, οι τιμές δεν πέφτουν. Από 1 Ιουνίου αναμένουμε νέους τιμοκατάλογους για ακριβότερα προϊόντα και όχι με φθηνότερα. Συστήνουμε στους αρμόδιους συμβούλους του Πρωθυπουργό να μην τον ενημερώνουν με λάθος τιμές, διότι αυτό που ακούστηκε στη Βουλή για την φέτα ότι η τιμή της είναι 6,28 θύμωσε τους πολίτες. Ο κύριος Πρωθυπουργός έκανε αναγωγή στο μισόκιλο και όχι στο κιλό», ανέφερε αρχικά ο Γιώργος Λεχουρίτης, στο Newsbomb.gr.

Σημειώνεται ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης την Παρασκευή, στην ομιλία του για την ακρίβεια ανέφερε: «Λοιπόν, βγείτε επιτέλους από τον φαντασιακό σας κόσμο, σταματήστε να τάζετε πράγματα τα οποία δεν γίνονται και σταματήστε, επίσης, να λέτε ανερυθρίαστα ψέματα και για τις συγκρίσεις των τιμών. Γιατί άκουσα τον αρχηγό σας να μας λέει πόσο κάνει η φέτα, ότι η φέτα, λέει, στην Ελλάδα είναι ακριβότερη. Λοιπόν, η φέτα στην Ελλάδα, σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία είναι 6,28 ευρώ στην Ελλάδα, 8,98 ευρώ στο Ηνωμένο Βασίλειο, 8,68 ευρώ στην Ισπανία, 10,63 ευρώ στην Πορτογαλία».

«Η ακρίβεια είναι ένα φαινόμενο μόνιμο και όχι παροδικό. Ως ΙΝΚΑ έχουμε επισημάνει πως δεν μπορεί να συνεχιστεί άλλο αυτή η κατάσταση. Το 2022 η τιμή φέτας κιλού είχε 7,30 η ίδια φέτα από τον ίδιο επιχειρηματία πωλείται σήμερα στα 10,80. Η τιμή κιλού στο γάλα είχε φτάσει από την πλευρά του κτηνοτρόφου να το πουλάει 1,60 σήμερα έχει πέσει κάτω από 1,45. Ωστόσο οι τιμές σε φέτα και σκληρά τυριά παραμένουν υψηλές. Το ίδιο συμβαίνει και με το ελαιόλαδο. Πριν από 8 μήνες αναφέραμε ότι υπάρχει έλλειμμα παραγωγής και ότι το λάδι θα ακριβύνει, όπως έγινε. Αυτοί που είχαν αποθεματικό λάδι στις αποθήκες πουλάνε φθηνότερα αλλά η τιμή παραμένει ακόμα υψηλή»
, πρόσθεσε ο Γιώργος Λεχουρίτης.



 

KALLIMAXOS

Ανώτερος
Εγγρ.
9 Νοε 2013
Μηνύματα
6.571
Κριτικές
26
Like
11.953
Πόντοι
6.166

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.967
Κριτικές
90
Like
37.608
Πόντοι
25.467
Ανάλογα το σπίτι....άλλο 90 τμ άλλο 150...άλλο του 2005 άλλο το 2015....άλλο τιμή ζώνης 2000 άλλο 3500....άλλο 900....

Υπολογίζω ότι στην ανθούσα θα πληρώνει περίπου 600 ευρώ, στην Αγ. παρασκευή γύρω στα 900 ευρώ και στο στην Κηφισιά γύρω στα 1500 ευρώ.

Και αυτό δικαιολογεί να ζητάει κάποιος 1000 ευρώ το μήνα στην ανθούσα???? Διότι τα 1000 ευρώ είναι κάτω από 100 ευρώ/μήνα....μήπως βάζει και κάτι παραπάνω???

Ας πούμε στην κηφισιά ο ένφια θα είναι 1500 ευρώ αλλά θα χρεώνει και ενοίκιο 1500 ευρώ το μήνα....

Αυτό που θέλω να σας καταστήσω πιο σαφές, είναι ότι όλοι οι ιδιοκτήτες υπολογίζουν 1 ενοίκιο για τον ΕΝΦΙΑ και δύο ενοίκια για την εφορία (στη καλύτερη περίπτωση με κλίμακα 15%) . Άρα τους μένουν εννέα ενοίκια, εκ των οποίων τα 1,5 με 2 είναι ετήσια φυσιολογική φθορά. Συνεπώς το ποσό που πραγματικά επωφελούνται είναι 7 με 7,5 ενοίκια μάξιμουμ. Και στην περίπτωση που συζητάμε τώρα (εισόδημα από ενοίκια μέχρι 12.000 ευρώ, δηλαδή 1.000 ευρώ το μήνα) με φυσιολογική φθορά του ακινήτου του, στον ιδιοκτήτη δεν μένουν πάνω από 7.500 ευρώ, σε καμία περίπτωση.
 

Saul

Μέγας
Εγγρ.
23 Αυγ 2020
Μηνύματα
16.466
Like
15.103
Πόντοι
3.656
Αυτό που θέλω να σας καταστήσω πιο σαφές, είναι ότι όλοι οι ιδιοκτήτες υπολογίζουν 1 ενοίκιο για τον ΕΝΦΙΑ και δύο ενοίκια για την εφορία (στη καλύτερη περίπτωση με κλίμακα 15%) . Άρα τους μένουν εννέα ενοίκια, εκ των οποίων τα 1,5 με 2 είναι ετήσια φυσιολογική φθορά. Συνεπώς το ποσό που πραγματικά επωφελούνται είναι 7 με 7,5 ενοίκια μάξιμουμ. Και στην περίπτωση που συζητάμε τώρα (εισόδημα από ενοίκια μέχρι 12.000 ευρώ, δηλαδή 1.000 ευρώ το μήνα) με φυσιολογική φθορά του ακινήτου του, στον ιδιοκτήτη δεν μένουν πάνω από 7.500 ευρώ, σε καμία περίπτωση.
Δεν διαφωνώ...

και δεν έχω πρόβλημα ένας ιδιοκτήτης να ζητήσει και 10 χιλιάδες ευρώ το μήνα...δικό του είναι αν τα βρει ας τα πάρει.

Και τα 7.5Κ παθητικό εισόδημα είναι μια χαρά...όταν μιλάμε για ένα σχετικά παλιό σπίτι σε σχετικά μέτρια περιοχή με σχετική δυσκολία του μισθωτή τι θα πρέπει να γίνει δηλαδή?

Στην αγορά υπολογίζει ο άλλος τα έξοδα αλλά δεν βαράει το περιθώριο κέρδους στα αυτιά γιατί φοβάται να μην χάσει τζίρο....θα ήθελε και αυτός να σου χρεώνει 8 ευρώ το μπουκαλάκι το νερό....αλλά θα του έλεγες ότι κάνει αισχροκέρδεια δεν θα το έλεγες?

Ε το ίδιο είναι και όταν εκμεταλλεύεται ο άλλος την μειωμένη προσφορά και ανεβάζει την τιμή στον θεό..ειδικά για κάτι που είναι παθητικό εισόδημα...αέρας κοπανιστός....είτε πάρει 7.000 είτε πάρει 7.500.

Δεν μπαίνω καν σε συζήτηση το πως οι ιδιοκτήτες (ιδιαίτερα παλαιότερων σπιτιών) δεν φτιάχνουν καμία φυσιολογική φθορά...και κάνουν τα κορόιδα όταν χρειαστεί κάτι
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.967
Κριτικές
90
Like
37.608
Πόντοι
25.467
Δεν διαφωνώ...

και δεν έχω πρόβλημα ένας ιδιοκτήτης να ζητήσει και 10 χιλιάδες ευρώ το μήνα...δικό του είναι αν τα βρει ας τα πάρει.

Και τα 7.5Κ παθητικό εισόδημα είναι μια χαρά...όταν μιλάμε για ένα σχετικά παλιό σπίτι σε σχετικά μέτρια περιοχή με σχετική δυσκολία του μισθωτή τι θα πρέπει να γίνει δηλαδή?

Στην αγορά υπολογίζει ο άλλος τα έξοδα αλλά δεν βαράει το περιθώριο κέρδους στα αυτιά γιατί φοβάται να μην χάσει τζίρο....θα ήθελε και αυτός να σου χρεώνει 8 ευρώ το μπουκαλάκι το νερό....αλλά θα του έλεγες ότι κάνει αισχροκέρδεια δεν θα το έλεγες?

Ε το ίδιο είναι και όταν εκμεταλλεύεται ο άλλος την μειωμένη προσφορά και ανεβάζει την τιμή στον θεό..ειδικά για κάτι που είναι παθητικό εισόδημα...αέρας κοπανιστός....είτε πάρει 7.000 είτε πάρει 7.500.

Δεν μπαίνω καν σε συζήτηση το πως οι ιδιοκτήτες (ιδιαίτερα παλαιότερων σπιτιών) δεν φτιάχνουν καμία φυσιολογική φθορά...και κάνουν τα κορόιδα όταν χρειαστεί κάτι


Εν πρώτοις αυτό που ονομάζετε "παθητικό εισόδημα" δεν είναι και τόσο "παθητικό" αν αναλογιστείτε το ποσό που κατέβαλε ο ιδιοκτήτης για να το αγοράσει, ή να το χτίσει.

Εν δευτέροις και γαι να γίνω ακόμα πιο σαφής, θα σας δώσω ένα προσωπικό παράδειγμα.

Ενοικιάζω σε 5μελή οικογένεια με σκύλο (Πατέρας, μητέρα, και τα τρία τους παιδιά, και φυσικά το οικόσιτο) διαμέρισμα 163 τ.μ. με δύο θέσεις πάρκινγκ (κλειστές και συνολικά 20 τ.μ.) και αποθήκη 17 τ.μ. στην Α' ζώνη Αγίας Παρασκευής προς 1.400 ευρώ το μήνα. Το διαμέρισμα είναι κατασκευής 1992 και ανακαινίστηκε πλήρως το 2022.

Η εφορία απαιτεί ΕΝΦΙΑ Α ζώνης, όχι μόνον για τα 163 τ.μ. του διαμερίσματος, αλλά για 200 (όσο δηλαδή είναι το σύνολο της οριζοντίου ιδιοκτησίας).

Επίσης, σε αυτό το ποσό ενοικίου ο συντελεστής φορολόγησης είναι της τάξεως του 35% (δηλαδή αν προσθέσετε και τον ΕΝΦΙΑ, έχω συνεταίρο με 40 % (ίσως και περισσότερο) το Κράτος. Αν προσθέσετε και τη φθορά που θα έχει το διαμέρισμα σε μια 5ετία (συνήθως τα συμβόλαια είναι 3ετή με δικαίωμα ανανέωση για 2 χρόνια) φτάνουμε αισίως το 45-47% . Συνεπώς, αν τα βάλετε κάτω με χαρτί και με μολύβι υπολογίζοντάς τα σε σημερινές τιμές, η απόδοση είναι κάτω από 2,25%.
 
Τελευταία τροποποίηση:

Νίπλης

Ανώτατος
Εγγρ.
4 Απρ 2013
Μηνύματα
71.369
Like
75.468
Πόντοι
12.756
Εν πρώτοις αυτό που ονομάζετε "παθητικό εισόδημα" δεν είναι και τόσο "παθητικό" αν αναλογιστείτε το ποσό που κατέβαλε ο ιδιοκτήτης για να το αγοράσει, ή να το χτίσει.

Εν δευτέροις και γαι να γίνω ακόμα πιο σαφής, θα σας δώσω ένα προσωπικό παράδειγμα.

Ενοικιάζω σε 5μελή οικογένεια με σκύλο (Πατέρας, μητέρα, και τα τρία τους παιδιά, και φυσικά το οικόσιτο) διαμέρισμα 163 τ.μ. με δύο θέσεις πάρκινγκ (κλειστές και συνολικά 20 τ.μ.) και αποθήκη 17 τ.μ. στην Α' ζώνη Αγίας Παρασκευής προς 1.400 ευρώ το μήνα. Το διαμέρισμα είναι κατασκευής 1992 και ανακαινίστηκε πλήρως το 2022.

Η εφορία απαιτεί ΕΝΦΙΑ Α ζώνης, όχι μόνον για τα 163 τ.μ. του διαμερίσματος, αλλά για 200 (όσο δηλαδή είναι το σύνολο της οριζοντίου ιδιοκτησίας).

Επίσης, σε αυτό το ποσό ενοικίου ο συντελεστής φορολόγησης είναι της τάξεως του 35% (δηλαδή αν προσθέσετε και τον ΕΝΦΙΑ, έχω συνεταίρο με 40 % (ίσως και περισσότερο) το Κράτος. Αν προσθέσετε και τη φθορά που θα έχει το διαμέρισμα σε μια 5ετία (συνήθως τα συμβόλαια είναι 3ετή με δικαίωμα ανανέωση για 2 χρόνια) φτάνουμε αισίως το 45-47% . Συνεπώς, αν τα βάλετε κάτω με χαρτί και με μολύβι υπολογίζοντάς τα σε σημερινές τιμές, η απόδοση είναι κάτω από 2,25%.
αν υπολογισεις οτι εγραψες και αναλυτικά ποσά εδω μέσα και θα μπει γνωστό μέλος επαίτης και θα αρχίσει να σου ζητάει και αυτος λεφτα ( γιατι βγάζεις :tooth: ) καντο κοντα στο 65% το 45%-47% που λες για να βγαλει και αυτος ενα κομματι ψωμί και εισαι κομπλε :coffee:
 

BIG_BIG_BEN

Μέγας
Εγγρ.
28 Φεβ 2024
Μηνύματα
7.230
Like
11.852
Πόντοι
3.556
Εν πρώτοις αυτό που ονομάζετε "παθητικό εισόδημα" δεν είναι και τόσο "παθητικό" αν αναλογιστείτε το ποσό που κατέβαλε ο ιδιοκτήτης για να το αγοράσει, ή να το χτίσει.

Εν δευτέροις και γαι να γίνω ακόμα πιο σαφής, θα σας δώσω ένα προσωπικό παράδειγμα.

Ενοικιάζω σε 5μελή οικογένεια με σκύλο (Πατέρας, μητέρα, και τα τρία τους παιδιά, και φυσικά το οικόσιτο) διαμέρισμα 163 τ.μ. με δύο θέσεις πάρκινγκ (κλειστές και συνολικά 20 τ.μ.) και αποθήκη 17 τ.μ. στην Α' ζώνη Αγίας Παρασκευής προς 1.400 ευρώ το μήνα. Το διαμέρισμα είναι κατασκευής 1992 και ανακαινίστηκε πλήρως το 2022.

Η εφορία απαιτεί ΕΝΦΙΑ Α ζώνης, όχι μόνον για τα 163 τ.μ. του διαμερίσματος, αλλά για 200 (όσο δηλαδή είναι το σύνολο της οριζοντίου ιδιοκτησίας).

Επίσης, σε αυτό το ποσό ενοικίου ο συντελεστής φορολόγησης είναι της τάξεως του 35% (δηλαδή αν προσθέσετε και τον ΕΝΦΙΑ, έχω συνεταίρο με 40 % (ίσως και περισσότερο) το Κράτος. Αν προσθέσετε και τη φθορά που θα έχει το διαμέρισμα σε μια 5ετία (συνήθως τα συμβόλαια είναι 3ετή με δικαίωμα ανανέωση για 2 χρόνια) φτάνουμε αισίως το 45-47% . Συνεπώς, αν τα βάλετε κάτω με χαρτί και με μολύβι υπολογίζοντάς τα σε σημερινές τιμές, η απόδοση είναι κάτω από 2,25%.

Επιπλέον προκύπτουν και κοινόχρηστα ιδιοκτήτη, τα οποία δεν εκπίπτουν από την εφορία, από όσο ξέρω. Για να ενοικιαστεί το διαμέρισμα, χρειάστηκαν επίσης κάποια δικηγορικά έξοδα, για τα οποία κατά πάσα πιθανότητα ο δικηγόρος δεν ήταν φοροτεχνικά νομότυπος, οπότε ούτε αυτά εκπίπτουν. Εάν τυχόν ένας εκ των ενοικιαστών δεν αποδειχτεί σωστός στις πληρωμές του, τα έξοδα για τα εξώδικα και την έξωση μοιράζονται στους επόμενους.
Για επαγγελματικά ακίνητα προκύπτει επιπλέον ένα χαρτόσημο 3.6%.

Εν ολίγοις, πολύ αμφιβάλλω, ότι η συνολική φορολόγηση του ενοικίου είναι κατώτερη από 50% για καλά ακίνητα. Συχνά είναι και πολύ περισσότερο, όταν βάλει κανείς τα νούμερα προσεκτικά κάτω.

Με άλλα λόγια, χλωμό να πέσουν τα ενοίκια με τόσο υψηλή φορολόγηση, και τόσο δαπανηρές και χρονοβόρες δικονομικές διαδικασίες στις περιπτώσεις εξωδίκων και έξωσης.

Πιο πιθανό να αρχίςουν να συγκατοικούν εκείνοι χωρίς παιδιά και οικογένεια με χαμηλά εισοδήματα, ώστε να μπορούν να τα βγάλουν πέρα.
 

BIG_BIG_BEN

Μέγας
Εγγρ.
28 Φεβ 2024
Μηνύματα
7.230
Like
11.852
Πόντοι
3.556
Άπιαστο όνειρο για τους νέους να αγοράσουν δικό τους σπίτι. Θα πρέπει να βάζουν κάτι στην άκρη, μέχρι να γεράσουν.

 

Saul

Μέγας
Εγγρ.
23 Αυγ 2020
Μηνύματα
16.466
Like
15.103
Πόντοι
3.656
Εν πρώτοις αυτό που ονομάζετε "παθητικό εισόδημα" δεν είναι και τόσο "παθητικό" αν αναλογιστείτε το ποσό που κατέβαλε ο ιδιοκτήτης για να το αγοράσει, ή να το χτίσει.

Εν δευτέροις και γαι να γίνω ακόμα πιο σαφής, θα σας δώσω ένα προσωπικό παράδειγμα.

Ενοικιάζω σε 5μελή οικογένεια με σκύλο (Πατέρας, μητέρα, και τα τρία τους παιδιά, και φυσικά το οικόσιτο) διαμέρισμα 163 τ.μ. με δύο θέσεις πάρκινγκ (κλειστές και συνολικά 20 τ.μ.) και αποθήκη 17 τ.μ. στην Α' ζώνη Αγίας Παρασκευής προς 1.400 ευρώ το μήνα. Το διαμέρισμα είναι κατασκευής 1992 και ανακαινίστηκε πλήρως το 2022.

Η εφορία απαιτεί ΕΝΦΙΑ Α ζώνης, όχι μόνον για τα 163 τ.μ. του διαμερίσματος, αλλά για 200 (όσο δηλαδή είναι το σύνολο της οριζοντίου ιδιοκτησίας).

Επίσης, σε αυτό το ποσό ενοικίου ο συντελεστής φορολόγησης είναι της τάξεως του 35% (δηλαδή αν προσθέσετε και τον ΕΝΦΙΑ, έχω συνεταίρο με 40 % (ίσως και περισσότερο) το Κράτος. Αν προσθέσετε και τη φθορά που θα έχει το διαμέρισμα σε μια 5ετία (συνήθως τα συμβόλαια είναι 3ετή με δικαίωμα ανανέωση για 2 χρόνια) φτάνουμε αισίως το 45-47% . Συνεπώς, αν τα βάλετε κάτω με χαρτί και με μολύβι υπολογίζοντάς τα σε σημερινές τιμές, η απόδοση είναι κάτω από 2,25%.
Παθητικό είναι διότι κάποια στιγμή γίνεται απόσβεση και μετά υπάρχει μόνο το κέρδος....δηλαδή μπορεί να ενοικιάζεται επί χρόνια....το ίδιο διαμέρισμα...εγώ θα βάλω μέσα και το κόστος της ανακαίνισης όχι μόνο της αγοράς...αλλά και εκεί κάποια στιγμή γίνεται απόσβεση. Ρίσκο εμπεριέχουν όλα. Αλλά δεν υπάρχουν λειτουργικά έξοδα (την εφορία θα την αναφέρω μετά) πέραν από τις ζημιές ή όποια ανακαίνιση γίνει που στην ουσία μένει πίσω στο ακίνητο. Δηλαδή την πληρώνει ο ενοικιαστής αλλά μένει στον ιδιοκτήτη.

Δεν είναι άσχημα τα 1400 που αναφέρεις για 163 τμ σε καλή περιοχή της Αγ. Παρασκευής με 2 πάρκινγκ. Είναι λίγο παλιό το κτίριο αλλά αν έγινε ανακαίνιση καλή το 22 είναι οκ δεν θα έλεγα ότι βαράς στα αυτιά. Φυσικά υπάρχουν και άλλοι που ζητάνε τόσα για μη ανακαινισμένο και σε αυτούς αναφερόμουν περισσότερο. Λίγα λιγότερα ζητάνε και για αρκετά μικρότερα....με μια θέση....

Τώρα για την εφορία...είναι ένας παράγοντας αλλά....δεν μπορείς να μεταφέρεις την εφορία εξ ολοκλήρου στον πελάτη...συνεχίζω να υποστηρίζω αυτό που είπα πριν....και αυτός που πουλάει νερά θέλει να τα δίνει 8 ευρώ το ένα αλλά δεν μπορεί.

Τα σπίτια που νοικιάζονται για κατοικίες δεν μπορούν και δεν πρέπει να έχουν μεγάλη απόδοση. Διότι δεν είναι επαγγελματικό που την αύξηση που του κάνεις θα την περάσει στους πελάτες του (όσο μπορεί)....ειδικά στα μικρά μισθώματα από ανάγκη ψάχνει ο άλλος σπίτι με 500 ευρώ πχ...αν του το κάνεις εσύ 700 επειδή έχει 50% φόρο αυτός δεν θα μπορέσει να το πληρώσει.

Για να συνοψίσω....είναι άσχημο να βλέπεις το μισό σου εισόδημα να το παίρνει το κράτος (αέρα) αλλά δεν συμφωνώ στα ακριβά ενοίκια επειδή ο ιδιοκτήτης θεωρεί ότι πρέπει να κερδίζει πχ 10Κ αντί για 5Κ. Όχι ότι δεν είναι δικαίωμα του φυσικά.
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.967
Κριτικές
90
Like
37.608
Πόντοι
25.467
Επιπλέον προκύπτουν και κοινόχρηστα ιδιοκτήτη, τα οποία δεν εκπίπτουν από την εφορία, από όσο ξέρω. Για να ενοικιαστεί το διαμέρισμα, χρειάστηκαν επίσης κάποια δικηγορικά έξοδα, για τα οποία κατά πάσα πιθανότητα ο δικηγόρος δεν ήταν φοροτεχνικά νομότυπος, οπότε ούτε αυτά εκπίπτουν. Εάν τυχόν ένας εκ των ενοικιαστών δεν αποδειχτεί σωστός στις πληρωμές του, τα έξοδα για τα εξώδικα και την έξωση μοιράζονται στους επόμενους.
Για επαγγελματικά ακίνητα προκύπτει επιπλέον ένα χαρτόσημο 3.6%.

Εν ολίγοις, πολύ αμφιβάλλω, ότι η συνολική φορολόγηση του ενοικίου είναι κατώτερη από 50% για καλά ακίνητα. Συχνά είναι και πολύ περισσότερο, όταν βάλει κανείς τα νούμερα προσεκτικά κάτω.

Με άλλα λόγια, χλωμό να πέσουν τα ενοίκια με τόσο υψηλή φορολόγηση, και τόσο δαπανηρές και χρονοβόρες δικονομικές διαδικασίες στις περιπτώσεις εξωδίκων και έξωσης.

Πιο πιθανό να αρχίςουν να συγκατοικούν εκείνοι χωρίς παιδιά και οικογένεια με χαμηλά εισοδήματα, ώστε να μπορούν να τα βγάλουν πέρα.

Συμφωνούμε απόλυτα.

Απλώς για να μην με χαρακτηρίσουν υπερβολικό (πράγμα που ούτως ή άλλως αρκετοί θα κάνουν) περιέγραψα την πιο αίσια εκδοχή για τον ιδιοκτήτη. Υπέθεσα δηλαδή ότι ο ενοικιαστής είναι τακτικός στις πληρωμές του, δεν προξενεί μεγάλες φθορές στο ακίνητο, και ότι φεύγοντας, δεν θα πάρει μαζί του τα τελευταίας τεχνολογίας κλιματιστικά, που ναι μεν έβαλε ο ίδιος με αφορμή την μικρότερη κατανάλωση σε ρεύμα, αλλά ταυτόχρονα ζήτησε (και έλαβε) την συμμετοχή του 50% στο κόστος αγοράς, με την δικαιολογία ότι μακροπρόθεσμα θα μείνουν στο ακίνητο.
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.967
Κριτικές
90
Like
37.608
Πόντοι
25.467
Παθητικό είναι διότι κάποια στιγμή γίνεται απόσβεση και μετά υπάρχει μόνο το κέρδος....δηλαδή μπορεί να ενοικιάζεται επί χρόνια....το ίδιο διαμέρισμα...εγώ θα βάλω μέσα και το κόστος της ανακαίνισης όχι μόνο της αγοράς...αλλά και εκεί κάποια στιγμή γίνεται απόσβεση. Ρίσκο εμπεριέχουν όλα. Αλλά δεν υπάρχουν λειτουργικά έξοδα (την εφορία θα την αναφέρω μετά) πέραν από τις ζημιές ή όποια ανακαίνιση γίνει που στην ουσία μένει πίσω στο ακίνητο. Δηλαδή την πληρώνει ο ενοικιαστής αλλά μένει στον ιδιοκτήτη.

Δεν είναι άσχημα τα 1400 που αναφέρεις για 163 τμ σε καλή περιοχή της Αγ. Παρασκευής με 2 πάρκινγκ. Είναι λίγο παλιό το κτίριο αλλά αν έγινε ανακαίνιση καλή το 22 είναι οκ δεν θα έλεγα ότι βαράς στα αυτιά. Φυσικά υπάρχουν και άλλοι που ζητάνε τόσα για μη ανακαινισμένο και σε αυτούς αναφερόμουν περισσότερο. Λίγα λιγότερα ζητάνε και για αρκετά μικρότερα....με μια θέση....

Τώρα για την εφορία...είναι ένας παράγοντας αλλά....δεν μπορείς να μεταφέρεις την εφορία εξ ολοκλήρου στον πελάτη...συνεχίζω να υποστηρίζω αυτό που είπα πριν....και αυτός που πουλάει νερά θέλει να τα δίνει 8 ευρώ το ένα αλλά δεν μπορεί.

Τα σπίτια που νοικιάζονται για κατοικίες δεν μπορούν και δεν πρέπει να έχουν μεγάλη απόδοση. Διότι δεν είναι επαγγελματικό που την αύξηση που του κάνεις θα την περάσει στους πελάτες του (όσο μπορεί)....ειδικά στα μικρά μισθώματα από ανάγκη ψάχνει ο άλλος σπίτι με 500 ευρώ πχ...αν του το κάνεις εσύ 700 επειδή έχει 50% φόρο αυτός δεν θα μπορέσει να το πληρώσει.

Για να συνοψίσω....είναι άσχημο να βλέπεις το μισό σου εισόδημα να το παίρνει το κράτος (αέρα) αλλά δεν συμφωνώ στα ακριβά ενοίκια επειδή ο ιδιοκτήτης θεωρεί ότι πρέπει να κερδίζει πχ 10Κ αντί για 5Κ. Όχι ότι δεν είναι δικαίωμα του φυσικά.

Να συμφωνήσουμε λοιπόν στο ότι διαφωνούμε.

Προσωπικά πιστεύω, πώς δεν αξίζει μια τέτοιας τάξεως επένδυση να σου φέρνει απόδοση μικρότερη (ή ίση) του 2,5 % του κεφαλαίου που έχεις δεσμεύσει.

Και να σας προτείνω και κάτι άλλο. Εγώ προσωπικά δέχομαι (εφόσον υπάρχει έντονο πρόβλημα) να νομοθετήσει το κράτος πως η απόδοση των ενοικίων ακινήτων που προορίζονται για μη επαγγελματική μίσθωση δεν πρέπει να υπερβαίνει το 2.5% της εμπορικής αξίας του ακινήτου. Αν δεν μειώσει τι φορολογικές του αφαιμάξεις το κράτος, τα ενοίκια στα αξιόλογα ακίνητα, δεν πρόκειται να μειωθούν.
 

pezoporos

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
25 Ιουν 2009
Μηνύματα
5.571
Κριτικές
8
Like
3.402
Πόντοι
786
Εν πρώτοις αυτό που ονομάζετε "παθητικό εισόδημα" δεν είναι και τόσο "παθητικό" αν αναλογιστείτε το ποσό που κατέβαλε ο ιδιοκτήτης για να το αγοράσει, ή να το χτίσει.

Εν δευτέροις και γαι να γίνω ακόμα πιο σαφής, θα σας δώσω ένα προσωπικό παράδειγμα.

Ενοικιάζω σε 5μελή οικογένεια με σκύλο (Πατέρας, μητέρα, και τα τρία τους παιδιά, και φυσικά το οικόσιτο) διαμέρισμα 163 τ.μ. με δύο θέσεις πάρκινγκ (κλειστές και συνολικά 20 τ.μ.) και αποθήκη 17 τ.μ. στην Α' ζώνη Αγίας Παρασκευής προς 1.400 ευρώ το μήνα. Το διαμέρισμα είναι κατασκευής 1992 και ανακαινίστηκε πλήρως το 2022.

Η εφορία απαιτεί ΕΝΦΙΑ Α ζώνης, όχι μόνον για τα 163 τ.μ. του διαμερίσματος, αλλά για 200 (όσο δηλαδή είναι το σύνολο της οριζοντίου ιδιοκτησίας).

Επίσης, σε αυτό το ποσό ενοικίου ο συντελεστής φορολόγησης είναι της τάξεως του 35% (δηλαδή αν προσθέσετε και τον ΕΝΦΙΑ, έχω συνεταίρο με 40 % (ίσως και περισσότερο) το Κράτος. Αν προσθέσετε και τη φθορά που θα έχει το διαμέρισμα σε μια 5ετία (συνήθως τα συμβόλαια είναι 3ετή με δικαίωμα ανανέωση για 2 χρόνια) φτάνουμε αισίως το 45-47% . Συνεπώς, αν τα βάλετε κάτω με χαρτί και με μολύβι υπολογίζοντάς τα σε σημερινές τιμές, η απόδοση είναι κάτω από 2,25%.
2% η προθεσμιακή στην πειραιώς. μήπως καλύτερα;
 

The Saint*

Τιμημένος
Εγγρ.
28 Ιουλ 2010
Μηνύματα
56.967
Κριτικές
90
Like
37.608
Πόντοι
25.467
Παθητικό είναι διότι κάποια στιγμή γίνεται απόσβεση και μετά υπάρχει μόνο το κέρδος....δηλαδή μπορεί να ενοικιάζεται επί χρόνια....το ίδιο διαμέρισμα...εγώ θα βάλω μέσα και το κόστος της ανακαίνισης όχι μόνο της αγοράς...αλλά και εκεί κάποια στιγμή γίνεται απόσβεση. Ρίσκο εμπεριέχουν όλα. Αλλά δεν υπάρχουν λειτουργικά έξοδα (την εφορία θα την αναφέρω μετά) πέραν από τις ζημιές ή όποια ανακαίνιση γίνει που στην ουσία μένει πίσω στο ακίνητο. Δηλαδή την πληρώνει ο ενοικιαστής αλλά μένει στον ιδιοκτήτη.

Όσο για το θέμα της απόσβεσης (επειδή δεν θα ήθελα να το αφήσω αναπάντητο), έχουμε τα εξής.

Με ένα 2,25% απόδοση το χρόνο, η απόσβεση (χωρίς να υπολογίσουμε τις πενταετείς συντηρήσεις και τις ανακαινίσεις) γίνεται σε 44-45 χρόνια. Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι κάποιος αγόρασε το ακίνητο όταν ήταν 40 - 45 ετών, το πιο πιθανό είναι να μην ζει μέχρι την ημέρα της πλήρους απόσβεσης.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom