Κλαίνε τα φασιστάκια....

[voltaire45]

Τώρα τι να πω. Επειδή είστε ηλίθιοι και κομπλεξικοί, κοίτα λίγο το έλλειμα εμπορικού ισοζυγίου πως αυξάνεται επί Πασοκ στο πίνακα που παράθεσες. Έτσι μειώνεται το εγχώριο προιόν. Ξεκόλα

Και πως αυξάνεται;;;

Από -15% το 1981 πηγαίνει στο -13,6% το 1989.

Και πως μειώνεται το ΑΕΠ;;;;

Είσαι τελείως ανόητος;;

Το ΑΕΠ την περίοδος αυτή παρουσιάζει και μειώσεις και αυξήσεις αλλά ΣΥΝΟΛΙΚΑ η τάση είναι αυξητική.

Και εφόσον έχεις ΠΑΝΤΕΛΗ άγνοια από δημόσια οικονομικά γιατί εκφέρεις γνώμη;;;

Τα δύο μεγέθη (εισαγωγές/εξαγωγές) και ΑΕΠ ΔΕΝ συνδέονται.

 

[voltaire45]

Πόσο μέρος του ΑΕΠ είπα. Άντε τώρα κοιμισμένε

[size=13pt]ΟΧΙ [/size]

Ο ΠΙΝΑΚΑΣ τι λέει;;;;;;

Η στήλη υπ'  αριθμ. 2 τι λέει;;;;;;;

 

[leonoro]

Ακουσε επειδή έχεις κάποιο πρόβλημα τουλάχιστον κοίτα τι γράφεις γιατί βλέπουν και άλλοι που ξέρουν.
Είπα τι μέρος του Ακαθάριστου Εθνικου Προιόντος ήταν οι εξαγωγές. Λόγω του ελλείματος εμπορικού ισοζυγιού (μικρότερο ποσοστό εξαγωγών σε σχέση με τις εισαγωγές) η μείωση του εγχωρίου προιόντος ήταν μεγαλύτερη επί Πασόκ και πέρα. Απλά πράγματα, όταν συνέλθεις

 

[voltaire45]

Ξέρεις από βγαίνει το συκοφάντης έ; Από τα σύκα και την  φήμη που είχαν όσοι επί αρχαίας Αθήνας κάναν [size=20pt]παράνομη εξαγωγή[/size] σύκων

Θα μου μάθει ο δυσλεξικός ημιμαθής τι σημαίνει συκοφάντης.

Επικαλείται και τον Περικλή μάλιστα.

Πω - Πωωω, ξεκόλα. Κοίτα όλη την ιστορία επί Περικλή...

Ο ανιστόρητος Ελληναράς. Ο ημιμαθής ηλίθιος.

[move][size=20pt]ΕΞΑΓΩΓΕΑΣ ΣΥΚΩΝ[/size][/move]

[move][size=20pt]FIG EXPORTER[/size][/move]



Από το Ετυμολογικό Λεξικό του Μπαμπινιώτη που μόλις κυκλοφόρησε:

 

[poppop]

Εγώ έγραφα για Νηρέα και Ελληνικές Ιχθυοκαλλιέργειες και δεν σας άρεζε.

Ηλίθιοι φασίστες.

..ρε σύ.....σοβαρά τώρα.. μη πετάς ονόματα χωρίς να ξέρεις.Η εταιρεία αυτη(ελλ.ιχθ) σέρνεται στις τράπεζες εδώ και χρόνια για να γλυτώσει την πτωχευσή.Βρες καμμιά άλλη να αναφέρεις..έλα να παίρνει φωτιά ο γούγλης
Και μιας και  μου θυμησες κατι απο τα παλια τοτε που ματαιως προσπαθουσα(με πολυπλόκο ειναι η αλήθεια για το μυαλό σου τρόπο)να σου εξηγησώ καποια πραγματακια που αφορούσαν τη παγκοσμιοποιηση και το τρόπο που αυτη βοηθάει κάποιες εταιρείες να γιγαντωθουν εσύ ως συνηθως τα αμφισβητούσες και  έβλεπες με τις παρωπιδες σου  λασπολόγους.Δηλαδη έπρεπε να δεις αυτο για να καταλάβεις και εσύ καποια πραγματα για τη παγκοσμιοποιησηwww.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=4556797]http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=4556797Χωρις[/URL] να είμαι μάντης εγώ και όσοι έχουν στοιχειώδη μυαλό καταλαβαίνουν πως λειτουργεί το σύστημα σήμερα.Οι διαρροές του συστημάτος που επιτρέπουν να έρθουν στο φώς και τα αποδεικτικά στοιχεία απλά τους επιβεβαιώνουν και εκπλήσσουν τους πωρωμένους αφελείς.

 

[voltaire45]

Και τώρα πίσω στις τρύπες σας ανιστόρητα, αγράμματα, πατριδοκάπηλα, εθνοκάπηλα φασιστικά σκουλήκια.

Πίσω στις τρύπες σας διαβολείς, ψεύτες, συκοφάντες, λασπολόγοι.

Εξαγωγείς σύκων.

 

[leonoro]

Θα μου μάθει ο δυσλεξικός ημιμαθής τι σημαίνει συκοφάντης.

Επικαλείται και τον Περικλή μάλιστα.


Ο ανιστόρητος Ελληναράς. Ο ημιμαθής ηλίθιος.

[move][size=20pt]ΕΞΑΓΩΓΕΑΣ ΣΥΚΩΝ[/size][/move]

[move][size=20pt]FIG EXPORTER[/size][/move]



Από το Ετυμολογικό Λεξικό του Μπαμπινιώτη που μόλις κυκλοφόρησε:

Τι λες;; Μπράβο είσαι η καλύτερη

 

[poppop]

Και τώρα πίσω στις τρύπες σας ανιστόρητα, αγράμματα, πατριδοκάπηλα, εθνοκάπηλα φασιστικά σκουλήκια.

Πίσω στις τρύπες σας διαβολείς, ψεύτες, συκοφάντες, λασπολόγοι.

Εξαγωγείς σύκων.

...και alltogether now ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ ΕΝΩΜΕΝΟ ΔΥΝΑΤΟΟΟΟΟΟ ...αφου δε μας παίρνει να θυμηθουμε τι λέγαμε

 

[leonoro]

...και alltogether now ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ ΕΝΩΜΕΝΟ ΔΥΝΑΤΟΟΟΟΟΟ ...αφου δε μας παίρνει να θυμηθουμε τι λέγαμε

Τι λέγαμε;;; Α, για τη πτώση του εγχώριου προιόντος... Όχι, για κάτι σύκα πέντε σελίδες πριν

 

[poppop]

Τι λέγαμε;;; Α, για τη πτώση του εγχώριου προιόντος... Όχι, για κάτι σύκα πέντε σελίδες πριν

Παίκτη  το δε θυμουνται τι λέγανε πήγαινε για κάποιους που γραφουν χωρίς να ξέρουν και ζητούν αποδείξεις τις οποίες όταν βλέπουν κάνουν το κινέζο.Δεν έχει να κάνει με σύκα άλλα με τσιπούρες

 

[leonoro]

 

[poppop]

Είναι λόγω Σημίτη, μοκέτο

...πγγγγιοοτηητααα σε λεεγωωω...

 

[voltaire45]

..ρε σύ.....σοβαρά τώρα.. μη πετάς ονόματα χωρίς να ξέρεις.Η εταιρεία αυτη(ελλ.ιχθ) σέρνεται στις τράπεζες εδώ και χρόνια για να γλυτώσει την πτωχευσή.Βρες καμμιά άλλη να αναφέρεις..έλα να παίρνει φωτιά ο γούγλης
Και μιας και  μου θυμησες κατι απο τα παλια τοτε που ματαιως προσπαθουσα(με πολυπλόκο ειναι η αλήθεια για το μυαλό σου τρόπο)να σου εξηγησώ καποια πραγματακια που αφορούσαν τη παγκοσμιοποιηση και το τρόπο που αυτη βοηθάει κάποιες εταιρείες να γιγαντωθουν εσύ ως συνηθως τα αμφισβητούσες και  έβλεπες με τις παρωπιδες σου  λασπολόγους.Δηλαδη έπρεπε να δεις αυτο για να καταλάβεις και εσύ καποια πραγματα για τη παγκοσμιοποιησηwww.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=4556797]http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artid=4556797Χωρις[/URL] να είμαι μάντης εγώ και όσοι έχουν στοιχειώδη μυαλό καταλαβαίνουν πως λειτουργεί το σύστημα σήμερα.Οι διαρροές του συστημάτος που επιτρέπουν να έρθουν στο φώς και τα αποδεικτικά στοιχεία απλά τους επιβεβαιώνουν και εκπλήσσουν τους πωρωμένους αφελείς.

α) Τα ονόματα ήταν ενδεικτικά. Ας πούμε ότι έχεις δίκαιο και ότι οι Ελληνικές Ιχθυοκαλλιέργειες δεν πάνε καλά. Τι αλλάζει από το επιχείρημα μου.

β) Το δημοσίευμα λέει:
Η εισήγηση δεν είναι δεσμευτική
Από την πλευρά της, η Επιτροπή Ανταγωνισμού τονίζει ότι, όπως ρητά έχει επισημανθεί στη σχετική ανακοίνωσή της, «η εισήγηση δεν είναι δεσμευτική για την Ολομέλεια της Επιτροπής, η οποία θα αποφασίσει, αφού προηγουμένως ακούσει τις απόψεις των εμπλεκόμενων μερών και συνεκτιμήσει τα δεδομένα, όπως αυτά θα προκύψουν από την ενώπιόν της αποδεικτική διαδικασία κατά τον χρόνο εξέτασής της».

Περίμενε πρώτα να τελεσιδικήσει η απόφαση και μετά βγάζεις το οποιαδήποτε συμπεράσματα.

γ) Ναι, εξήγησε μου την παγκοσμιοποίηση. Μάθε μου πολλά και ωραία πράγματα.

Από το δημοσίευμα πάλι:
Ο κλάδος της ιχθυοκαλλιέργειας όσον αφορά την τσιπούρα και το λαβράκι παρήγαγε το 2008 146.000 τόνους ψαριών, συνολικής αξίας περίπου 680,9 εκατ. ευρώ. Από αυτά το 80% της παραγωγής διοχετεύθηκε σε αγορές του εξωτερικού καθιστώντας τον κλάδο της ιχθυοκαλλιέργειας τον δεύτερο μεγαλύτερο εξαγωγικό της χώρας. Το δεύτερο εξάμηνο του 2008, που εκδηλώθηκε η παγκόσμια οικονομική κρίση, παρουσιάστηκε έντονη υπερπροσφορά τσιπούρας και στις τρεις παραγωγούς χώρες (Ελλάδα, Ισπανία, Τουρκία).

Το επιχείρημα μου τότε ήταν σαφές. Όπως η παγκοσμιοποίηση μπορεί να οδηγεί ορισμένους κλάδους σε καταστροφή ή στην εξαφάνιση το ίδιο δίνει ευκαιρίες σε άλλους κλάδους να αναδειχθούν και να κυριαρχήσουν. Το συνολικό όμως ισοζύγιο είναι θετικό.

Η τεχνολογική πρόοδος πάντα κατέστρεφε ορισμένους κλάδους. Και ανεδείκνυε άλλους.
Το έχω ξαναπεί: Καπιταλισμός =  Δημιουργική καταστροφή.

δ) Επί της ουσίας.
Τι εμποδίζει τους εισαγωγείς ψαριών και τα μεγάλα supermarket να εισάγουν φθηνότερη τσιπούρα;;;;

ε)  Επί της ουσίας.
Θέλετε προστατευτισμό ναι ή όχι;;;  Θέλετε κλειστή εθνική οικονομία;;;
Τότε τι σας πειράζει η αύξηση των τιμών;;; Πως αλλοιώς θα προστατευεί ο κλάδος σύμφωνα με την λογική σας;;
Ποιά η άποψη του ΛΑΟΣ επί αυτού;;;

 

[voltaire45]

Τι λέγαμε;;; Α, για τη [size=20pt]πτώση του εγχώριου προιόντος[/size]... Όχι, για κάτι σύκα πέντε σελίδες πριν

Για απέδειξε το αυτό.

Ή μήπως είναι άλλη μία ψευτιά και λασπολογία;;;;

 

[Nikolas_ta_pinw]

Κι όλο κλαίνε τα φασιστάκια α α στης Ρηγίλλης και Μαξίμου τα σκαλάκια 

 

[poppop]

α) Τα ονόματα ήταν ενδεικτικά. Ας πούμε ότι έχεις δίκαιο και ότι οι Ελληνικές Ιχθυοκαλλιέργειες δεν πάνε καλά . Τι αλλάζει από το επιχείρημα μου.?

Ας πούμε οτι αλλάζει στο γεγονός οτι πλέον ενωπιον του σεβαστού κοινού του bourdela.tv ας πούμε οτι παραδέχτηκες οτί είσαι ας πούμε Η-Μ-Ι-Μ-Α-Θ-Η-Σ....δηλαδή άλλος ένας κλασσικός ελληνάρας ο οποίος ας πούμε εκφράζει απόψη για κάτι που δε γνωρίζει  καλά στηριζομενος απλά και μόνο στην ας πούμε  Η-Μ-Ι -Μ-Α-Θ-Ε-Ι-Α του Καλα υπάρχουν και χειρότερα..για φαντάσου να σε λέγαν ας πούμε ΦΑΣΣΣΣΣΣΙΣΣΣΣΤΑΑΑΑ

β) Το δημοσίευμα λέει:
Η εισήγηση δεν είναι δεσμευτική
Από την πλευρά της, η Επιτροπή Ανταγωνισμού τονίζει ότι, όπως ρητά έχει επισημανθεί στη σχετική ανακοίνωσή της, «η εισήγηση δεν είναι δεσμευτική για την Ολομέλεια της Επιτροπής, η οποία θα αποφασίσει, αφού προηγουμένως ακούσει τις απόψεις των εμπλεκόμενων μερών και συνεκτιμήσει τα δεδομένα, όπως αυτά θα προκύψουν από την ενώπιόν της αποδεικτική διαδικασία κατά τον χρόνο εξέτασής της».

Περίμενε πρώτα να τελεσιδικήσει η απόφαση και μετά βγάζεις το οποιαδήποτε συμπεράσματα.

Εσύ τι λες το στήσαν το καρτελάκι τα παιδιά? Τι να περιμένω ρε μεγάλε...αθωα τα παλικαρια..νοθευση του ανταγωνισμού στην εποχή της παγκοσμιοποιησης :S Ωιμέ!!!Να δεις που κρυβονται οι φασιστές πίσω απο αυτην την ιστορία!!Απο την άλλη βέβαια για τους έχοντες λίγο νιονιό η σχέση της  παγκοσμιοποιησης με το πραγματικο ανταγωνισμο είναι αντίστοιχη με αυτης του βερίκοκου και του αεροπλάνου.Καμμία απόλυτως! Και οτι βγαίνει στη φορά απο τον ελεγχόμενο τύπο είναι μόνο η κορυφή του παγοβούνου ...

γ) Ναι, εξήγησε μου την παγκοσμιοποίηση. Μάθε μου πολλά και ωραία πράγματα.

Από το δημοσίευμα πάλι:
Ο κλάδος της ιχθυοκαλλιέργειας όσον αφορά την τσιπούρα και το λαβράκι παρήγαγε το 2008 146.000 τόνους ψαριών, συνολικής αξίας περίπου 680,9 εκατ. ευρώ. Από αυτά το 80% της παραγωγής διοχετεύθηκε σε αγορές του εξωτερικού καθιστώντας τον κλάδο της ιχθυοκαλλιέργειας τον δεύτερο μεγαλύτερο εξαγωγικό της χώρας. Το δεύτερο εξάμηνο του 2008, που εκδηλώθηκε η παγκόσμια οικονομική κρίση, παρουσιάστηκε έντονη υπερπροσφορά τσιπούρας και στις τρεις παραγωγούς χώρες (Ελλάδα, Ισπανία, Τουρκία).

Το επιχείρημα μου τότε ήταν σαφές. Όπως η παγκοσμιοποίηση μπορεί να οδηγεί ορισμένους κλάδους σε καταστροφή ή στην εξαφάνιση το ίδιο δίνει ευκαιρίες σε άλλους κλάδους να αναδειχθούν και να κυριαρχήσουν. Το συνολικό όμως ισοζύγιο είναι θετικό.

Η τεχνολογική πρόοδος πάντα κατέστρεφε ορισμένους κλάδους. Και ανεδείκνυε άλλους.
Το έχω ξαναπεί: Καπιταλισμός =  Δημιουργική καταστροφή.

δ) Επί της ουσίας.
Τι εμποδίζει τους εισαγωγείς ψαριών και τα μεγάλα supermarket να εισάγουν φθηνότερη τσιπούρα;;;;

ε)  Επί της ουσίας.
Θέλετε προστατευτισμό ναι ή όχι;;;  Θέλετε κλειστή εθνική οικονομία;;;
Τότε τι σας πειράζει η αύξηση των τιμών;;; Πως αλλοιώς θα προστατευεί ο κλάδος σύμφωνα με την λογική σας;;
Ποιά η άποψη του ΛΑΟΣ επί αυτού;;;

Ωχ... χρίστηκα εκπρόσωπος του ΛΑΟΣ Νοιώθω μια ιδιαίτερη ευθυνη αν και θα προτιμούσα να μαι εκπρόσωπος του γυφτοφύρερ μας Μιχαλολιάκου Δεν χρειάζεται προστατευτισμός και κλειστη οικονομία αλλα επιβολή πραγματικών κανόνων ανταγωνισμου οι οποιοι δε θα επετρεπαν τη γιγαντωση ολιγων.Αυτο φυσικά θα συνέβαινε αν η κεφαλαιακη υπεροχη των πολυεθνικών δε τους επετρέπε πιά να εξαγοράζουν ολους τους θεσμούς και τους ανθρώπους που υποτίθεται τους ελέγχουν.Τα σκανδαλα που βγαινουν για τα καρτελ ειναι τοσο λίγα και τα πρόστιμα που επιβάλλονται στις εταιρείες είναι αστεία και ηδη προβλεπόμενα στα έξοδα κίνησης τους

 

[voltaire45]

Ας πούμε οτι αλλάζει στο γεγονός οτι πλέον ενωπιον του σεβαστού κοινού του bourdela.tv ας πούμε οτι παραδέχτηκες οτί είσαι ας πούμε Η-Μ-Ι-Μ-Α-Θ-Η-Σ....δηλαδή άλλος ένας κλασσικός ελληνάρας ο οποίος ας πούμε εκφράζει απόψη για κάτι που δε γνωρίζει  καλά στηριζομενος απλά και μόνο στην ας πούμε  Η-Μ-Ι -Μ-Α-Θ-Ε-Ι-Α του Καλα υπάρχουν και χειρότερα..για φαντάσου να σε λέγαν ας πούμε ΦΑΣΣΣΣΣΣΙΣΣΣΣΤΑΑΑΑ

Τι άλλο θα μας πεις;;;

Ποιά ημιμάθια;;;;

Για δες τις είπα εγώ:

Αααααα, τώρα οι πολυεθνικές είναι καλές.

Ενώ προηγουμένως δεν ήταν.

Τα παπούτσια, οι κλωστοϋφαντουργία.

Επιτέλους πότε θα τελειώσει αυτό το παραμύθι.

Εγώ έγραφα για Νηρέα και Ελληνικές Ιχθυοκαλλιέργειες και δεν σας άρεζε.

Ηλίθιοι φασίστες.

Είπα εγώ ότι οι Ελληνικές Ιχθοακαλλιέργειες είναι υγιείς;; Και εξήγησα σε ακόλουθο post ποιό ήταν το παράδειγμα.
Η κακή οικονομική κατάστασταση της εταιρείας (που μπορεί να μην είναι τόσο κακή ή μόνιμη:

http://stock.ana-mpa.gr/articleview1.php?id=1062

) ΠΩΣ έρχεται σε αντίθεση με το επιχείρημα μου σε σχέση με τον εξαγωγικό προσανατολισμό του κλάδου και τις ευκαιρείες που προσφέρει η παγκοσμιοποίηση;;;;

Αλλά και το δημοσίευμα που αναφέρεις λέει:
Οι εταιρείες, που σύμφωνα με την εισήγηση της Επιτροπής Ανταγωνισμού εμπλέκονται στο καρτέλ, είναι οι μεγαλύτερες του κλάδου και συγκεκριμένα οι: «Νηρεύς Ιχθυοκαλλιέργειες Α.Ε.», «Ιχθυοτροφεία Σελόντα Ανώνυμος Εταιρεία Γεωργικών Εκμεταλλεύσεων», «Δίας Ιχθυοκαλλιέργειες ΑΒΕΕ», «Καλλιέργειες Υδρόβιων Οργανισμών Α.Ε.» και «Ελληνικές Ιχθυοκαλλιέργειες ΑΒΕΕ».

Ποιός είναι άσχετος και ημιμαθής λοιπόν;;;
Και η Επιτροπή Ανταγωνισμού που έχει περιλάβει και τις Ελληνικές Ιχθυοκαλλιέργειες;;;;;

 

Λοιπόν:
Α)Mην παραλείψετε να πάτε στην ομιλία του Καρατζαφέρη αύριο για τους μετανάστες!!!
Β)Mην ξεχάσετε να πάτε και στις διαδηλώσεις κατά των μεταναστών επίσης αύριο(δεν είμαι σίγουρος συγγνώμη αν κάνω λάθος)!!!

 

[mikemeister]

Θάνατος στους άντρες μετανάστες

Χρυσή Αυγή

 

[poppop]

Τι άλλο θα μας πεις;;;

Ποιά ημιμάθια;;;;

Για δες τις είπα εγώ:
Είπα εγώ ότι οι Ελληνικές Ιχθοακαλλιέργειες είναι υγιείς;; Και εξήγησα σε ακόλουθο post ποιό ήταν το παράδειγμα.
Η κακή οικονομική κατάστασταση της εταιρείας (που μπορεί να μην είναι τόσο κακή ή μόνιμη:

http://stock.ana-mpa.gr/articleview1.php?id=1062

) ΠΩΣ έρχεται σε αντίθεση με το επιχείρημα μου σε σχέση με τον εξαγωγικό προσανατολισμό του κλάδου και τις ευκαιρείες που προσφέρει η παγκοσμιοποίηση;;;;

Αλλά και το δημοσίευμα που αναφέρεις λέει:
Οι εταιρείες, που σύμφωνα με την εισήγηση της Επιτροπής Ανταγωνισμού εμπλέκονται στο καρτέλ, είναι οι μεγαλύτερες του κλάδου και συγκεκριμένα οι: «Νηρεύς Ιχθυοκαλλιέργειες Α.Ε.», «Ιχθυοτροφεία Σελόντα Ανώνυμος Εταιρεία Γεωργικών Εκμεταλλεύσεων», «Δίας Ιχθυοκαλλιέργειες ΑΒΕΕ», «Καλλιέργειες Υδρόβιων Οργανισμών Α.Ε.» και «Ελληνικές Ιχθυοκαλλιέργειες ΑΒΕΕ».

Ποιός είναι άσχετος και ημιμαθής λοιπόν;;;
Και η Επιτροπή Ανταγωνισμού που έχει περιλάβει και τις Ελληνικές Ιχθυοκαλλιέργειες;;;;;

Κοιτα για να μη παιζουμε με τις λέξεις είναι σαφές οτι χρησιμοποιουσες τις ελλ.ιχθ. ως παραδείγμα υγιους ανάπτυξης και στα παλια post και μόλις σήμερα μέχρι να σου υπενθυμισω κάτι που ακόμα και άσχετοι με τον κλάδο γνωριζαν οτι δηλαδη η εταιρεία υπάρχει  οσο το θέλουν οι πιστώτριες.
Το μέγεθος και ο τζίρος που τη κατατάσουν στις μεγαλύτερες δεν αναιρει το γεγονος οτι τώρα,σήμερα,αυριο η οποτεδήποτε το θελήσουν οι τράπεζες δε θα υπάρχει.Ετσι απλά,οπως ο Κοσκωτας την προηγούμενη της πτωχευσης του.Τώρα βέβαια χρειάζεται να σου εξηγήσω γιατί ακόμα δεν είναι δεσμευτική η αποφάση της επιτροπής?Και αυτό πιά?Μα δε καταλαβαινεις οτι η επιτροπή δίνει χρόνο στις εταιρείες προκειμένου τα μέλη της επιτροπής ;)να ακουσουν τα....€€€€€πιχειρήματα τους