Κτηνωδία απέναντι σε ζώα - Πνευματικοί νόμοι

[troubakhs]

οκ εγω παω πασο και αν τα εννοεις σου ζηταω συγγνωμη που ειρωνευτικα

 

[Manimal]

Η φύση του ανθρώπου είναι βίαια. Αυτή η έμφυτη τάση έχει, στις σύγχρονες κοινωνίες, καταπιεστεί. Έχει μηδενιστεί σχεδόν. Αυτή η έμφυτη τάση κάπου πρέπει να ξεσπάσει, να εκτονωθεί. Άλλος την εκτονώνει στα παιδιά του. Άλλος στη γυναίκα του. Άλλος στα ζώα. Εγώ αποδέχομαι αυτή την τάση. Αποδέχομαι και το νόμο όπως και το γεγονός ότι οι πράξεις έχουν συνέπειες (νόμιμες). Αφήνω απέξω το συναίσθημα. Εγώ.......


Τώρα διάβασε πάλι τα μνματα που έχουν γραφτεί εδώ. Δεν είναι άνθρωπος, να πεθάνει, να του κοπούν τα χέρια, να να να να..........
Τρομερή ΒΊΑΙΑ συναισθηματική φόρτιση. Για πλάκα........από ανθρώπους που αποστρέφονται τη βία στα ζώα. Αν σου φαίνεται φυσιολογικό είναι επειδή αυτό το μοτίβο συμπεριφοράς είναι τόσο διαδεδομένο που θεωρείται φυσιολογικό.


Αυτό δηλώνω. Αυτό θέλω να εκλείψει.

[/quote]
Δηλαδή θα πρέπει να είμαστε απαθείς εντελώς σε τέτοιες πράξεις βίας?Είτε αυτή ασκείται σε ζώα ή ανθρώπους?Ότι είναι ακραία αντίδραση,ναι είναι,αλλά και αυτό είναι έμφυτο να αντιδράς σε κάτι άδικο που συμβαίνει.

 

[baros]

τι θα ακουσω ακομα οποιος δεν ειναι βιαιος δεν ειναι φυσιολογικος.

 

[Mindreader]

Για την αποβολή γυμνοσάλιαγκα που βασάνισε τόσο βάναυσα το συγκεκριμένο σκύλο και όλους τους όμοιούς τους δεν υπάρχουν λέξεις να τους περιγράψουν.

Αποτελούν τη πιο αποτρόπαια μορφή αυτού που με την ευρύτερη έννοια λέμε άνθρωπο.

Οι δε αμπελοφιλοσοφίες που έστω και έμεσα προσπαθούν να δικαιολογήσουν αυτά τα εμετικά σιχάματα είναι τουλάχιστον αστείες.

 

[Mindreader]

Μια και πρόσφατα ήταν η παγκόσμια ημέρα των ζώων.

Ο Ομηρος που έχει ασχοληθεί στα ποιήματά του με όλες τις εκφάνσεις της ανθρώπινης ιδιότητας τη συγκεκριμένη την αποδίδει ιδιαίτερα όμορφα.



ΤΟ ΔΑΚΡΥ ΤΟΥ ΟΔΥΣΣΕΑ ...
Γερασμένος κι ανήμπορος ο Άργος, ο πιστός σκύλος του Οδυσσέα, αφρόντιστος για χρόνια και περιφρονημένος από τους ανθρώπους του παλατιού της Ιθάκης, γεμάτος τσιμπούρια και σερνάμενος στις κοπριές, φυτοζωεί σε μια γωνιά αρνούμενος τον θάνατο. Ο κύκλος του δεν έχει ακόμα κλείσει.
Όταν ο κύριός του επιστρέφει στο παλάτι μεταμφιεσμένος σε γέρο ζητιάνο και δεν τον αναγνωρίζει κανείς, ο Άργος είναι ο μόνος που δεν ξεγελιέται. Είναι ο μόνος που ξέρει ποιος στέκεται απέναντί του. Δεν έχει ανάγκη τα βασιλικά ρούχα και τα σκήπτρα, δεν έχει ανάγκη τα αποδεικτικά στοιχεία του ψυχρού ανθρώπινου ορθολογισμού για να αναγνωρίσει τον αφέντη του πίσω από την απατηλή μορφή του. Ξέρει. Γεμάτος από χαρά, μαζεύει όσες δυνάμεις του έχουν απομείνει, κουνάει την ουρά και σαλεύει πασχίζοντας να κινηθεί προς το μέρος του Οδυσσέα, να χαϊδευτεί στα πόδια του και να τον καλωσορίσει.

Εκείνος όμως δεν μπορεί να τον βοηθήσει, δεν επιτρέπεται να τον αγγίξει, δεν μπορεί να ανταποδώσει την άδολη αγάπη, οφείλει να τον προσπεράσει. Διότι, αν προδοθεί η πραγματική ταυτότητά του, το σχέδιό του θα αποτύχει και ο αγώνας του θα πάει χαμένος. Έτσι, αποστρέφει συγκινημένος το πρόσωπο από το αγνό βλέμμα και τη σπαρακτική προσπάθεια του πιστού σκυλιού του και κατευθύνεται δακρυσμένος προς τη μεγάλη αίθουσα με τους μνηστήρες. Την ίδια στιγμή, εκεί, κάτω στο χώμα, ένας κύκλος κλείνει έχοντας φτάσει στο τέλος του. Το δάκρυ του ήρωα κυλάει ως ύστατος αποχαιρετισμός. Κι ο ταλαίπωρος Άργος, πλημμυρισμένος από την τρυφερότητα της δακρυσμένης ματιάς του αφέντη του, και χορτάτος πια από την πηγαία εκδήλωση της αγάπης του, συναντά λυτρωμένος τον μαύρο θάνατο.
?Θαυμάστε το απόσπασμα από την εξαίρετη σκηνή της Οδύσσειας
(ρ, στ 300-305 και 324-327):
...ἔνθα κύων κεῖτ᾿ Ἄργος, ἐνίπλειος κυνοραιστέων.
δὴ τότε γ᾿, ὡς ἐνόησεν Ὀδυσσέα ἐγγὺς ἐόντα,
οὐρῇ μέν ῥ᾿ ὅ γ᾿ ἔσηνε καὶ οὔατα κάββαλεν ἄμφω,
ἆσσον δ᾿ οὐκέτ᾿ ἔπειτα δυνήσατο οἷο ἄνακτος
ἐλθέμεν: αὐτὰρ ὁ νόσφιν ἰδὼν ἀπομόρξατο δάκρυ
[...]
ὣς εἰπὼν εἰσῆλθε δόμους εὖ ναιετάοντας,
βῆ δ᾿ ἰθὺς μεγάροιο μετὰ μνηστῆρας ἀγαυούς.
Ἄργον δ᾿ αὖ κατὰ μοῖρ᾿ ἔλαβεν μέλανος θανάτοιο,
αὐτίκ᾿ ἰδόντ᾿ Ὀδυσῆα ἐεικοστῷ ἐνιαυτῷ.

?Και σε μετάφραση Ζήσιμου Σιδέρη...
Εκεί κι ο Άργος κείτουνταν τσιμπούρια φορτωμένος.
Και τότε, όπως μυρίστηκε κοντά του το Δυσσέα,
κούνησε λίγο την ουρά, κατέβασε τ' αυτιά του,
όμως δεν είχε ανάκαρα να τρέξει πια κοντά του.
Έστρεψε εκείνος τότε αλλού και σφούγγισε ένα δάκρυ...
[...]
Είπε και στο καλόχτιστο παλάτι μπήκε μέσα
κι ολόισια πήγαινε να βρει τους άτροπους Μνηστήρες.
Τον Άργο τότε του πικρού θανάτου βρήκε η μοίρα
ως είδε το Δυσσέα ευτύς τον εικοστό πια χρόνο.

Στη φωτογραφία βλέπετε γλυπτό σύμπλεγμα με τον Οδυσσέα και τον Άργο, ως αναπαράσταση της σκηνής της αναγνώρισης. Κοσμεί τον κήπο του Château de Compiègne στη Γαλλία και φιλοτεχνήθηκε από τον Jean Auguste Barre.

 

[Manimal]

dik,σοβαρά τώρα,αν στο διπλανό διαμέρισμα από εσένα(λέμε τώρα)άκουγες μέρα νύχτα τον πατέρα να ξυλοφορτώνει τα παιδιά του και την γυναίκα του,ή οτιδήποτε άλλο βάζει ο νούς σου και τους έβλεπες με μώλωπες,σημαδεμένους και πρησμένα μάτια από το κλάμα θα το αποδεχόσουν ως φυσιολογικό και δεν θα αντιδρούσες καθόλου επειδή είναι έμφυτη η βία στον άνθρωπο?Σε ρωτάω γιατί ανέφερες την βία που ασκείται σε γυναικόπαιδα

 

[troubakhs]

νομιζω οτι ειπε οτι στην βια δεν απαντας με βια....δωστε γνωμες

 

[Karamanis Stratos]

Οταν δε γαμας αυτα συμβαινουν...

 

[Τροβαδούρος]

Οταν δε γαμας αυτα συμβαινουν...

Μιλάς εκ πείρας αγάμητο αποκαΐδι.

 

[Manimal]

νομιζω οτι ειπε οτι στην βια δεν απαντας με βια....δωστε γνωμες

[/quote]
Εννόησε πως δεν είναι φυσιολογικό για κάποιον που αποστρέφεται την βία,να αναφέρεται με εκφράσεις τύπου ''ψόφα,να πεθάνει,να του κοπούν τα χέρια'' κλπ σε κάποιον που εκτονώνεται αφού είναι έμφυτο στην ανθρώπινη φύση,σε ζώα ή σε άλλα άτομα.dik,κάνω λάθος?

 

[troubakhs]

νομιζω οτι ειπε οτι στην βια δεν απαντας με βια....δωστε γνωμες

Εννόησε πως δεν είναι φυσιολογικό για κάποιον που αποστρέφεται την βία,να αναφέρεται με εκφράσεις τύπου ''ψόφα,να πεθάνει,να του κοπούν τα χέρια'' κλπ σε κάποιον που εκτονώνεται αφού είναι έμφυτο στην ανθρώπινη φύση,σε ζώα ή σε άλλα άτομα.dik,κάνω λάθος? [/quote]
ναι νομιζω....αλλα αλλο η βια (ειδικα χβρις λογο) και αλλο η τιμωρια....
μας μπερδεψε παντως σιγουρα.
η θεση μου....
δεν θα του εκοβα τα αρχιδια εγω του τυπου με τον σκυλο αλλα αμα εκουγα οτι καποιος του τα εκοψε ειλικρινα δεν θα στεναχωριομουνα καθολου...
υπαρχει και ενα διπλο αδικημα εδω...να κανεις κτηνωδιες σε καποιον που δεν μπορει να υπερασπιστει τον εαυτο του.

 

[dik]

dik,σοβαρά τώρα,αν στο διπλανό διαμέρισμα από εσένα(λέμε τώρα)άκουγες μέρα νύχτα τον πατέρα να ξυλοφορτώνει τα παιδιά του και την γυναίκα του,ή οτιδήποτε άλλο βάζει ο νούς σου και τους έβλεπες με μώλωπες,σημαδεμένους και πρησμένα μάτια από το κλάμα θα το αποδεχόσουν ως φυσιολογικό και δεν θα αντιδρούσες καθόλου επειδή είναι έμφυτη η βία στον άνθρωπο?Σε ρωτάω γιατί ανέφερες την βία που ασκείται σε γυναικόπαιδα

Υπάρχουν νόμοι. Υπάρχουν και οι νόμιμες συνέπειες των πραξεών μας. Στο υποθετικό σου σενάριο θα έτρωγε καταγγελία στην αστυνομία.

ΔΕΝ θα έβγαζα χολή "να πεθάνει", "να του κοπούν τα χέρια", "δεν είναι άνθρωπος". Το ίδιο αν έβλεπα σκύλο να βρίσκεται σε κίνδυνο. Το ίδιο για όποιον βιοπραγεί. Χωρίς να καταφεύγω ΕΓΏ σε ψυχολογική βία ή απανθρωπισμό του υπόλογου της βιοπραγίας όπως ΓΊΝΕΤΑΙ ΕΔΏ ΜΈΣΑ!!!!!!!!!

Τη συναισθηματικά φορτισμένη" βίαιη "συμπεριφορά των μελών εδώ τη δικαιολογώ ΜΌΝΟ για 1ου ή 2ου βαθμού συγγενείς που πάθανε κακό. Όχι όμως για τυχαία βιοπραγία κάποιου τυχαίου ζώου από κάποιον τυχαίο και πιθανά άρρωστο άνθρωπο.

 

[dik]

Όταν άνθρωποι που "απεχθάνονται" τη βία στα ζώα καταφεύγουν σε τέτοιας μορφής βία για συνάνθρωπο (χωρίς να εξετάζεται σε βάθος η περίπτωση) είναι το καλύτερο παράδειγμα του "αλλά λέω και άλλα κάνω".

 

[dik]

Και σε bullets
-Η βία στον άνθρωπο είναι έμφυτη.
-Τα σύγχρονα Κράτη αυτή την έμφυτη ανθρώπινη τάση την καταπίεσαν με τους νόμους.
-Η έμφυτη τάση της βίας πρέπει να εκτονωθεί.
-Κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικές αντοχές στο να καταπιέζει αυτή την έμφυτη τάση.
-Όλοι οι άνθρωποι εκτονώνουν αυτή την τάση με διάφορους τρόπους.
Μερικοί νόμιμοι: -Γαμάω hardcore μια πουτάνα με ξύλο και βρισίδι.
-Πάω γήπεδο και βρίζω ή πλακώνομαι στο ξύλο.
-Παίζω τάβλι και κατεβάζω Παναγίες.
-Πάω γυμναστήριο ή MMA και χτυπιέμαι στα βάρη ή στο ξύλο.
Μερικοί παράνομοι: -Χτυπάω τη γυναίκα μου.
-Μελανιάζω τα παιδιά μου.
-Χτυπάω ζώα.
-Όποιος δηλώνει ότι σοκάρεται από τη βία σε ζώα ΔΕΝ έχει το δικαίωμα να ασκεί οποιαδήποτε βία στον άνθρωπο που βιαιοπράγησε σε ζώο. Ενεργεί με διαφορετικά μέτρα και σταθμά.
-Για οποιαδήποτε παράνομη βιαιοπραγία υπάρχουν οι αντίστοιχοι νόμοι και οι συνέπειες που απορρέουν από αυτούς. Ψυχρά.

 

[Manimal]

Σε κάποια πράγματα θα συμφωνήσω μαζί σου,σε σε άλλα όχι.

 

[Karamanis Stratos]

Οταν δε γαμας αυτα συμβαινουν...

Μιλάς εκ πείρας αγάμητο αποκαΐδι.

Ακριβως!

Ευτυχως με τα μουρλοχαπα μειωθηκε η αναγκη μου για βια...

 

[dik]

Όλες οι γνώμες δέκτες εκτός από τις αριστερές και τις δεξιές λαθρολάγνες......

 

[Τροβαδούρος]

Οταν δε γαμας αυτα συμβαινουν...

Μιλάς εκ πείρας αγάμητο αποκαΐδι.

Ακριβως!

Ευτυχως με τα μουρλοχαπα μειωθηκε η αναγκη μου για βια...

Σιγά μη κλάσεις κανα παπάρι μωρή κουνίστρα!
Σε πονάει που σε παράτησε η γκόμενα για τον Πακιστανό γαμιά σου...σαπιοκώλα...

 

[Karamanis Stratos]

Ησουν και συ στη Συγγρου τη κυριακη το βραδυ με ψηλοτακουνα οπως ο Πουστλερ;
Γιαυτο τοσα νευρα; Ξεραιλα και αναδουλεια λογω κοβιντ ε;

 

[Τροβαδούρος]

ΠουΣτράτο η κτηνωδία απέναντι σε ζώα δεν αφορά εσένα,όσο και αν σε ευνούχισε η πρώην γκόμενα σου.